[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kieran

Je n'ai jamais eu à donner autre chose qu'un nom pour une réservation au restaurant, même étoilé. Après suivant les régions, faut croire que ça diffère...

Pareil, dans tous les endroits ou j'ai vécu, hors Paris/région parisienne, il est extrêmement rare qu'on te demande ton numéro de téléphone quand tu réserves un resto.

[Toga]

Citation :

Publié par Diesnieves

Quand je suis intervenu Paris était à 242, Marseille 202.

Uep donc le pire reste Paris (248 et vraiment grave niveau chiffres), le Rhone, le Nord et la haute-Garonne suivis après des BDR (197 bien plus bas que les quatre autres finalement au vu des tests)...

[Borh]

Citation :

Publié par Kieran

Je n'ai jamais eu à donner autre chose qu'un nom pour une réservation au restaurant, même étoilé. Après suivant les régions, faut croire que ça diffère...

Moi ça m'arrive régulièrement mais probablement parce que je ne vais que des restos de la plèbe.

[Zvenpak]

Non, mais on s'en fout de donner son numéro au resto du coin hein.

Quand j'entends gueuler ceux qui veulent pas, sous prétexte de "protection de la vie privée", mdr, sérieux?

On est déjà tous fichés dans les magasins, dans les sites de transports, dans les sites de commandes en ligne, au niveau de l'état, etc... Ils savent mieux que vous et moi à quelle heure on va chier et quel genre de vidéo on mate le plus sur des sites de boules.

C'est pas parce que Roger, le Pizzaiolo du coin à ton 06 ou ton adresse mail que ca va changer grand chose...

[Quint`]

Citation :

Publié par Kedaïn

Merci pour la source, ça confirme ce que je disais plus haut: les premiers clusters sont les entreprises. Mais on demande à tout un secteur économique de se suicider au lieu de passer de "recommandation" à "obligation" au sein des boîtes, comme avec le télé-travail.

C'est quand même fascinant. Il suffit de constater que la seule mesure efficace à plusieurs niveaux et sans douleur économique, à savoir le télétravail (décongestion des transports et des entreprises et productivité similaire voire supérieure dans la majorité des bullshit jobs dont notre société est constellée), eh bien c'est aussi la seule à ne jamais avoir été imposée. Avec toutes les choses qui ont été interdites ou rendues obligatoires, sur le télétravail on n'a jamais eu droit à autre chose que "fortement conseillé". Du coup, bien sûr aucun moyen pour les employés de faire pression sur les patrons se torchant avec cette "recommandation". Encore une fois, on s'en remet à la "responsabilité des Français" sur les trucs vraiment importants, histoire de bien pouvoir taper dessus.
Par contre, pendent ce temps on a eu des décrets et des lois liberticides à gogo (dont une loi pour dédouaner politiques et employeurs de toute responsabilité justement, c'est quand même ouf !), mais pas question de faire peur aux dinosaures du medef pour qui le télétravail signifie avoir ses esclaves hors de portée de fouet.
C'est sûr que là, la bande de Macron doit d'autant plus être flippée après avoir vu tous les échos sur les français ayant pris conscience de leur bullshit job pendant le confinement.

Citation :

Publié par Soumettateur

On note aussi que dans les clusters en cours d'investigation, la pole position est tenue par les milieux scolaires et universitaire (32%). Que des secteurs où le gouvernement à notoirement pris des mesures "a minima" en comparaison notamment de ce qui se fait dans d'autres pays.

J'aime quand les capacités hors-norme de cet exécutif sont mises en évidence.

Depuis le début, la priorité est donnée à l'économie, non comme ce qu'elle devrait être (un moyen) mais comme un objectif absolu en soi. C'est évidemment l'idéologie macroniste dans toute sa splendeur, donc rien d'étonnant, mais c'est devenu carrément transparent.
Et comme le meilleur moyen de se tromper de solution, c'est de se tromper de problème… on est toujours dans la même merde qu'en mars.

[Quild]

A Paris, le télétravail est douloureux économiquement pour Pécresse et Île-de-France Mobilités

Ca ne fait pas non plus les affaires d'Elior et autres restaurateurs d'entreprises.
Ni des restaurants et commerces voisins.

Mais ça reste bien moins douloureux que du semi-confinement, c'est sûr.

[Gardien]

Citation :

Publié par Quild

A Paris, le télétravail est douloureux économiquement pour Pécresse et Île-de-France Mobilités

Ca ne fait pas non plus les affaires d'Elior et autres restaurateurs d'entreprises.
Ni des restaurants et commerces voisins.

Ca dépend, c'est bien pour les restau à coté du domicile... Avec tout ces tickets restau a utiliser pour ceux qui en ont...

C'est juste chiant pour les restau à coté de l'emploi...

[Borh]

Citation :

Publié par Borh

Y a du rififi sur la canebière
https://www.lemonde.fr/planete/artic...3509_3244.html

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...istes-20200927
Tant que la merde était qu'à Paris et en Alsace, on avait une belle unanimité Marseillaise autour de Raoult.
Mais c'est plus le cas.
Et quelque part, pour lui c'est plus embêtant car jusqu'à maintenant, tout l'establishment Marseillais était derrière lui, tant les politiques, la ville (majorité et opposition), la région que le conseil de l'ordre, l'APHM, l'ARS, ce qui le rendait complètement intouchable (aucune décision allant contre lui aurait été possible face à une telle unanimité Marseillaise).

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Quint`

C'est quand même fascinant. Il suffit de constater que la seule mesure efficace à plusieurs niveaux et sans douleur économique, à savoir le télétravail (décongestion des transports et des entreprises et productivité similaire voire supérieure dans la majorité des bullshit jobs dont notre société est constellée), eh bien c'est aussi la seule à ne jamais avoir été imposée. Avec toutes les choses qui ont été interdites ou rendues obligatoires, sur le télétravail on n'a jamais eu droit à autre chose que "fortement conseillé". Du coup, bien sûr aucun moyen pour les employés de faire pression sur les patrons se torchant avec cette "recommandation". Encore une fois, on s'en remet à la "responsabilité des Français" sur les trucs vraiment importants, histoire de bien pouvoir taper dessus.

Et j'en veux particulièrement aux syndicats pour ne pas avoir incité l'ensemble des employés qui pourraient télé-travailler et qui sont obligés à faire du présentiel à faire valoir leur droit de retrait.
Celui a le dernier mot concernant la présence ou non d'un employé sur le site de l'entreprise, c'est l'employé, pas l'employeur. Par contre ça nécessite de s'assurer que ceux qui font valoir leurs droits ne soient pas sanctionnés illégalement en représailles, et c'est exactement le rôle des syndicats que d'assurer une solidarité à ce niveau.

[Toga]

Donc nous allons surement vers un re-confinement pour la fin d'année, d'après certains "spécialistes"...

Bon bah je ne vais plus tenir mon entreprise encore bien longtemps je pense.
Surtout si comme d'hab la ministre donne des aides aux restaurateurs/événementiel, mais rien aux fournisseurs des restaurateurs/événementiel...


[Modéré par Episkey :]

[Njuk]

[Modéré par Episkey :]

[Xh0]

[Modéré par Episkey : DSO]

[Leandrys]

Je ne comprends pas bien le plan derrière la possibilité d'un re-confinement, tous les 6 mois dès que ça remonte on recommence donc ?

Pour moi, si on fait quelque chose du genre, c'est dans une optique d'éradication à un niveau localisé, un niveau national dans le cas présent, mais maintenant que le virus est partout dans le monde, la logique du confinement est-elle encore présente ? N'est-ce pas plutôt un cercle ni vicieux, ni vertueux, mais plutôt strictement et simplement inutile et impuissant face à l'épidémie ?

Dans une économie ultra mondialisée avec des flux migratoires comme commerciaux permanents, lorsqu'un virus s'est implanté désormais partout solidement, est-ce que le confinement présente encore le moindre intérêt ?

La planète l'a tenté, quasiment dans son intégralité, la stratégie a échoué, donc acte. Alors quoi, on tape encore plus fort avec la tête dans le mur pour le casser puisque ça n'a pas suffit la première fois ? C'est la même logique que celle politique depuis des décennies qui s'applique ? Suffit juste d'y aller encore plus fort, et on va l'avoir ?

[Bal'E]

Citation :

Publié par Leandrys

Je ne comprends pas bien le plan derrière la possibilité d'un re-confinement, tous les 6 mois dès que ça remonte on recommence donc ?

Pour moi, si on fait quelque chose du genre, c'est dans une optique d'éradication à un niveau localisé, un niveau national dans le cas présent, mais maintenant que le virus est partout dans le monde, la logique du confinement est-elle encore présente ? N'est-ce pas plutôt un cercle ni vicieux, ni vertueux, mais plutôt strictement et simplement inutile et impuissant face à l'épidémie ?

Dans une économie ultra mondialisée avec des flux migratoires comme commerciaux permanents, lorsqu'un virus s'est implanté désormais partout solidement, est-ce que le confinement présente encore le moindre intérêt ?

Njuk te donne la réponse clairement 3 post plus-haut,faut-il que je le répète ?Je vais juste rajouter, c'est que même si maintenant c'est plus les jeunes qui sont touchés et meurts moins et bien ceux qui se retrouvent a l'hopital occupent les lit bien plus longtemps que ceux du printemps (car ceux la était plus susceptible de mourir)

[Sakka Purin]

Concrètement le confinement a très bien fonctionné. C'est juste qu'on s'est assis sur les effets positifs en faisant nawak derrière.
Encore une fois, j'ai rien contre un relâchement l'été pour permettre à tout le monde de respirer et aux professions du tourisme de se refaire un peu la cerise. Par contre, il aurait fallu prévoir un vrai plan pour la rentrée et ne pas croire que le virus allait nous oublier. Maintenant, il a un socle très solide dans la population pour l'arrivée du froid et de la pluie: ca va être très dur cet hiver.

Citation :

Publié par Leandrys

Dans une économie ultra mondialisée avec des flux migratoires comme commerciaux permanents, lorsqu'un virus s'est implanté désormais partout solidement, est-ce que le confinement présente encore le moindre intérêt ?

[Modéré par Episkey : Art 1 et 4]
faute d'avoir suffisamment de personnel, lits de réanimation, matos (parcequ'un a détruit notre industrie), bah on confine parcequ'on peut pas faire autrement. Ceux qui ont bien géré l'épidémie ont pas du tout fait comme nous.
depuis mars, le gouvernement, s'il est compétent, a eu du temps pour réorganiser l'hôpital (augmenter les capacités d'accueil) afin d'éviter un nouveau confinement right ? Donc on devrait pas reconfiner right ?
De toute façon je doute que la population laisse passer un nouveau confinement, on est pas tous des moutons dociles, les privations de libertés, la destruction de l'économie, a un moment ça suffit...

[Bal'E]

Le système de santé comme le nom l'indique c'est un système et il diffère d'un pays a l'autre et c'est pourquoi l'impacte de la Covide est différente et comme tout système structurel cela prend du temps a le changé et donc même si on apprend et fait mieux les choses tout les problèmes dit structurels sont susceptibles de se répéter .

[Thesith]

Sinon je repose ma question, mais on a une idée de pourquoi l'Italie réussis bien mieux que nous et l'Espagne cette fois ci ?
Et d'ailleurs pareil on devrait regarder l'Allemagne.

Perso je comprends pas, y a personne là haut pour essayer de regarder pourquoi en Allemagne et Italie ils maîtrisent actuellement l'épidémie, tandis que nous et l'Espagne on ets très mauvais.
Encore y aurait que l'Allemagne on pourrait m'avancer l'argument c'est les allemands c'est culturel (on parle quand même aussi de ceux qui ont eu les plus grosse manif contre le masque etc...) mais les italiens, enfin y a pas plus latin que les italiens.

Qu'est ce que l'Italie a fait que nous on a complètement foiré pour arriver à une telle différence de situation ? enfin pour l'instant l'Italie tient bien, son nombre de cas n'explose pas, et y a légère mais vraiment légère tendance à la hausse.


Edit : saleté de limitation de 30min....

Citation :

On l'a déjà dit plus haut, les mesures en Italie sont hyper contraignantes et les Italiens s'y plient sans rechigner.Je pense que les politiques français savent très bien que certaines mesures sont irréalisables en France, comme contrôler à l'entrée des restaurants la température des clients et leur faire remplir un formulaire avec leurs coordonnées: je vois d'ici le bazar en France, entre les clients qui refuseraient et les restaurateurs qui se plaindraient qu'ils n'ont pas été formés pour être infirmier et agent de police.

Concrètement y a de quoi de différente dans les mesures italiens et française ? Perso j'ai de sérieux doute que la prise de température explique la différence, la prise de température c'est gadget et pour rassurer. Tu te sens un peu fiévreux tu prends une aspire, hop tu passes le contrôle.
Donc j'y crois pas que c'est ça qui explique la différence.

Je pense qu'à mon avis ça doit plutôt être sur la stratégie des tests, et le tracking, mais bon c'est une supposition.

Message supprimé par son auteur.

[2063]

[Modéré par Episkey : Art 10]
Quand je vois que la rentrée universitaire va essentiellement ce faire en présentiel ou que des activités annexes sont maintenus: genre les cours municipaux / ateliers beaux arts (dessins) sur Paris et ce malgré les annonces sur les activités associatives - je me dis que nous le cherchons...

[Actarus78]

Citation :

Publié par Thesith

Perso je comprends pas, y a personne là haut pour essayer de regarder pourquoi en Allemagne et Italie ils maîtrisent actuellement l'épidémie, tandis que nous et l'Espagne on ets très mauvais.

On l'a déjà dit plus haut, les mesures en Italie sont hyper contraignantes et les Italiens s'y plient sans rechigner.Je pense que les politiques français savent très bien que certaines mesures sont irréalisables en France, comme contrôler à l'entrée des restaurants la température des clients et leur faire remplir un formulaire avec leurs coordonnées: je vois d'ici le bazar en France, entre les clients qui refuseraient et les restaurateurs qui se plaindraient qu'ils n'ont pas été formés pour être infirmier et agent de police.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Actarus78

On l'a déjà dit plus haut, les mesures en Italies sont hyper contraignantes et les Italiens s'y plient sans rechigner.Je pense que les politiques français savent très bien que certaines mesures sont irréalisables en France, comme contrôler à l'entrée des restaurants la température des clients et leur faire remplir un formulaire avec leurs coordonnées: je vois d'ici le bazar en France, entre les clients qui refuseraient et les restaurateurs qui se plaindraient qu'ils n'ont pas été formés pour être infirmier et agent de police.

J'en discutais avec un collègue italien qui me dit qu'en fait la plupart filent juste des numéros de tel bidons mdr

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Leandrys

Je ne comprends pas bien le plan derrière la possibilité d'un re-confinement, tous les 6 mois dès que ça remonte on recommence donc ?

Ben, euh, oui, c'est la stratégie depuis le début : on confine pour aider à gérer le surplus d'hospitalisation, et on déconfine quand le plus gros est passé, et ainsi de suite. Avec à chaque fois normalement des améliorations sanitaires (traitements plus performants, formation et nombre du personnel médical, meilleures habitudes sanitaires de la population, etc.) qui permettent de rendre les périodes de confinement plus courtes et les périodes de déconfinement plus longues. Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on ait une couverture vaccinale satisfaisante.

[Toga]

Citation :

Publié par Xh0

Tu l'as expliqué aux tiens ?

J'ai plus de grands parents depuis une dizaine d'année (sont morts sans arrivés aux 80ans).

Bon je veux bien que ce soit pour désengorger les hôpitaux, ce re-confinement...
Mais depuis juin, ils n'ont pas pu commandés 2-3 lits + matos, et prévoir ce qu'il faut pour une éventuelle 2eme vague (vu que depuis mai ça parle de seconde vague...) ?



Et pour la tranche d'âge de mortalité du à la covid: https://t.co/phlqFKU2iZ?amp=1

[Jeska]

Citation :

Publié par Quint`

C'est quand même fascinant. Il suffit de constater que la seule mesure efficace à plusieurs niveaux et sans douleur économique, à savoir le télétravail (décongestion des transports et des entreprises et productivité similaire voire supérieure dans la majorité des bullshit jobs dont notre société est constellée), eh bien c'est aussi la seule à ne jamais avoir été imposée. Avec toutes les choses qui ont été interdites ou rendues obligatoires, sur le télétravail on n'a jamais eu droit à autre chose que "fortement conseillé". Du coup, bien sûr aucun moyen pour les employés de faire pression sur les patrons se torchant avec cette "recommandation". Encore une fois, on s'en remet à la "responsabilité des Français" sur les trucs vraiment importants, histoire de bien pouvoir taper dessus.
Par contre, pendent ce temps on a eu des décrets et des lois liberticides à gogo (dont une loi pour dédouaner politiques et employeurs de toute responsabilité justement, c'est quand même ouf !), mais pas question de faire peur aux dinosaures du medef pour qui le télétravail signifie avoir ses esclaves hors de portée de fouet.

Ça me parait très réducteur de considérer unilatéralement le télétravail comme la solution miracle et le présentiel comme un fantasme de patron d'esclavagiste à tendance père fouettard. D'ailleurs, est ce qu'on a des stats sur le respect de ces "recommandations" par les entreprises avant de toutes les mettre dans le même sac ?

Ensuite, en considérant des métiers similairement favorables au télétravail, un salarié télétravaillant chez lui avec sa famille, bien intégré dans son entreprise et avec pas mal de réseau, c'est la situation idéale, et tant mieux pour lui. En revanche, un salarié qui télétravaille seul chez lui dans son petit studio de 20m², embauché 2 mois avant le confinement et sans réseau, il risque d'être vite isolé et d'avoir un avenir professionnel précaire.

Tout ça pour dire qu'il y a trop de situations personnelles différentes pour qu'une généralisation de l'obligation du télétravail soit une bonne chose.