[gnark]

Citation :

Publié par Rigel

Mais sinon on peut prendre par exemple Monaco, plein d'immigrants et peu de problème de sécurité.

Tout à fait, parce que Monaco choisi ses migrants, c'est ce qu'il faut faire. Tu met en place une barrière de moyens financiers et d'instruction ... je suis sur qu'on aura plus de problème. Et la on pourra se venter de notre immigration, ce sera une force.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Aeristh

Qu'est ce qu'on attends pour vérifier leur age correctement et renvoyer chez eux les majeurs ?
Ils n'ont rien à foutre sur le territoire français.

Personne n'y avait pensé

Blague à part, il y a le même problème à Paris depuis quelques années : mineurs marocains non identifiés, le plus souvent envoyés en France par des bandes organisées pour les "petits boulots. Comme ils n'ont aucun papier, ils ne sont pas identifiables. Des policiers marocains sont arrivés pour aider mais il n'y a pas eu de gros résultats. Pour les expulser, il faudrait déjà les identifier et pour les expulser, vu qu'ils sont mineurs, il faudrait retrouver leurs parents... s'ils existent. Quand aux majeurs, s'ils ne sont pas identifiés...

[gnark]

Citation :

Publié par Mahorn

Quand aux majeurs, s'ils ne sont pas identifiés...

Je ne comprends pas pourquoi on ne met pas les clandestins en prison, ca ne devrait pas être compliqué. Ils en sortent quand on a leur identité.

[Nneek]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Si même les écolos le disent ....
Bordeaux fait face depuis environ un an à une multiplication d’agressions, notamment à l’arme blanche, et d’incivilités, qui ont augmenté depuis le déconfinement. Certaines sont imputées à quelques dizaines de jeunes délinquants migrants qualifiés de « mineurs non accompagnés » mais parfois majeurs.
44 % des actes de délinquance juvénile ont été commis par ces jeunes, livrés à eux-mêmes dans la rue.

Bordeaux réclame donc des moyens policiers supplémentaires:
https://www.ouest-france.fr/nouvelle...de-crs-6968392

Alors je suis au courant de la hausse de la criminalité (et en particulier des attaques aux couteaux) dans un quartier de Bordeaux (Saint-michel).
Le liens avec les Mineurs non accompagnés, je sais pas d’où il sort mais je vais dire ok possible.

La réponse qui est hausse des policiers me fait par contre moyennement marré.

Les mineurs non accompagnés a qui sont attribué ses faits sont censé être suivit par les service de protection de l'enfance, et en particulier le Centre Départementale de l'Enfance et de la Famille.
Il y avait il y a un ans un service qui a ouvert exprès pour accueillir ses jeunes en raison des problématiques particulière qu'ils rencontrent (psycho-trauma lié au condition de départ ou de la traverser, besoin de cours de Français langue étrangère, suivit des démarches administratives assez lourde).
L’unîtes à fermé en Janvier, parce qu'ils n'arrivaient pas à recruter d'éducateurs spécialisés. J'ai envie de dire en étant payer 1400€ pour faire de l'amplitude horaires 7h / 22h et bosser un week-end sur deux, c'est pas surprenant.
Résultat les jeunes se sont retrouvé dispatché dans des chambre d’hôtel de Bordeaux.

La réponse, payé plus de flic.

Pour information, tous les services qui accueillent des jeunes qui sont dans des situations bordéliques sont constamment en flux tendu niveaux professionnel au mieux, en sous-effectifs la plupart du temps.
La hausse de la délinquance, c'est la conséquence du resserrement budgétaire consacré à la protection de l'enfance (et au fait qu'on a une politique de l'enfance totalement à l'ouest aussi).

[Mahorn]

Citation :

Publié par gnark

Je ne comprends pas pourquoi on ne met pas les clandestins en prison, ca ne devrait pas être compliqué. Ils en sortent quand on a leur identité.

Je crois que ce n'est plus possible depuis 1944.

@Mneek : même problème pour les mineurs isolés à Paris. Un gros effort avec été fait pour la scolarisation, un logement, un suivi psycho-médical... et ensuite fini car plus d'argent. Le point positif est que l'économie du trafic de stupéfiant a connu une belle croissance.

[Déposeur2bilan]

Ca rejoint la problématique de l'immigration, qui dépend beaucoup de la capacité d'accueil.

L'immigration est une chance quand on se donne les moyens d’accueillir convenablement, de former de nouveaux citoyens (si on parle d'immigration pauvre - pas d'immigration sélective sur moyens ou études). Lorsqu'on va au delà de nos capacités et qu'on laisse les gens dans la misère, errer dehors ou dans des campements de fortune et que leurs débouchés sont la manche, la garde à vue / prison, et des petits trafics ou boulots illégaux, il est temps de mettre un frein et de rétablir la situation avant d'en accueillir toujours plus. Idem lorsqu'on finit par entasser les gens dans les cités HLM déjà ravagées par la délinquance et le communautarisme dévoyé. Pour ma part il me semble assez évident que nous sommes dans cette situation et que nous devrions réfléchir à quels moyens nous mettons sur l’accueil, correspondant à un bon accueil décent pour XXX milliers par an (logement, transports, éducation, santé et capacités d'emploi), à les augmenter probablement dans l'immédiat et ensuite s'y tenir et ne pas les dépasser. Faire les choses "bien" quoi.

Message supprimé par son auteur.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Oui il faut se donner les moyens. On en reviens toujours donc aux services publiques qui ont été dégradé et qu'il faut remettre à niveau.

Et quand les services publics sont dégradés par les migrants eux mêmes ?
https://www.sudouest.fr/2020/09/15/l...48351-6116.php

Même problème avec ce qui se passe dans les cités sensibles et les dégradations d'HLM.

Remarque à Lesbos, ils ont réussi leur coup, ils vont être rapatriés dans toute l’Europe ...

[gnark]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Oui il faut se donner les moyens. On en reviens toujours donc aux services publiques qui ont été dégradé et qu'il faut remettre à niveau.

Pourquoi on devrait se donner des moyens pour des gens qui ne sont pas français ?
On a pas vocation à réduire la misère planétaire ... et surtout on en est pas capable.

[Zackoo]

Citation :

Publié par gnark

Pourquoi on devrait se donner des moyens pour des gens qui ne sont pas français ?
On a pas vocation à réduire la misère planétaire ... et surtout on en est pas capable.

En dehors du fait qu'ils sont en france de manière légal ou pas. Si on ne peut pas les renvoyer, pour diverses raisons, autant s'occuper d'eux, puisque les laisser a eux-même, c'est leur ouvrir la porte de l'illégalité. C'est un peu comme s'assurer que les clandestins soient en bonne santé minimum : ça évite qu'un tas de maladie se transmettent sur le sol français.

Après, de manière plus long terme, réduire la misère planétaire, c'est s'assurer une immigration illégale réduite : Les gens ont aucune raison de quitter leur pays, famille et amis lorsque la situation économique de leur pays est bonne. Ceux qui viendront le feront uniquement pour des raisons familiale ou culturelle. Forcément on peut pas le faire pour tous les pays, mais on peut en viser quelque uns.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Zackoo

Après, de manière plus long terme, réduire la misère planétaire, c'est s'assurer une immigration illégale réduite : Les gens ont aucune raison de quitter leur pays, famille et amis lorsque la situation économique de leur pays est bonne. Ceux qui viendront le feront uniquement pour des raisons familiale ou culturelle. Forcément on peut pas le faire pour tous les pays, mais on peut en viser quelque uns.

Tu comptes imposer à l'Afrique des mesures de restriction sur la natalité ?
Sinon, je ne vois pas comment tu imagines que la situation migratoire va s'améliorer, compte tenu de l'économie et du climat de ce continent.
D'ici 2050, la population africaine pourrait passer de 1 à 2.4 milliards. Plus de la moitié de cette population aura moins de 25 ans. Avec une telle natalité, le continent va s'effondrer, des millions (c'est déjà en cours) vont tenter d'émigrer vers des pays plus prospères, en Afrique, en Europe, ou en Asie.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Tu comptes imposer à l'Afrique des mesures de restriction sur la natalité ?

Objectivement ca serait une bonne chose. On a un continent instable avec une natalité de lapin qui va connaître des changement climatique très important. On pourrait les aider à contrôler leur natalité afin que le futur soit plus supportable pour eux et pour tout le monde.
Sinon, on va se retrouver avec des millions de réfugié climatique au porte, qu'on sera incapable de gérer et j'ai pas de mal à imaginer que cela finira très mal pour eux...

[Nneek]

Citation :

Publié par gnark

Pourquoi on devrait se donner des moyens pour des gens qui ne sont pas français ?
On a pas vocation à réduire la misère planétaire ... et surtout on en est pas capable.

Étant donné qu'on parle des Mineurs non accompagné, ma réponse va sortir du seul cadre de l'immigration mais est connexe.

Si on se donnait les moyens de bien fonctions à nos service de protections de l'enfance, on ferait énormément d'économie financière directe et ça aurait un impacte important sur la société dés 5 ans je dirais.

A partir du moment où les service de protection de l'enfance tourne bien, y intégré les mineurs non-accompagné ne serait pas un surcoût très important et personnellement je le trouverais justifié et intéressant (brassage culturel, frein aux communautarisme, diminution des poches de violence très sectorisé dans certaines villes, etc...).
Après je comprendrais un discourt du "On renvoie tous les étranger chez eux", mais j'y adhère pas.

[HuPi]

Citation :

Publié par Rigel

En général la source est demandée sur l'existence d'un rapport entre 2 choses, pas sur la non existence...

Mais sinon on peut prendre par exemple Monaco, plein d'immigrants et peu de problème de sécurité.

La France et l'Europe, son avenir c'est la situation mahoraise. Loin de celle monégasque ou celle de Saint Barthélémy.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Tu comptes imposer à l'Afrique des mesures de restriction sur la natalité ?
Sinon, je ne vois pas comment tu imagines que la situation migratoire va s'améliorer, compte tenu de l'économie et du climat de ce continent.
D'ici 2050, la population africaine pourrait passer de 1 à 2.4 milliards. Plus de la moitié de cette population aura moins de 25 ans. Avec une telle natalité, le continent va s'effondrer, des millions (c'est déjà en cours) vont tenter d'émigrer vers des pays plus prospères, en Afrique, en Europe, ou en Asie.

Ils vont pas migrer vers l’asie, à la rigueur le moyen orient et encore. Non ils iront en europe, la région la plus riche et la plus accueillante (comparativement aux autres hein). Si j’etais dans leur situation, c’est ce que je ferais.

[Nof Samedisþjófr]

Le sujets s'appelle "L'immigration vers l'Europe". Un type débarque et signale qu'il y a un soucis de délinquance commis par une partie de l'immigration illégale se trouvant dans une ville donnée.
Et il en déduit qu'il y a "un lien entre immigration et insécurité".

Et personne ne fait remarquer que ça revient à constater qu'il y a des fusillades répétées dans plusieurs bars de Marseille, et en déduire qu'il y a "un lien entre les terrasses et le grand banditisme".

Spoiler : si on prends un sous-ensemble extrêmement précis et petit d'un ensemble suffisamment grand, on peut toujours trouver un échantillon capable de montrer un peu ce qu'on veut.

[DK]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et personne ne fait remarquer que ça revient à constater qu'il y a des fusillades répétées dans plusieurs bars de Marseille, et en déduire qu'il y a "un lien entre les terrasses et le grand banditisme".

Il y a un lien évident : le grand banditisme terrasse trop souvent.

Ne me remerciez pas pour ce moment.

[TiteChipy]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Attel Malagate]

Dans cet article du Dailymail est décrit, la très forte dégradation sécuritaire sur un certain type de délinquance en Suède, et cela lié à l'immigration (selon le dailymail) :
https://www.dailymail.co.uk/news/art...e-country.html
Y'a des perles

Citation :

In one extraordinary incident in August, Gothenburg's most notorious crime family, the Ali Khan gang, set up roadblocks in the northeast of the city, shining torches into cars to hunt for members of a rival mob.

Police broke up the checkpoints and made 20 arrests. But in a move that was seen as symbolic of Sweden's 'soft touch', the suspects were released because prosecutors decided they hadn't broken the law.

Puisque le Dailymail ne plait pas à certains joliens.
Voici d'autres sources :
https://www.thelocal.se/20200923/the...-on-gang-crime
https://www.france24.com/en/20200923...aw-enforcement

Citation :

Löfving also said these families were making their way into business and politics in order to wield more formal influence, primarily in disadvantaged suburbs, many of which have a large proportion of residents with immigrant backgrounds.

While Sweden has had a generous immigration policy since the 1990s, it has struggled to integrate many of the newcomers, with thousands failing to learn the language proficiently and find jobs in its highly skilled labour market.

Il semble que la police en Suède change de discours.
Pour rappel, il y a 5 ans :
https://www.lepoint.fr/monde/suede-l...&xtnp=1&xtcr=1

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Zackoo

En dehors du fait qu'ils sont en france de manière légal ou pas. Si on ne peut pas les renvoyer, pour diverses raisons, autant s'occuper d'eux, puisque les laisser a eux-même, c'est leur ouvrir la porte de l'illégalité. C'est un peu comme s'assurer que les clandestins soient en bonne santé minimum : ça évite qu'un tas de maladie se transmettent sur le sol français.

Après, de manière plus long terme, réduire la misère planétaire, c'est s'assurer une immigration illégale réduite : Les gens ont aucune raison de quitter leur pays, famille et amis lorsque la situation économique de leur pays est bonne. Ceux qui viendront le feront uniquement pour des raisons familiale ou culturelle. Forcément on peut pas le faire pour tous les pays, mais on peut en viser quelque uns.

C'est un peu une rengaine qui s'effrite avec le temps, tout le monde peut appeler de ses vœux un monde d'amour et de prospérité. Le réel s'accommodera pas de tes souhaits. La réalité c'est bien que déjà qu'en France la misère devient galopante, que les avantages sociaux qui s'érodent, c'est pas demain que l'on va aider l'Afrique à être prospère. On peut attendre ceci dit, ce continent se stabilisera bien un jour après l'explosion démocratique et les bouleversements climatiques, si l'Europe se tient debout.

Après objectivement à part changer totalement de paradigme économique en occident ou alors se verrouiller je suis curieux de voir une solution médiane, déjà qu'une minorité de mineurs non accompagnés qui représentent un nombre réduit arrivent à mettre en PLS les forces de l'ordre de grandes villes.

La déliquescence qui vient s'accorde à merveille à différents agenda, tantôt d'extrême droite pour le côté résolument xénophobe, tantôt extrême gauche pour justement créer un contexte favorable au grand soir

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Le sujets s'appelle "L'immigration vers l'Europe". Un type débarque et signale qu'il y a un soucis de délinquance commis par une partie de l'immigration illégale se trouvant dans une ville donnée.
Et il en déduit qu'il y a "un lien entre immigration et insécurité".

Et personne ne fait remarquer que ça revient à constater qu'il y a des fusillades répétées dans plusieurs bars de Marseille, et en déduire qu'il y a "un lien entre les terrasses et le grand banditisme".

Spoiler : si on prends un sous-ensemble extrêmement précis et petit d'un ensemble suffisamment grand, on peut toujours trouver un échantillon capable de montrer un peu ce qu'on veut.

Tu te fais plus bête que tu peux l'être, si certaines typologies de délinquance sont commises par X% de la population générale et qu'en comparaison tu prends des sous-groupes particuliers et constate que les mêmes infractions sont commises par X+Y% du sous-groupe cible tu peux constater qu'il y a un problème. Chacun y met ce qu'il veut, manque d'éducation, éléments culturels, précarité, etc mais de là à sortir un parallèle foireux sur des terrasses.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Kitano Must Die (#30971134

Tu te fais plus bête que tu peux l'être, si certaines typologies de délinquance sont commises par X% de la population générale et qu'en comparaison tu prends des sous-groupes particuliers et constate que les mêmes infractions sont commises par X+Y% du sous-groupe cible tu peux constater qu'il y a un problème. Chacun y met ce qu'il veut, manque d'éducation, éléments culturels, précarité, etc mais de là à sortir un parallèle foireux sur des terrasses.

Et du coup, le fait que la région où il y a le plus d'homicide soit la Corse, c'est un problème d'éducation, de culture ou de précarité ?

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Mahorn

Et du coup, le fait que la région où il y a le plus d'homicide soit la Corse, c'est un problème d'éducation, de culture ou de précarité ?

Culturel avec un mélange d'autres facteurs sans nul doute, comme la Sicile en son temps, pour des raisons évidentes

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mahorn

Et du coup, le fait que la région où il y a le plus d'homicide soit la Corse, c'est un problème d'éducation, de culture ou de précarité ?

Ah, non, c'est la Guyane, même si la Corse du Nord n'est pas si loin.

Mais pour ce qui est de la Corse, c'est un problème de culture et ça ne date pas d'hier :

Citation :

Publié par Sénèque

« Se venger est la première loi des Corses, la seconde, vivre de rapines, la troisième, mentir et la quatrième, nier les Dieux. »

Il avait pas juste un peu le seum, ce mec. Heu, ce nec.

[Crevard Ingenieux]

Pour le lien entre criminalité/délinquance et immigration, la page Wikipedia dédiée en anglais donne pas mal de sources et d'éléments. J'ai également souvenir d'un documentaire de John Paul Lepers, "Immigration et délinquance, l'enquête qui dérange" qui était intéressant sur le sujet (même si critiquable).