[Crevard Ingenieux]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

En tout cas c'est globalement positif de voir que même l'extrême gauche se trouve obligée de reconnaître que la population française change.

Je ne vois pas ce que Philippe Poutou ou Nathalie Arthaud viennent faire ici.

[Veilugarux]

[Modéré par Episkey : Non mais on ne va même pas faire le débat.]

[Twan]

C'est un peu circulaire de donner une liste d'autres auteurs de clins d’œil dont au moins un condamné plusieurs fois pour incitation à la haine et un autre qui l'a à chaque fois défendu, et d'autres qui les trollent, pour défendre que ce n'en soit pas un, mais bon, disons qu'avec Chevènement comme idiot utile complétant le groupe ça passe (il aura été dans tous les bons coups sémantiques lui, depuis sauvageons ). J'en resterai donc là.

[Mahorn]

[Modéré par Episkey : HS]

[Xh0]

[Modéré par Episkey :]

[Déposeur2bilan]

Serait-il possible d'avoir le lien?

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non.

C'est la première phrase de la page consacrée. Si vous utilisez l'expression "Grand remplacement", c'est ce à quoi vous faites référence : cette théorie du complot en particulier. Si vous voulez parler d'autre chose, utilisez une autre expression.

Ton argumentation (par ailleurs pertinente) relève uniquement du champ sémantique (i.e. quelle est la définition ?). Doudou se place sur un champ sémiologique (quelle est la signification ?). Vos deux messages se complètent plus qu'ils ne s'opposent.

[Episkey]

[Allez donc prendre un peu l'air avant de poster.]

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non.

C'est la première phrase de la page consacrée. Si vous utilisez l'expression "Grand remplacement", c'est ce à quoi vous faites référence : cette théorie du complot en particulier. Si vous voulez parler d'autre chose, utilisez une autre expression.

Ton lien wikipédia ne contredit pas mon message.
J'ai déjà vu des débat ou un type d'extrême droite va parle de l'augmentation de la population d'origine immigrée et son opposant va lui répondre "c'est la théorie du grand remplacement" même si l'autre n'est pas parti dans un trip style "c'est à cause de Soros/Rothschild and co".

Cf cet article : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...3_4355770.html

Citation :

Pour la résumer grossièrement, cette théorie a deux volets. D’une part, ce qui se présente comme un « constat » démographique [...]

D’autre part, un versant plus complotiste : ce « grand remplacement » interviendrait avec la complicité d’un « pouvoir remplaciste », c’est-à-dire d’élites dirigeantes capitalistes, appelées les « mondialistes »

Le volet complotiste est rarement mis en avant quand il est utilisé dans les médias, faut généralement gratter un peu pour tomber sur la partie complotiste.

Citation :

Publié par Colsk

ok mais la théorie reste basée sur du vent ou de l'invention, qu'elle est d'origine clairement marquée (on pourrait dire sont vu que tu différencies les notions mais elles viennent toutes de la même sphère quelque soit les différences) et cela reste, quelque soit la version également, une théorie complotiste.
Lui donner une légitimité ou chercher à noyer le poisson histoire de je ne sais pas quoi n'est pas forcément une bonne chose à faire et j'avoue ne pas trop comprendre l'utilité de ton message qui est plus inquiétant qu'autre chose.

Tu t'imagines des trucs ou tu cherches à me faire dire des trucs que je ne dis pas, c'est pas bien. Je discute de la définition du concept, j'ai jamais dit qu'il était justifié ou autre, alors merci de te calmer un peu avec tes allusions.

[Colsk]

Tu peux créer un post sur le concept si tu veux en parler mais il n'a rien à faire ici en tout cas amha. Tu peux aussi le mettre sur le post du RN, il y a sa place par contre.
Sur ce, fin du hs.

PS : Il n'y aucun allusion dans mon post, juste des faits.

[kannushi]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

Tu peux créer un post sur le concept si tu veux en parler mais il n'a rien à faire ici en tout cas amha. Tu peux aussi le mettre sur le post du RN, il y a sa place par contre.
Sur ce, fin du hs.

PS : Il n'y aucun allusion dans mon post, juste des faits.

Bein non, je le post ici, c'est pas toi qui décide, c'est moi, je te signale. Si vraiment ça te pose un problème tu peux reporter mon message pour que je le rejette dans la foulée.

[Déposeur2bilan]

Si l'on enlève la partie complotiste le mot créolisation renvoie donc au processus de métissage accéléré / inéluctable de la France. Je dirais que M. Mélenchon vient de poser les pieds dans le plat, et qu'on n'a pas fini de voir ce mot réutilisé, notamment à droite et ED, puisqu'il évitera les confusions complotistes.

Personnellement ça me fait penser à sa longue interview sur Thinkerview, dans laquelle il disait qu'il serait pour lui "insupportable de vivre dans un quartier avec que des blonds aux yeux bleus". Comprendre "que des blancs", car Mélenchon à l'évidence ne parle pas d'un éventuel quartier norvégien fantasmé, en bon petit malin joue d'une périphrase pour dissimuler le racisme de sa phrase. Que ne dirait-on pas si quelqu'un disait qu'il lui est insupportable de vivre dans un quartier "avec que des cheveux crêpus" (pour reprendre sur le même mode hypocrite)?

J'allais dire "à quel jeu joue M. Mélenchon?" avec ses petites phrases pleines de racialisme mais on le sait bien, il joue au jeu des indigénistes pour draguer l'électorat "racisé", et son passif PS fait que c'est aussi pour lui une seconde nature. Mais a-t-il conscience qu'il va déclencher des réactions et conséquences funestes ce faisant? Malheureusement, et ce n'est que mon avis, je pense que oui et que son cynisme va éclater et rejaillir sur toute la F.I. En ce sens je trouve que Mélenchon devrait peut être songer à prendre sa retraite, et les militants sincères de la FI songer à l'y pousser.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Don Patricio

J'allais dire "à quel jeu joue M. Mélenchon?" avec ses petites phrases pleines de racialisme mais on le sait bien, il joue au jeu des indigénistes pour draguer l'électorat "racisé", et son passif PS fait que c'est aussi pour lui une seconde nature. Mais a-t-il conscience qu'il va déclencher des réactions et conséquences funestes ce faisant? Malheureusement, et ce n'est que mon avis, je pense que oui et que son cynisme va éclater et rejaillir sur toute la F.I. En ce sens je trouve que Mélenchon devrait peut être songer à prendre sa retraite, et les militants sincères de la FI songer à l'y pousser.

Le truc, c'est que j'ai du mal à voir l'intérêt de faire ça, l'électorat "racisé" c'est pas ça qui le fera passer, surtout que c'est pas forcément en jouant le jeu des indigénistes qu'il y arrivera.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le truc, c'est que j'ai du mal à voir l'intérêt de faire ça, l'électorat "racisé" c'est pas ça qui le fera passer, surtout que c'est pas forcément en jouant le jeu des indigénistes qu'il y arrivera.

Oui je suis d'accord je pense que c'est une grave erreur stratégique. Mais bon en même temps c'est pas vraiment mon camp politique, je pense surprendre personne ^^ C'est ma vision des choses. Mais même dans la FI je pense pas que ça plaise à tlm non plus.

Après je me demande, car Mélenchon d'une part est un vrai malin, d'autre part avait développé et revendique toujours un républicanisme "total", si ce n'est pas volontaire de sa part. C'est une hypothèse peut être farfelue mais s'il est "bloqué" par cette mouvance indigéniste dans le parti, qui lui est en quelque sorte imposée par en dessous, il joue peut être l'outrance et à la détruire tout en faisant mine de l'épouser. S'il se faisait "exclure" de la FI ou qu'on le poussait au départ il pourrait repartir avec un nouvel attelage... ou au moins faire le ménage et détruire sa créature avant de partir. Il est trop malin pour ne pas voir que cette mouvance ne le fera jamais gagner électoralement.
Même sans aller si loin et même s'il est sincère (il aime les sociétés bariolées), ça lui permettra peut être lorsqu'il faudra définir la campagne 2022 à dire "vous avez bien vu j'ai essayé, la ligne indigéniste ça marche pas" et réimposer sa ligne républicano-socialiste, rouvrir vers le centre et non vers l'EG. Et de toute façon dans l'attente, ça lui permet de continuer à incarner "la gauche" voire l'EG, à peu de frais...

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Don Patricio

Personnellement ça me fait penser à sa longue interview sur Thinkerview, dans laquelle il disait qu'il serait pour lui "insupportable de vivre dans un quartier avec que des blonds aux yeux bleus". Comprendre "que des blancs", car Mélenchon à l'évidence ne parle pas d'un éventuel quartier norvégien fantasmé, en bon petit malin joue d'une périphrase pour dissimuler le racisme de sa phrase. Que ne dirait-on pas si quelqu'un disait qu'il lui est insupportable de vivre dans un quartier "avec que des cheveux crêpus" (pour reprendre sur le même mode hypocrite)?

En fait, ça ne choque pas grand monde, parce qu'il est simple de comprendre que sa métaphore signifie qu'il préfère vivre dans une société multiculturelle métissée que dans une société homogène monocultutelle.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait, ça ne choque pas grand monde, parce qu'il est simple de comprendre que sa métaphore signifie qu'il préfère vivre dans une société multiculturelle métissée que dans une société homogène monocultutelle.

Ce n'est pas vraiment une question de choquer, et c'est aussi parce qu'il a pris le soin de remplacer le mot "blanc" par "blond aux yeux bleus". Plutôt une question de le remarquer.
S'il utilise cette remarque pour exprimer cette pensée qui est effectivement très compréhensible, je ne pense pas que ça soit anodin, tout comme pour la créolisation, et probablement d'autres (je ne suis pas tout ce qu'il fait). L'exemple qu'il emploie, ne parle justement pas de culture, mais bien de traits physiques.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Soumettateur

En fait, ça ne choque pas grand monde, parce qu'il est simple de comprendre que sa métaphore signifie qu'il préfère vivre dans une société multiculturelle métissée que dans une société homogène monocultutelle.

Bizarre que lorsque le RN dise l'exact opposé, ce soir considéré comme choquant. Les deux positions m'apparaissent défendables.

[Colsk]

Sinon dans l'actualité de la LFI, JLM réagit au livre de LJospin et envisage peut être une transformation a priori :
https://www.rtl.fr/actu/politique/je...-ps-7800787250

Bon personnellement, je doute qu'il y arrive et je pense que son égo empêchera qu'il puisse tenir ce rôle de rassembleur à moins d'un changement qu'il n'a pas su tenir plus d'une année depuis 30 ans. Peut être des échos en interne sur ce positionnement les gens de la LFI ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Don Patricio

Si l'on enlève la partie complotiste le mot créolisation renvoie donc au processus de métissage accéléré / inéluctable de la France.

JLM a publié une tribune aujourd'hui où il paraphrase son propos.

(Sinon je sais bien que beaucoup à droite aimeraient voir dans les propos de Mélenchon une espèce "d'aveu", d'acceptation des discours de droite et d'extrême-droite sur l'immigration, mais il n'en est rien. J'ai beau relire ses propos, en fait il ne dit rien de vraiment plus novateur que "les cultures ne sont pas statiques, elles évoluent, notamment au contact les unes des autres", ce qui est le cas de la culture française depuis aussi loin qu'on peut la définir. Le seul aspect un peu original du concept c'est l'affirmation que cette évolution n'est pas prévisible, qu'elle peut déboucher plus probablement sur quelque chose d'entièrement nouveau que sur un simple mélange/"métissage").

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Les deux positions m'apparaissent défendables.

Bof. On a des exemples de sociétés obsédées par la pureté ethnique et/ou culturelle, qui aient duré longtemps et/ou qui aient été enviables ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Bof. On a des exemples de sociétés obsédées par la pureté ethnique et/ou culturelle, qui aient duré longtemps et/ou qui aient été enviables ?

ça dépend du seuil que tu exiges pour parler d'obsession je suppose.

Par ailleurs, des sociétés enviables, selon nos critères progressistes, il n'y en pas des masses. Obsession ou pas obsession.

[Xh0]

Citation :

Publié par Colsk

Sinon dans l'actualité de la LFI, JLM réagit au livre de LJospin et envisage peut être une transformation a priori :
https://www.rtl.fr/actu/politique/je...-ps-7800787250

Bon personnellement, je doute qu'il y arrive et je pense que son égo empêchera qu'il puisse tenir ce rôle de rassembleur à moins d'un changement qu'il n'a pas su tenir plus d'une année depuis 30 ans. Peut être des échos en interne sur ce positionnement les gens de la LFI ?

Et laisser les électeurs choisir dans une grande primaire rassemblant LFI, PS et EELV ? Oui je sais je rêve que la raison l'emporte sur les ego...

[hoochie]

Citation :

Publié par Colsk

Sinon dans l'actualité de la LFI, JLM réagit au livre de LJospin et envisage peut être une transformation a priori :
https://www.rtl.fr/actu/politique/je...-ps-7800787250

Bon personnellement, je doute qu'il y arrive et je pense que son égo empêchera qu'il puisse tenir ce rôle de rassembleur à moins d'un changement qu'il n'a pas su tenir plus d'une année depuis 30 ans. Peut être des échos en interne sur ce positionnement les gens de la LFI ?

Entre anciens troskos ont fini toujours par se retrouver