[lndigo]

C'est une oeuvre très difficile à adapter Dune, parce que ça se passe beaucoup dans la tête de Paul. Lynch avait fait le choix de conserver la voix intérieure, mais Villeneuve a pu en décider autrement en permettant à Chalamet l’expression des émotions, plutôt que de les exprimer mentalement. C'est peut-être la raison pour laquelle on voit Paul hurler en glissant la main dans la boite.

[Sergorn]

Citation :

Une personne qui débute la lecture du premier roman va probablement tiquer sur l'expression jihad butlérien, mais il va comprendre très rapidement qu'il n'a aucun point commun avec le sens terrien du terme et qu'il n'est pas question d'actes terroristes ou que sais-je

Oui enfin, l'utilisation du terme Jihad va bien au delà du Jihad Butlérien, et à plus forte raison une fois que tu arrives à Dune Messiah.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Où bon on se retrouve littéralement avec des Fremens, un peuple du désert d'inspiration en partie arabique par sa culture et son vocabulaire, qui mène un Jihad à travers l'univers à travers des guerres sanglantes pour imposer leur religion

Y a vingt ans ça n'aurait guère fait tiquer, maintenant par contre j'imagine le malaise que ça pourrait créer au point de donner de sueurs froides au studio.


Du coup j'aime pas ce changement, mais vu le contexte actuel je peux comprendre

Citation :

Lynch avait fait le choix de conserver la voix intérieure, mais Villeneuve a pu en décider autrement en permettant à Chalamet l’expression des émotions, plutôt que de les exprimer mentalement.

C'est le choix qu'avait fait la série et ma foi ça fonctionnait plutôt bien tout en permettant d'accentuer le contraste et l'évolution du personnage.


-Sergorn

[brutal-delux]

Je m'attendais au pire, mais en fait le BA est plutôt pas dégeulasse. Je me laisserais peut-être tenté par une version en téléchargement (légale, il va sans dire).

[Zangdar MortPartout]

Quelqu"un a fait un side/side des deux films pour monter une bande annonce de celui de 1984, c'est à voir

https://youtu.be/SjLijCWt76o

[K-2SO]

La bande annonce est bien sympa. Un film à suivre.

[Décibelle]

L’histoire de Dune débute en l’an 10191 après la fondation de la Guilde spatiale. L'univers connu est régi par l’empereur Padishah Shaddam IV, le chef de la Maison Corrino, qui exerce son pouvoir féodal10 sur la multitude de planètes de l'Imperium, un vaste empire qui s'étend sur des centaines de mondes dans la galaxie.
L'Imperium est issu du Jihad butlérien, un évènement qui débuta il y a plus de dix mille ans lorsque les humains se libérèrent du joug des machines pensantes et des robots intelligents qui les avaient asservis. Avec l'appui de la Guilde spatiale, qui possède le monopole des voyages interstellaires (ainsi que de la banque), l’humanité a conquis une grande portion de l’univers connu.
Toute forme d’intelligence artificielle étant désormais proscrite, diverses organisations ont été créées pour développer des talents humains palliant ce manque, ce qui a abouti à divers groupes spécialisés :

• l'école des Mentats, des humains capables de performances mentales équivalant ou surpassant celles des ordinateurs ;
  
• les navigateurs de la Guilde spatiale, des humains (en partie mutés) dotés d'une capacité de prescience limitée, ce qui leur permet de percevoir les trajectoires sûres lors des voyages spatiaux longue distance ;
  
• l'ordre du Bene Gesserit, une communauté exclusivement féminine dédiée au développement des facultés humaines (mentales et physiques) et à l’enseignement, qui possède par ailleurs une vaste influence politique et religieuse au sein de l’Imperium ;
  
• l'ordre du Bene Tleilax, qui maîtrise la génétique et crée des organismes biologiques à la demande, notamment humains, dont des clones (appelés gholas) ou ses Danseurs-Visage, des êtres artificiels communautaires capables de copier l'apparence, la voix, la gestuelle voire la mémoire d'autres personnes ;
  
• les Ixiens, des concepteurs et des fabricants de matériel de haute technologie de toute sorte ;
  
• les docteurs de l'école Suk, des praticiens de la médecine connus pour leur conditionnement impérial (un blocage mental qui les empêche de faire du mal à leurs patients), gage de sécurité.
  
  

L'école Suk en particulier est vitale dans le monde de l’Imperium, les grandes Maisons nobles de l'empire étant parfois ennemies et se livrant bataille. À cet effet, les assassinats et les « guerres des assassins » (des vendettas) sont monnaie courante dans cet univers, tout comme l'utilisation raffinée du poison, toléré dans certains cas. Ces formes de représailles (le terme utilisé officiellement est la « Rétribution ») sont acceptées par l'ensemble de la société de l'Imperium et codifiéesa. Par ailleurs, la pratique des « faufreluches », un système strict de classes sociales associé à un code de bienséance rigide, est inhérent à cet empire aristocratique (« Une place pour chaque homme et chaque homme à sa place »).
Cette spécialisation humaine pour pallier le remplacement des machines pensantes a été favorisée par une mystérieuse substance, dénommée « Épice » ou le « Mélange ». Le Mélange est un puissant stimulant cérébral qui permet aux navigateurs de la Guilde de décupler leurs capacités psychiques et ouvre aux membres du Bene Gesserit des capacités particulières. De plus, le Mélange accroît sensiblement la durée de vie de quiconque en consomme régulièrement et immunise le corps contre certaines maladies (voire certains poisons mineurs)b.
L'origine précise de l’Épice reste un mystère, et les quantités récoltées sont extrêmement réduites, l’Épice n'étant disponible que sur une seule planète dans tout l'univers : Arrakis, la planète des sables. L’Épice est par ailleurs (à l'époque de l’Imperium) impossible à synthétiserc. L'ensemble de ces paramètres confère à cette substance une valeur monétaire particulièrement élevée, et fait l'objet d'une attention spéciale de la part de toutes les factions importantes qui s'agitent dans l’Imperium.
Parmi celles-ci, en plus du règne de l'empereur Padishah et de sa maison royale des Corrino, on peut citer le CHOM (Combinat des Honnêtes Ober Marchands), un conglomérat commercial qui s'étend sur toute la galaxie et le Landsraad, l'assemblée des Maisons nobles de l'Imperium qui est un contrepoids au pouvoir de l'empereur (avec par exemple la Maison Atréides ou la Maison Harkonnen). Par ailleurs, la Guilde spatiale, le Bene Gesserit et le Bene Tleilax usent de leur influence, souvent de manière discrète, pour faire aboutir leurs projets. De son côté, l'empereur maintient sa mainmise sur l’empire grâce aux Sardaukar, ses troupes d'élite fanatiques, redoutées dans tout l’Impérium pour leurs prouesses et leur férocité au combat.


Petit résumé du pourquoi du comment tiré du Wiki qui permettra sans doute aux néophites de ne pas se sentir perdu par le background si vaste et si riche de l'oeuvre de Frank Herbert.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Mais il y a des choses qu'il faudrait tout de même conserver pour rester fidèle à la vision de l'auteur. Paul Atréide n'est que la première brique, et la part la plus importante du récit s'achève avec Odrade sa lointaine descendante. Et là on aurait de quoi se régaler.

Les Atréides sont même les descendants de la famille maudite des Atrides (Agamemnon, Ménélas, toussa) dans la mythologie grecque, c'est indiqué dans L'Empereur-Dieu, si ma mémoire est bonne. https://fr.wikipedia.org/wiki/Atrides

Citation :

Publié par Sergorn

Oui enfin, l'utilisation du terme Jihad va bien au delà du Jihad Butlérien, et à plus forte raison une fois que tu arrives à Dune Messiah.

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Où bon on se retrouve littéralement avec des Fremens, un peuple du désert d'inspiration en partie arabique par sa culture et son vocabulaire, qui mène un Jihad à travers l'univers à travers des guerres sanglantes pour imposer leur religion

Y a vingt ans ça n'aurait guère fait tiquer, maintenant par contre j'imagine le malaise que ça pourrait créer au point de donner de sueurs froides au studio.


Du coup j'aime pas ce changement, mais vu le contexte actuel je peux comprendre



C'est le choix qu'avait fait la série et ma foi ça fonctionnait plutôt bien tout en permettant d'accentuer le contraste et l'évolution du personnage.


-Sergorn

Tout à fait, la différence entre les Croisades et le Jihad, c'est que les Croisades ont été une réaction à l'islamisation du Moyen-Orient et sans forcément une volonté de conquête territoriale (même si, selon les Croisés, c'était aussi le cas), là où le Jihad a 2 sens :
- le sens historique, qui est celui de l'islamisation forcée à visée expansionniste et de conquête territoriale par les Arabes mahométans. Mahomet, avant d'être un prophète, est surtout un chef de guerre historiquement.
- le sens philosophico/religieux où le Jihad est un combat intérieur "faites un effort dans le chemin de Dieu" et est le cheminement mental de Paul Atréides dans Le Messie de Dune qui comprend que la ferveur religieuse Fremen est allée beaucoup trop loin et qu'il fait tout pour contre-balancer les effets du culte qu'il a lui même créé. C'est donc bien un cheminement intérieur, un Jihad.

Ne parler que de Croisade dans le contexte du Jihad Butlérien : oui, et d'ailleurs c'est probablement plus approprié (réaction aux machines/ordinateurs).
Ne parler que de Croisade pour le Jihad Fremen serait par contre une énorme erreur de compréhension de l'oeuvre - quelque soient les conséquences politiques dans notre monde actuel. Et si on ne peut pas sortir un film qui parle de Jihad Fremen en 2020, ce n'est pas Dune qu'il faut interroger mais notre degré de soumission à la barbarie islamiste qui terrorise nos esprits.

[Kokaine]

Tout les remakes de film de ses dernières années sont nuls et je ne crois pas qu'ils feront mieux que celui de David Lynch.
Alors oui les effets spéciaux seront certainement très bien mais Lynch est un peinture et chaque scène est un tableau.
Les images du trailer sont sans saveur.

[Quint`]

Je suis le seul à trouver que Josh Brolin ressemble incroyablement au "janitor" de Scrubs ? J'ai franchement cru que c'était lui

Message supprimé par son auteur.

[BelXander]

Citation :

Publié par Kokaine

Tout les remakes de film de ses dernières années sont nuls et je ne crois pas qu'ils feront mieux que celui de David Lynch.
Alors oui les effets spéciaux seront certainement très bien mais Lynch est un peinture et chaque scène est un tableau.
Les images du trailer sont sans saveur.

Je pense pareil.
Le pire, c'est que les effets spéciaux me font peur. Bon, ce n'est qu'un trailer et sans doute pas encore les effets spéciaux définitifs, mais y a que moi qui suis choqué par l'effet dégueulasse du sable qui se soulève à la fin par exemple ?
On se croirait dans le premier film La Momie ! (qui a 20 ans)

[Borh]

Citation :

Publié par Kokaine

Tout les remakes de film de ses dernières années sont nuls et je ne crois pas qu'ils feront mieux que celui de David Lynch.
Alors oui les effets spéciaux seront certainement très bien mais Lynch est un peinture et chaque scène est un tableau.
Les images du trailer sont sans saveur.

C'est pas sensé être un remake du film de Lynch...

[Quint`]

Bon, je croyais avoir post ce message hier, je le retrouve pas…

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Quelqu"un a fait un side/side des deux films pour monter une bande annonce de celui de 1984, c'est à voir

https://youtu.be/SjLijCWt76o

Tu t'es trompé de lien (mais la vidéo est intéressante aussi), le voilà https://www.youtube.com/watch?v=CcZPZGq3Zy8
C'est un bel hommage ! Si c'en est un, mais je peux pas imaginer qu'une telle correspondance soit simplement le fruit d'un manque d'originalité (même si… j'adore cette vidéo "How to make a blockbuster trailer" ).

Citation :

Publié par BelXander

Je pense pareil.
Le pire, c'est que les effets spéciaux me font peur. Bon, ce n'est qu'un trailer et sans doute pas encore les effets spéciaux définitifs, mais y a que moi qui suis choqué par l'effet dégueulasse du sable qui se soulève à la fin par exemple ?
On se croirait dans le premier film La Momie ! (qui a 20 ans)

Le sable m'a en effet fait tiquer. C'est peut-être l'effet petit écran ou autre… mais bon surtout, nul doute qu'il sera corrigé d'ici-là.

[Bal'E]

On verra bien mais je trouve ce trailer fade, j ai plus eu l'impression de voir un trailer d'une série HBO style GoT qu'un blockbuster pour le cinéma

[Peredur]

Citation :

Publié par Quint`

Tu t'es trompé de lien (mais la vidéo est intéressante aussi), le voilà https://www.youtube.com/watch?v=CcZPZGq3Zy8
C'est un bel hommage ! Si c'en est un, mais je peux pas imaginer qu'une telle correspondance soit simplement le fruit d'un manque d'originalité

La correspondance est due uniquement au fait que le mec qui a fait la vidéo a refait la bande annonce du flim de 2020 avec les images du flims de 1984 et a mis le résultat de son travail en parallèle de la bande annonce de 2020. Ce n'est pas une comparaison des bandes annonces de chaque flim.

La bande annonce originale du flim de 1984 est celle là : https://www.youtube.com/watch?v=KwPTIEWTYEI

[Aaltar]

║Modéré par SansNom║

[Curufinwe Melwasul]

Pour avoir lu la saga jusqu'a l'Empereur Dieu, je trouve la bande annonce decalée.
On dirait un marvel...C'est tres loin de l'oeuvre litteraire. "Crusade" au lieu de Jihad?

[Visionmaster]

+1.
Dans l'autre thread, j'ai écrit que ce qu'on voyait des combats était très Marvel... Mais, à la réflexion, tu as raison, c'est l'ensemble de la bande-annonce qui fait Marvel, que ce soit au niveau du découpage, de la présentation des protagonistes, des regards dans le vide "qui montrent comme je suis sérieux", etc. Plus je repense à cette bande-annonce, plus je me dis que ça ne s'annonce vraiment pas bien... On verra.

[Quint`]

C'est juste une bande-annonce classique de blockbuster classique.
Sachant que les équipes des films n'ont en général rien à voir avec les bande-annonce, qui sont faites par d'autres entreprises, spécialisées dans ce domaine (en tout casc'est ce que j'ai toujours lu sur internet).

Citation :

Publié par Peredur

La correspondance est due uniquement au fait que le mec qui a fait la vidéo a refait la bande annonce du flim de 2020 avec les images du flims de 1984 et a mis le résultat de son travail en parallèle de la bande annonce de 2020. Ce n'est pas une comparaison des bandes annonces de chaque flim.

La bande annonce originale du flim de 1984 est celle là : https://www.youtube.com/watch?v=KwPTIEWTYEI

Aaah ok, merci ! La comparaison reste intéressante, même si je ne sais plus autant comment l'interpréter. (Y a-t-il une part d'hommage ? Est-il inévitable que tout film basé sur ce roman reprenne ces passages ? Etc.)

['Az]

Disons qu'il y a des moments clefs du bouquin qui se portent plus ou moins bien en image. La boite à douleur, la moissonneuse qui se fait bouffer, ou quand Paul se retrouve avec un ver des sables au cul et va se réfugier dans les rochers où s'y déroule ce qui est peut être le principal point de pivot de l'intrigue dans tout le bouquin, c'est tellement facile d'en faire un truc qui claque qu'il ne me semble pas surprenant que tout le monde reprenne ça un peu de la même façon.

[ZeBu]

J'ai lu Dune et ses suites avant la sortie des films et téléfilms, donc la version de David Lynch je l'ai aimé mais je n'ai pas retrouvé toutes ces images mentales que je m'étais fait lors de mes lectures. Quand on lit, on se fait son film dans sa tête et forcément un film qui sort nous donne une autre vision, celle du réalisateur et des scénaristes. De la à crier au loup, non, je peux très bien aimer le Shining de Kubrick et celui de Stephen King mais la encore les versions sont divergentes, d'ailleurs je me souviens d'un entretien à l'époque du King disant apprécier l'adaptation de Kubrick en dépit des modifications originales de l'oeuvre, soyez un peu ouvert plutôt que de la jouer ayatollah et de déclencher un jihad pour rien au final.

[Tchey]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Quelqu"un a fait un side/side des deux films pour monter une bande annonce de celui de 1984, c'est à voir

https://youtu.be/SjLijCWt76o

Je pense que c’est le mauvais lien, et que tu voulais pointer : https://www.youtube.com/watch?v=CcZPZGq3Zy8
Et puis ce n’est pas la vraie bande annonce du Dune 1984, juste un remontage.

Je trouve le nouveau trop "propre", les méchants ont moins de pustules, je n’aime pas trop la tête de Paul, le ver version maquette a plus de gueule que la version synthèse.
La bande annonce me fait penser à... tous les autres films d’actions.

A priori "moué", mais je suis curieux de voir le film tout de même.

[Yortsed]

Citation :

Publié par ZeBu

J'ai lu Dune et ses suites avant la sortie des films et téléfilms, donc la version de David Lynch je l'ai aimé mais je n'ai pas retrouvé toutes ces images mentales que je m'étais fait lors de mes lectures. Quand on lit, on se fait son film dans sa tête et forcément un film qui sort nous donne une autre vision, celle du réalisateur et des scénaristes. De la à crier au loup, non, je peux très bien aimer le Shining de Kubrick et celui de Stephen King mais la encore les versions sont divergentes, d'ailleurs je me souviens d'un entretien à l'époque du King disant apprécier l'adaptation de Kubrick en dépit des modifications originales de l'oeuvre, soyez un peu ouvert plutôt que de la jouer ayatollah et de déclencher un jihad pour rien au final.

+1

[Horus84]

║Modéré par SansNom║

Sinon le trailer c'est comme le remake de total recall peu imaginatif peu inspiré très fainéant et toute cette photographie grisâtre grisonnante.
Les téléfilms étaient déjà plus ravissant visuellement esthétiquement bien costumé d'une société lointaine dans le temps avec ses propres codes et valeure.

[Tchey]

║Devenu sans objet║