[Kikako]

@Aedean, donc on lui pose la question et

Reporter: "Win, lose or draw in this election, will you commit here today for a peaceful transferal of power after the election?"President Trump: "We're going to have to see what happens." pic.twitter.com/h5RF3dKPD1

— NBC News (@NBCNews) September 23, 2020

[Aloïsius]

https://www.nola.com/gambit/news/the...a379d0dc9.html

Le site permettant de s'enregistrer sur les listes électorales a été "fermé pour maintenance" le jour même où il devait ouvrir. Sur décision du politicien républicain local qui a expliqué que cette fermeture était "nécessaire".
Ils feront tout ce qui est en leur pouvoir pour empêcher les gens de voter. Je pense que tant que les USA ne se doteront pas d'une loi faisant un crime fédéral passible de 10 ans de prison ce genre de comportement, ils persisteront.

[ashony]

C'est hallucinant cette histoire de ballot et de fraude. Ça fait des mois que Trump se plaint de fraude inexistante (ça a été fact check maintes et maintes fois) on pourrait croire que le type est un opposant a Putin lors d'une présidentielle russe alors qu'en fait c'est lui le président et ce n'est pas comme si il avait le pouvoir de changer et améliorer les choses.

Par exemple et donnant les moyen a l'USPS de gérer l influx de mail plus rapidement et efficacement afin de limiter les délais. Mais non justement il fait l'inverse et casse le système afin justement de bloquer les ballots et empêcher les gens de voter car il a peur que plus de Dem que de GoP votent par mail et donc que ca le désavantage.

Et hier il sort aussi qu'il faut absolument qu'il nomme un nouveau juge a la court suprême car les procès lies aux résultats de l’élection iront devant celle ci et qu'avec 6-3 il serait sur de gagner. Il veut bloquer le comptage des ballot âpres le 3 novembre afin justement de limiter l'afflux de ballots démocrates qui ont vote par correspondance.

Tout est incroyable la dedans on a un président en exercice qui se comporte comme un challenger et qui cherche a tout prix a décrédibiliser par avance une élection sous de faux prétextes car il a peur de la perdre. Il cherche a tricher par tous les moyens possibles (le GoP est en train de chercher un moyen de voler les grands électeurs aussi c'est assez amusant si ça n’étais pas aussi terrifiant de voir ça )

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ashony

C'est hallucinant cette histoire de ballot et de fraude.

C'est logique : on s'approche de l'élection et les sondages et les modèles ne s'améliorent pas pour Trump, au contraire, ils ont tendance à devenir plus mauvais.
https://projects.fivethirtyeight.com...tion-forecast/
https://www.realclearpolitics.com/ep...iden-6247.html
Alors, 7 points d'avance pour Biden c'est loin d'être une victoire garantie, et Trump a encore une chance sur quatre ou cinq de gagner à peu près à la régulière.
Mais pendant ce temps, on vient de dépasser les 200 000 morts du covid aux USA et le bilan quotidien se mesure encore en centaines de morts.

Bref, vu que les sondages sont mauvais et que Trump a probablement fait ce qu'il faut pour passer deux siècles en prison si on ouvre les archives, faut pas s'imagine qu'il va sagement attendre. Le GOP n'est plus à un coup de force près de toute manière. Ils ont choisi d'être le parti d'une minorité raciste et violente, il est logique qu'ils rejettent le processus et les normes démocratiques au profit de l'instauration d'une dictature.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est logique : on s'approche de l'élection et les sondages et les modèles ne s'améliorent pas pour Trump, au contraire, ils ont tendance à devenir plus mauvais.
https://projects.fivethirtyeight.com...tion-forecast/
https://www.realclearpolitics.com/ep...iden-6247.html
Alors, 7 points d'avance pour Biden c'est loin d'être une victoire garantie, et Trump a encore une chance sur quatre ou cinq de gagner à peu près à la régulière.
Mais pendant ce temps, on vient de dépasser les 200 000 morts du covid aux USA et le bilan quotidien se mesure encore en centaines de morts.

Bref, vu que les sondages sont mauvais et que Trump a probablement fait ce qu'il faut pour passer deux siècles en prison si on ouvre les archives, faut pas s'imagine qu'il va sagement attendre. Le GOP n'est plus à un coup de force près de toute manière. Ils ont choisi d'être le parti d'une minorité raciste et violente, il est logique qu'ils rejettent le processus et les normes démocratiques au profit de l'instauration d'une dictature.

me semblait c'était chez Bill Maher ou John Oliver, qu'avec 6 point d'avance Biden avait 98% de l'emportée selon le modèle de je ne sais plus quelle université.
Parce que là 7 point d'avance et Trump qui a encore 25% de chance de l'emportée, ça me semble dingue.
C'est énorme 7 point d'avance... encore cas si c'est vrai ça montre à quel point le modèle d'élection américain est foireux. 7 point d'avance et ton adversaire a quand même 25% de chance de gagner

Sinon pas étonnant sa déclaration, sauf erreur la même question lui avait déjà été posé y a déjà plusieurs semaines de ça et il avait déjà refusé de s'engager.
Après y en a ici même qui vont expliquer que ce n'est pas un problème... Bha non un candidat à une élection démocratique de la 1ère puissance mondiale qui explique que s'il perd, il se refuse de faire comme tous ces prédécesseur y compris Clinton (qui a gagné le vote populaire), y compris Al-Gore qui s'est fait voler l'élection.
Tout va pour le mieux, non vraiment on peut dormir tranquille....

[Tchrek]

Pour le modèle de FiveThirtyEight, il se base partiellement sur les données des électionsp récédentes, et au fur et à mesure qu'on s'approche de l'élection, il donne plus de poids aux sondages.

Donc il indique 22% pour Trump aujourd'hui, mais si les sondages bougent pas, ça pourrait donner un chiffre beaucoup plus favorable à Biden. De mémoire quand ils ont lancé le modèle et que Biden était à +9, Nate Silver expliquait que si on avait été le jour de l'élection, le pourcentage de chances aurait été plus proche de de 95%.

Après pour le fait que le modèle électoral favorise les républicains, c'est pas la surprise de l'année à partir du moment où le président actuel a été élu sans avoir la majorité des voix (ça vous dit 3 nouvelles pages de débat à ce sujet ? )

[Anthodev]

Citation :

Publié par Thesith

me semblait c'était chez Bill Maher ou John Oliver, qu'avec 6 point d'avance Biden avait 98% de l'emportée selon le modèle de je ne sais plus quelle université.

Si je me souviens, c'est 6 points de plus au vote populaire le jour du vote, sauf que ce n'est jamais arrivé auparavant (le maximum ce fut 3 points en 2016 et avant ça 0,1 points en 2000). De toute manière ça ne veut pas dire grand chose car l'élection va se jouer comme toujours sur les battleground states. Biden pourrait avoir +10 points d'avance, s'il perds dans les battleground states, c'est terminé.

En tout cas Trump est encore plus explicite, vouloir carrément se débarrasser des ballots, ça risque d'être très tendu début Novembre si ça commence effectivement à se faire.

En tout cas le cocktail est détonnant est très défavorable à Biden pour ce cycle : gerrymandering renforcé, voter suppression renforcé, sabotage de l'USPS, potentielle présence de milices dans les bureaux de vote pour décourager aux votes, destruction potentielle de ballots, confirmation d'un SCOTUS pour sider avec Trump en cas de contestation sur les résultats. Probablement la pire élection possible pour les démocrates (dans le sens où ils ont plein allant contre eux).

[Twan]

Citation :

Publié par ashony

C'est hallucinant cette histoire de ballot et de fraude. Ça fait des mois que Trump se plaint de fraude inexistante (ça a été fact check maintes et maintes fois) on pourrait croire que le type est un opposant a Putin lors d'une présidentielle russe alors qu'en fait c'est lui le président et ce n'est pas comme si il avait le pouvoir de changer et améliorer les choses.

Par exemple et donnant les moyen a l'USPS de gérer l influx de mail plus rapidement et efficacement afin de limiter les délais. Mais non justement il fait l'inverse et casse le système afin justement de bloquer les ballots et empêcher les gens de voter car il a peur que plus de Dem que de GoP votent par mail et donc que ca le désavantage.

Ba c'est logique du point de vue Républicain. Leurs chances de gagner les élections depuis les années 1990 reposent sur une faible participation et une mobilisation supérieure de leur camp, le cœur de leur électorat étant une population traditionaliste blanche qui se raréfie, malgré leurs multiples tentatives de s'ouvrir aux latinos et Noirs (que la victoire de Trump a par ailleurs largement sabordées) ils n'ont jamais réussi à vraiment étendre leur électorat depuis Reagan.

Le vote par mail c'est une manière d'étendre la participation, en particulier au sein des communautés qui votent le moins traditionnellement (bien aidées par les politiques républicaines pour raréfier les bureaux dans leurs quartiers etc..), et relève donc pour eux d'une volonté de bouleverser l'équilibre sur lequel reposent les alternances, de créer des conditions qui les écarteraient définitivement du pouvoir, plutôt que de quelque chose de neutre.

Le reste n'est que du qui veut tuer son chien l'accuse de la rage, ce à quoi Trump est particulièrement fort, mais c'est un sujet sur lequel il rencontre peu d'opposition au sein des républicains même ceux théoriquement encore attachés à quelques principes, tout simplement parce que c'est pour eux la seule manière d'éviter la marginalisation définitive de leur parti.

[Aloïsius]

Je me pose une question bête :

En Novembre, après une élection marquée par des violences diverses des milices trumpistes contre les électeurs noirs, après un suffrage populaire remporté largement par Biden, après une victoire de ce dernier Etat par Etat, le GOP et Trump décident de nommer eux-mêmes les grands électeurs, sans tenir compte des résultats électoraux, dans les Etats qu'ils dirigent. Trump se proclame vainqueur et menace d'envoyer la police et l'armée contre les manifestants et ses opposants politiques, voire exécute ses menaces.

Bref, supposons que Trump et le GOP procèdent à un Coup d'Etat comme cela semble de plus en plus leur intention, en vue d'établir une dictature d'extrême-droite comme ils en rêvent ouvertement.

Question bête : que font les alliés des USA au sein de l'OTAN ? On offre l'asile politique aux démocrates ? On fait comme si de rien n'était ? On serre les fesses en espérant que ça ne débouche pas sur une guerre civile nucléaire ? On se fout de la gueule des Ricains qui ont voté pour Trumpolini en mode "bien fait pour vous" ?

[Amrael_Wae]

[edit] ha, Aloïsius a du tombé sur le même article que moi ( ou celui de The Atlantic ) pendant que je postais

Pour ceux qui ont encore du mal à comprendre comment marhce le système des Grand Electeurs aux US ( les fameux 538 ), l'intro de cet article de Forbes est pas mal :

https://www.forbes.com/sites/tommybe.../#5ccc95df4800

On y découvre que c'est "vaguement" décrit dans la constitution US, et laisse une grosse porte ouverte pour nomminer des "loyal electors" si le gouvernement de l'etat en décide ainsi.

Citation :

Customarily, electors are chosen by popular vote, but nothing in the Constitution mandates that tradition, with Article II, Section 1, Clause 2 merely asserting that each state shall appoint electors “in such Manner as the Legislature thereof may direct.”

"coutûmièrement, les electeurs sont choisi par Vote Populaire, mais rien dans la Constitution ne mandate cette tradition, avec l'article II, section 1, Clause 2 qui affirme simplement que chaque etat doit appointer les electeurs "de manière telle que la Legislature (de l'etat) le décrit"

Citation :

Since the late 1800s, every state in every presidential election has ceded the decision to its voters, but the Supreme Court affirmed in Bush v. Gore that a state “can take back the power to appoint electors.”

"Depuis la fin du 19ième, chaque etat à chaque election présidentielle a cédé cette décision à ses votants; mais la Cour Suprême a affirmé dans Bush V. Gore qu'un etat "peut se réapproprier le pouvoir d'apponter ces electeurs (les grands Electeurs)"


On en arrive au point important de l'article :

Citation :

The Atlantic report claims that sources in the Republican Party at the local and national levels confirm that “the Trump campaign is discussing contingency plans to bypass election results and appoint loyal electors” in red battleground states.

"The Atlantic rapporte que des sources au Parti Républicain au niveau local et national confirment que " la Trump Campaign discute des plans de contingencement pour bypasser le résultat des elections et appointer des "Electeurs Loyaux" dans les "red battlegrounds states ""

la trad est de moi, donc j'ai laissé "red BG states" car on a pas trop d'equivalent je trouve, en bon françois

Mais pas d'inquiètude, l'election va très bien se passer hein, 0 problème, tout va bien (c'est juste les electeurs qui sont trop cons pour miser sur le bon cheval, celui qui les a protégé de la pandémie chinoise de main de maitre, des tempètes gauchistes qui assaillent le Sud, et des feux de forêts mal ratissées, entre autres. Heureusment que le GOP est là pour choisir des "vrais Grand Electeurs")

[Twan]

Ça dépend largement de ce que Trump voudrait faire de son pouvoir je pense, d'à quel point il se rapprocherait des russes notamment une fois tout obstacle démocratique écarté. Vu le nombre de dictatures avec lesquelles on a de bonnes relations tant qu'elles ne marchent pas sur nos plates bandes, je doute qu'on fasse une exception pour lui hors gestes symboliques genre accueil de réfugiés politiques s'il s'en tient à sa politique actuelle.
Par contre il y aurait un gros red flag si par exemple il normalisait unilatéralement ses relations avec Poutine, choisissait le parti turc dans les querelles européennes, décidait de provoquer une guerre au Moyen-Orient, de méga-sanctionner ceux qui n'obéissent pas à ses diktats sur la politique avec l'Iran, etc...

Normalement on devrait être en train de se préparer au scénario du pire, genre être prêts à expulser tous les agents américains et à adopter une sécurité de communication maximum pour s'assurer que notre dissuasion est efficace même contre eux, à ne plus faire d'échanges en dollars pour avoir quelques moyens de pressions, etc... La France devenant la seule puissance militaire démocratique en dehors de l'imprévisible Albion, on deviendrait soudain un pays terriblement important, seul à garantir la sécurité européenne. Et nos relations avec la Chine et autres puissances émergentes deviendraient déterminantes pour notre survie économique (le plus difficile pour l'Europe dans un scénario d'USA devenant hostiles étant de ne pas finir finlandisés par elle qui est encore pire).

[HuPi]

Le truc que je n'ai jamais compris au US, c'est surtout le système du premier prend tout. C'est comme si pour l'élection au parlement européen, on faisait 1 tour et que le premier parti remporte les 74 sièges français, même s'il finit avec 30% des votants.

[Amrael_Wae]

bha c'etait valable après 1776... de nos jours, effectivement, çà crée plus de merde que çà n'en solutionne...

@Twan Euh , pour la sécurité des données/comms... tu te passes de Windows/Mac Os/Linux/Unix comment ?

Ya pas d'OS propremetn européen pour nous protéger hein, si on va à l'extrème

[Ohrido-Survival-Attitude]

L'Europe ne restera pas longtemps un ensemble de pays démocratiques, une fois que les USA auront basculés du côté Chine, Russie.
Les grandes puissances exportent leur modèle, c'est naturel, et l'Europe suivra le mouvement, de gré ou de force.

C'est le sens de l'histoire, la diminution des ressources, une population trop importante, la chute de l'empire dominant, les anglais prennent le large, le barrage est ouvert et bonne chance à ceux qui tenterons de nager à contre courant dans ce merdier qui s'annonce.

[ashony]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

L'Europe ne restera pas longtemps un ensemble de pays démocratiques, une fois que les USA auront basculés du côté Chine, Russie.
Les grandes puissances exportent leur modèle, c'est naturel, et l'Europe suivra le mouvement, de gré ou de force.

C'est le sens de l'histoire, la diminution des ressources, une population trop importante, la chute de l'empire dominant, les anglais prennent le large, le barrage est ouvert et bonne chance à ceux qui tenterons de nager à contre courant dans ce merdier qui s'annonce.

Au contraire, on l'a vu avec le Brexit au final c'est favorable a l’intégration européenne, les anglais on depuis toujours freine l'Europe. Ils ne voulaient pas être la, c'est plus facile de resserrer les liens entre pays qui le veulent. J’étais septique sur le Brexit au début je trouvais ca hyper dommage et un retour en arrière au nationalisme mais au final c'est l'une des meilleures choses qui ai pu arriver a l'UE, ca a aussi montre aux autres pays le véritable coût de quitter l'UE et l'argument on est mieux tout seul replier sur soi et on aide personne on garde nos taxes a pris du plomb dans l'aile vu ce qu'il arrive a la GB.
Et, pour en revenir au sujet US, toute la saga Trump nous a montre que les USA ne sont pas un allie stable, pendant des décennies, l'Europe s'est reposée sur les USA sur nombre de sujet, mais l'administration Trump a montrée qu'on ne peut plus compter sur eux, cela va forcer l'Europe a prendre son indépendance diplomatiquement et ressouder les pays européens afin de ne plus être dépendant ce qui peut être une bonne chose.

En 4 ans les USA ont perdu une influence énorme, notamment au niveau du soft power. Et leur crédibilité au niveau diplomatique est a zero, il leur reste leur puissance militaire mais la aussi la Chine est en train de les rattraper d'ici deux a trois décennies ils vont avoir combler une bonne partie de leur retard.

Ha et un article intéressant concernant Trump le pacifiste et le mythe selon lequel il a ramené les troupes a la maison

https://www.foreignaffairs.com/artic...-expanded-them

[Thesith]

Citation :

Publié par Amrael_Wae

[edit] ha, Aloïsius a du tombé sur le même article que moi ( ou celui de The Atlantic ) pendant que je postais

Pour ceux qui ont encore du mal à comprendre comment marhce le système des Grand Electeurs aux US ( les fameux 538 ), l'intro de cet article de Forbes est pas mal :

https://www.forbes.com/sites/tommybe.../#5ccc95df4800

On y découvre que c'est "vaguement" décrit dans la constitution US, et laisse une grosse porte ouverte pour nomminer des "loyal electors" si le gouvernement de l'etat en décide ainsi.


"coutûmièrement, les electeurs sont choisi par Vote Populaire, mais rien dans la Constitution ne mandate cette tradition, avec l'article II, section 1, Clause 2 qui affirme simplement que chaque etat doit appointer les electeurs "de manière telle que la Legislature (de l'etat) le décrit"




"Depuis la fin du 19ième, chaque etat à chaque election présidentielle a cédé cette décision à ses votants; mais la Cour Suprême a affirmé dans Bush V. Gore qu'un etat "peut se réapproprier le pouvoir d'apponter ces electeurs (les grands Electeurs)"


On en arrive au point important de l'article :


"The Atlantic rapporte que des sources au Parti Républicain au niveau local et national confirment que " la Trump Campaign discute des plans de contingencement pour bypasser le résultat des elections et appointer des "Electeurs Loyaux" dans les "red battlegrounds states ""

la trad est de moi, donc j'ai laissé "red BG states" car on a pas trop d'equivalent je trouve, en bon françois

Mais pas d'inquiètude, l'election va très bien se passer hein, 0 problème, tout va bien (c'est juste les electeurs qui sont trop cons pour miser sur le bon cheval, celui qui les a protégé de la pandémie chinoise de main de maitre, des tempètes gauchistes qui assaillent le Sud, et des feux de forêts mal ratissées, entre autres. Heureusment que le GOP est là pour choisir des "vrais Grand Electeurs")

le pire c'est que tout ça c'est connu de longue date. J'ai souvenir d'un très vieux épisode de Bill Maher ou Last Week (mais d'avant John Oliver) qui parlait de ce truc là et cette possibilité là. C'était du temps de Bush justement, bref ça date.
Et rien n'a été fait pour corriger ça, en fait chaque camp est resté sur l'idée que c'est bon il pourra jamais arriver de situation où l'autre camp pourrait à sa guise réinterpréter les choses.

Ce qui est sidérant aussi c'est qu'on nous explique que la constitution américaine a été conçu par les pères fondateurs pour éviter la tyrannie, d'où son mode de fonctionnement un peu étrange pour nous. Alors que quand on regarde, en réalité mais y a tout un tas de zone grise et il suffit d'avoir des gens pour aller les exploiter et tout ton système peut être mis à terre.
Y avait déjà du temps de Dick Cheney qui avait fait appel à un juriste pour formuler le principe du privilège de la présidence (enfin je crois c'est comme ça que ça s'appelle j'ai un doute...) principe qui permet au fond au président de faire ce qu'il veut sans se soucier du Congrès.
Et c'était un sacré signal d'alarme ce truc.

Et là on "découvre" avec Trump que la même bande car au fond ceux qui gravitent autour de Trump c'est les même, ils ont un agenda en tête et compte bien aller au bout de leur logique.

Ca fout les jetons, surtout que ça se fait au grand jour, que je trouve les réactions des américains très mesuré au regard de ce qui en train de se passer. Si on compare avec Hong Kong, on a eu 1 an de manif contre Pékin sur un changement de loi. Et les mecs prenaient de gros risque d'ailleurs
https://www.lemonde.fr/international...3428_3210.html

Et là au final Trump et ses acolytes se cachent même pas, ils annoncent leur futur crime. Et il se passe rien, c'est sidérant
Et le pire dans tout ça, c'est que même si ça se termine bien et que finalement Trump se couche, et Biden devient président.
1) je suis même pas sûr que les démocrates retiendront la leçon et se bougeront pour vraiment non pas tout transformer mais mettre des systèmes de contrôle
2) Même s'ils ont la volonté de le faire, y a de grande chance que Biden se retrouve sans pouvoir car le Sénat restera républicain et qu'autant fût un temps j'avais l'illusion de croire qu'une fois Trump dégagé de l'équation certains républicains au Sénat se reprendrait et redeviendrait des patriotes.
Autant maintenant j'ai perdu mes minces illusions, les mecs sont tellement allé loin avec Trump, et leur base électoral est tellement radicalisé, qu'on peut plus rien attendre d'eux...

Ce pays est vraiment dans la merde, et de fait la démocratie est vraiment dans la merde.

[Twan]

Citation :

Citation :

Publié par Amrael_Wae

@Twan Euh , pour la sécurité des données/comms... tu te passes de Windows/Mac Os/Linux/Unix comment ?

Ya pas d'OS propremetn européen pour nous protéger hein, si on va à l'extrème

Ce n'est pas trop une question d'OS je pense. Il y a des moyens de cryptages très efficaces a priori, le problème (qu'avait révélé l'affaire d'espionnage par la NSA sous Bush/Obama révélée par Snowden) est plus que si nos militaires ou services secrets sont relativement prudents on a par contre des politiques qui ne les utilisent pas et parlent tranquilles de sujets sécurité défense sur des téléphones ou messageries non sécurisées, etc... Et en dehors de ça probablement l'espionnage humain favorisé par tous les réseaux atlantistes genre young american leaders, think tanks de réflexion stratégique liés à l'OTAN, groupes d'amitié parlementaires, etc... Bien plus dur de se protéger d'un allié d'historique que d'un ennemi, faudrait un virage brutal pour échapper à ces vulnérabilités.

[ClairObscur]

Rohh mais vous vous faites des films et vous êtes paranos. Tout ça c'est juste un gros troll de Trump voyons !
ou des racontars anecdotiques ou des fake news ( au choix )

Bon sérieusement c'est très difficile à dire tellement ce serait l'inconnu.
L'OTAN volerait immédiatement en éclat, ça c'est quasi garanti.

Mais par contre je ne crois pas des masses à une dictature aux US. Pour moi le pays se disloquera avant que ça n'arrive. Beaucoup trop d'opposition et solidement armée.
Un coup ce serait la porte ouverte aux sécessions en chaîne. Et à partir de là bonne chance pour prédire la suite des évènements. On peut par contre supposer sans trop prendre de risques qu'un paquet de dictatures belliqueuses à travers le globe profiteraient du bordel pour annexer le voisin... Par exemple il ferait pas bon être Taiwanais.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Thesith

Parce que là 7 point d'avance et Trump qui a encore 25% de chance de l'emportée, ça me semble dingue.
C'est énorme 7 point d'avance... encore cas si c'est vrai ça montre à quel point le modèle d'élection américain est foireux. 7 point d'avance et ton adversaire a quand même 25% de chance de gagner

En 2O16, Clinton a perdu avec 2,5 millions de voix de plus que son adversaire.

Citation :

Publié par Aloïsius

Bref, supposons que Trump et le GOP procèdent à un Coup d'Etat comme cela semble de plus en plus leur intention, en vue d'établir une dictature d'extrême-droite comme ils en rêvent ouvertement.

Question bête : que font les alliés des USA au sein de l'OTAN ? On offre l'asile politique aux démocrates ? On fait comme si de rien n'était ? On serre les fesses en espérant que ça ne débouche pas sur une guerre civile nucléaire ? On se fout de la gueule des Ricains qui ont voté pour Trumpolini en mode "bien fait pour vous" ?

Avec l'une de mes compagnes, on est en train de discuter de la possibilité d'héberger certains de nos amis si Trump vole l'élection (et donc empêche tout espoir d'une alternance pacifique) et utilise la violence au point de mettre leur vie en danger. :/

[Colsk]

Tu oublies le paradigme protestant où normalement tu cherches un compromis et un accord et normalement si tu réussis c'est que Dieu est avec toi et tu gagnes en renommée et donc d'aller au paradis.

Cela marche tant que les gens respectent le deal de départ ce qui a toujours été le cas jusqu'à aujourd'hui. Ce qui change aujourd'hui, c'est la personne qui dirige le pays et surtout son parti qui ne peut gagner les élections qu'en modifiant la donne démographique. Comme la situation de ne représenter qu'une minorité ne fait que s'accentuer et que cela ne s'inversera pas de sitôt, ils sont obligés d'aller dans le plus extrême et dans le plus abjecte avec les risques que cela comporte.

Bref je ne m'alarme pas encore tant que cela mais la sérénité n'est pas la.

[Thesith]

Citation :

En 2O16, Clinton a perdu avec 2,5 millions de voix de plus que son adversaire.

je sais ça, mais ça fait pas 7 points d'avance. Ca fait 2 point. Et justement chez Bill Maher il expliquait qu'avec 2 point d'avance tu as genre 30% de chance de l'emporter, et même avec 3 pts tu es encore à moins de 50% (48%)

Bref ce système est totalement bancal, mais bon ça n'a rien de nouveau ça c'est clair.

[Quint`]

D'un côté, je considère les sondages et agrégateurs sérieux type 538 plus fiables qu'en 2016, ne serait-ce que parce que je les imagine bien échaudés…

Mais ce qui me fait peur sur le résultat lui-même, c'est que ces sondages ne peuvent pas prendre en compte les bulletins que le GOP réussira à ne pas faire comptabiliser. J'ai bien peur que ce soit ces manipulations qui permettent à Trump de rester en place avec suffisamment d'apparences de légalité pour que les démocrates n'y fassent rien (à part lancer des commissions et des enquêtes et des convocations qui seront tranquillement ignorées).

Le scénario où Trump perd clairement le soir de l'élection, mais qu'il tente de se maintenir, c'est un scénario malgré tout bien plus rassurant pour la démocratie, puisqu'il révélerait ouvertement son autoritarisme et forcerait les démocrates à réagir immédiatement et de façon radicale.

[Fnord]

Sinon, j'ai pas vu passer cette conférence de presse de Trump :
https://www.vice.com/en_us/article/w...ition-of-power

Citation :

“Well, we're going to have to see what happens," Trump said during a Wednesday evening press conference at the White House when asked if he would commit to “a peaceful transferral of power” after the election.

Refus de répondre 'oui' à la question de savoir s'il laissera la place en cas de défaite.

Citation :

“I’ve been complaining very strongly about the ballots, and the ballots are a disaster,” he said.

“Get rid of the ballots and you’ll have a very peaceful — there won’t be a transfer, frankly; there’ll be a continuation. The ballots are out of control, you know it, and you know who knows it better than anybody else? The Democrats know it better than anybody else,” he said.

En gros, si vous voulez une transition pacifique, il faut détruire les bulletins de vote par correspondance sans les compter.




Mais sinon tout va bien.

[Attel Malagate]

Faut arrêter avec la politique fiction, vous êtes ridicule avec vos ''gnagnagna Trump il partira pas, dictature blabla''

Si Trump n'est pas élu, les institutions suivront, et s'il refuse de partir, l’United States Secret Service le sortira de force de la maison Blanche s'il le faut pour accueillir le nouveau président.

Trump ne pourra plus légalement donner aucun ordre légal le 20 janvier. Il pourra ordonner ceci ou cela, aucun officier ne suivra.
Car plus du mandat.
C'est juste dans la constitution qui est martelée aux officiers américains dès le début de leur formation.
Biden lui au contraire pour donner des ordres (légaux) dès le 20 janvier. Comme de faire évacuer la maison Blanche et mettre des chars sur Pennsylvania Avenue.

Section 1 du xx amendement

Citation :

Les mandats du président et du vice-président prendront fin à midi, le vingtième jour de janvier, et les mandats des sénateurs et des représentants, à midi, le troisième jour de janvier des années au cours desquelles ces mandats auraient expiré si le présent article n’avait pas été ratifié ; et les mandats de leurs successeurs commenceront à partir de ce moment.

[Déposeur2bilan]

Perso ça me fait surtout penser que les démocrates anticipent leur défaite (vu les cadors qui se sont présentés pas grand monde a l'air d'y croire) et préfèrent l'expliquer parce que le camp en face a triché plutôt que par leur médiocrité. Déjà qu'on a eu droit au pleurnichage de mauvais perdants après élection pendant des années, maintenant c'est même avant l'élection.