[Syliah]

Citation :

Publié par Caneton la poule

Il est tout à fait légal de faire intervenir la situation familiale d'un salarié afin de justifier un salaire plus élevé.

Je ne pense pas. As tu des sources?

[Gardien]

EDIT : autant pour moi mal lu...

[Syliah]

Oui, ok, le salarié peut utiliser sa situation familiale comme un argument de négo.

Mais l'employeur ne peut pas légalement t'accorder un salaire plus élevé qu'un de tes collègues faisant le même travail au motif que ta situation familiale est différente.

Si vous êtes 2 dans la boîte faisant le même travail ce n'est pas un problème car l'employeur trouvera probablement un autre élément objectif distinguant les 2 (expériences, formation, qualité du travail...), mais si vous êtes plus ça devient compliqué.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

Demande 40k/an.

Visiblement, ils apprécient ton travail s'ils ont accepté l'augmentation et la négociation. Personne te virera parce que tu demande trop tant que ça reste raisonnable et argumenté. Au pire, ils négocieront à la baisse, c'est tout.

+1
Enfin, avec une remarque : j'imagine que ça peut arriver, les cons qui se braquent parce qu'ils sont dans un état d'esprit débile (peut-être "à l'ancienne") et se disent "ça ne se fait pas". Mais la bonne nouvelle, c'est que dans ça cas, ça fait partie des signaux qui permettent de savoir si tu veux rester dans une boîte ou pas.
Et globalement, c'est une débilité sur laquelle les patrons comptent bien : la crainte des employés de demander trop. Alors que la menace est totalement fantasmée. Si tu demandes trop, le pire qui peut t'arriver, c'est d'avoir moins. Mais ce sera toujours plus que si tu demandes moins, puisque c'est quasi statistique, un patron te filera quasiment systématiquement moins que ce que tu demandes (j'ai bien dit "quasi", osef du cas particulier tombé du ciel où le patron propose 10% de plus que prévu).

Citation :

Publié par Aorewen

Je comprends pas votre réaction sur le perso. Dans une boîte à taille humaine ça compte, avec des patrons bienveillants qui veulent s'entourer de gens compétents au long terme...
Ce n'est pas un argument principal mais ça rentre en ligne de compte. C'est une manière implicite de dire que la boîte doit aussi rétribuer en fonction des besoins de vie de la personne et que sinon on va chercher ailleurs.

Justement, si c'est implicite, que ça reste implicite. Si tu demandes une certaine somme, c'est pas pour faire picsou dans ta piscine de billet, c'est parce que t'as besoin d'argent.
Certains patrons se laisseront affecter par des demandes perso, la plupart non, mais ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un argument de négo efficace.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Syliah

Oui, ok, le salarié peut utiliser sa situation familiale comme un argument de négo.

Mais l'employeur ne peut pas légalement t'accorder un salaire plus élevé qu'un de tes collègues faisant le même travail au motif que ta situation familiale est différente.

Si vous êtes 2 dans la boîte faisant le même travail ce n'est pas un problème car l'employeur trouvera probablement un autre élément objectif distinguant les 2 (expériences, formation, qualité du travail...), mais si vous êtes plus ça devient compliqué.

Ptdr , légal, ce qu'il faut pas lire.

Si le patron il veux payer un salarié plus chère qu'un autre juste parce qu'il en a envie, il le fait, point barre.
Si quelqu'un se plain il dira qu'il est plus sympa que les autre c'est tout

[Mordreck]

Citation :

Publié par Caneton la poule

Il est tout à fait légal de faire intervenir la situation familiale d'un salarié afin de justifier un salaire plus élevé.

Absolument pas, non. A travail egal, salaire egal est bien un concept legal:
https://www.editions-tissot.fr/droit...P01C2F010&op=1

Donc la difference de salaire doit se baser sur des elements objectifs ce qui n'est pas vraiment le cas de l'argument "plus sympa" cite plus haut, ou encore du fait que ton employe a un credit immo a rembourse.
Maintenant, dans les fait sur une boite de 25 personnes avec des roles/competences differentes pour chacun effectivement tu t'en fous un peu puisqu'il y a de grande chance que les profils soient tous differents en terme d'experience, role, competence, anciennete etc...

C'est pourquoi il est important de mettre en avant ses competences et qualites, pas son train de vie.

Donc tu met en avant:
Les competences acquise et demontre au cours de l'annee (pas uniquement technique, si tu es chez les clients, tu as fait part d'opportunite business a ton commercial, tu as resolu des conflict avec des clients, etc...)
Tu expose tous les projets et les taches effectues, surtout celles qui ont tendance a passer sous le radar de ton manager (aide a des collegues sur des projets en dehors de ton perimetre initial, formations, mentoring, revue/amelioration des process que tu as pu faire).
Idealement tu les evalue (Le process de revue de code que j'ai mis en place a permis de detecter X bugs sur tel project avant meme qu'ils ne soit deployes/en prod par example)
Les cas ou tu as demontre une vision long terme et est alle au dela de ce qui etait attendu: par example j'ai resolu tel probleme ET j'ai mis en place une procedure/system/script whatever pour qu'il ne se reproduise plus/soit detecte plus tot etc...
Si tu as eu des objectifs, s'ils ont ete atteint etc...

Idealement tout ca se fait au cours de l'annee: communiquer (subtilement) sur ses reussites est essentiel et te permet d'avoir deja fait la majeure partie du job avant meme l'entretien annuel, mais si c'est pas le cas, ca reste une bonne opportunite de le faire a ce moment la.

De plus l'entretien individuel peut egalement se porter sur des aspects non financier: Si tu sais qu'un gros projet interessant arrive, c'est le moment de demander a etre dessus, negocier du teletravail, un cadre de travail plus agreable, demander a revoir ton plan de carriere etc...

Message supprimé par son auteur.

[Krarsht]

On peut tout à fait glisser dans une négo d'augmentation un paramètre perso comme un projet immo par exemple, le tout est de le faire intelligemment...

Il ne faut pas que l'employeur le comprenne comme un :

"Il veut que je l'augmente pour se payer une plus grosse maison qu'il ne le peut actuellement"

mais il faut plutôt l'amener à comprendre :

"L'achat de cette maison a l'air de lui tenir à cœur, si je fais pas un geste, il risque de commencer à s’intéresser aux offres d'emploi chez la concurrence qui lui proposeront certainement ce qu'il demande. En plus quand il aura son crédit au cul, ce sera moins facile pour lui de partir..."

Bref, ne vous lancez pas sur ce terrain là si vous n'êtes pas prêt à postuler ailleurs...

Citation :

heureusement qu'on est pas tous dans des grosses boîtes à grille salariale...

Pour être dans ce cas, je confirme, car le résultat final est assez médiocre... Qu'on se donne à fond ou qu'on fasse le minimum on est payé pareil. Ajouté à cela que statistiquement, celui qui en fait moins que les autres, fait, du coup, moins d'erreurs, il a moyen de passer sous le collimateur et de chopper une promotion... Principe de Peter

[Mordreck]

C'est pour ca qu'il est important de communiquer sur ton travail.
Faire ce que l'on te demande sans jamais depasser la visibilite de ton N+1, c'est le meilleur moyen de stagner.

De plus l'implication dans ton travail peut etre evalue de maniere objective (les taches sont effectues dans les temps? les estimations sont tenues? Tu as effectues des taches en plus de celles attribues ? Tu ne te contente pas de faire ce que l'on te demande mais tu as une demarche d'amelioration continue etc...) et donc aboutir a salaire plus eleve et cela c'est tout a fait legal.
Tu peux tout a fait t'impliquer dans des grosses boites et en retirer les fruits. Pas toutes, mais ca existe tout comme des petites boites qui tue tout investissement personnel car les augmentation sont base sur le copinage avec le boss... Bref si on pouvait eviter les generalite ca serait bien.

Quand a amener des projets perso, meme si ton boss est sympa, ca aura toujours beaucoup moins d'impact que les autres arguments.
Si tu considere que le projet immo, c'est une raison d'etre augmente sinon tu va aller voir la concurrence alors le vrai argument c'est pas ton projet immo, c'est le prix du marche pour ton profil c'est a dire ce que la concurrence est prete a payer pour t'avoir.

Ton approche vis a vis de l'augmentation et de l'entretien depend de la culture de la boite dans laquelle tu te trouve. Les conseils que l'on apporte sont ceux qui ont le meilleur retour sur investissement dans la majorite des entreprise, petite ou grande. Bien sur que tu peux trouver des boites ou un fait de vie personnelle va peut-etre joue mais la majorite des boites s'en foute et certaines peuvent meme s'en servir contre toi (comme l'a evoque Krarsht: "il compte faire un pret donc il sera plus frileux de partir car il a pas envie d'etre en periode d'essai quand il va aller voir son banquier").

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Mordreck

Absolument pas, non. A travail egal, salaire egal est bien un concept legal:
https://www.editions-tissot.fr/droit...P01C2F010&op=1

Donc la difference de salaire doit se baser sur des elements objectifs ce qui n'est pas vraiment le cas de l'argument "plus sympa" cite plus haut, ou encore du fait que ton employe a un credit immo a rembourse.

Ca a l'air trop bien ton pays ou le code du travail est respecté a la lettre.
Tu va faire quoi si ton patron paye mieux ton collègue parce qu'il le trouve plus sympa que toi ? Le foutre au prud'homme ?

Quand t'a du mal a recruter et que les seul candidats qui se présente demandent 200€ de plus (1900b au lieu de 1700b) je fait comment ? je donne 200€ a tout le monde ?
Je te pose la question parce que c'est un cas réél qu'on a avec notre service hotline là, tout le monde fait le même taf, et on galère a trouver des gens, du coup ceux qui tente la nego bah on les prend.
Il faudrait augmenter 20 personne parce que y'en a une qui gagne 100 et une autre qui gagne 200 de plus ?

Légalement oui, mais dans la réalité bah ce n'est pas le cas, chez nous les gens l'on appris, on fait un caca nerveu, et c tout.

Donc t'a pas le droit, mais franchement y'a rien qui t'en empêche

C'est comme la discrimination a l'embauche, si tu veux pas une ethnie particulière, tu le justifie autrement, c'est tout.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par (0)Draki

Ca a l'air trop bien ton pays ou le code du travail est respecté a la lettre.
Tu va faire quoi si ton patron paye mieux ton collègue parce qu'il le trouve plus sympa que toi ? Le foutre au prud'homme ?

Quand t'a du mal a recruter et que les seul candidats qui se présente demandent 200€ de plus (1900b au lieu de 1700b) je fait comment ? je donne 200€ a tout le monde ?
Je te pose la question parce que c'est un cas réél qu'on a avec notre service hotline là, tout le monde fait le même taf, et on galère a trouver des gens, du coup ceux qui tente la nego bah on les prend.
Il faudrait augmenter 20 personne parce que y'en a une qui gagne 100 et une autre qui gagne 200 de plus ?

Légalement oui, mais dans la réalité bah ce n'est pas le cas, chez nous les gens l'on appris, on fait un caca nerveu, et c tout.

Donc t'a pas le droit, mais franchement y'a rien qui t'en empêche

C'est comme la discrimination a l'embauche, si tu veux pas une ethnie particulière, tu le justifie autrement, c'est tout.

En général ils essayent à une centaine d'euros près de coller les salaires.
J'ai bien vu quand je suis arrivé avec mes 2600 sur 13 mois.
Les autres devs étaient à 2000 sur 12 mois, quelques mois après BIM ils sont arrivés à 2500

Peut-être que je vais encore mouiller le t-shirt pour eux. C'est triste. Réponse cet aprem.

[Noumenon]

...

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par N° 44 636

En ce cas je n'ai bossé dans AUCUNE boite, petite ou grosse, respectant ce point du code du travail. La rémunération est individualisée, et depend de la capacité à négocier.

On peut également partir du principe que personne n'a exactement la même expérience et compétence.

[Noumenon]

...

[Madee]

Citation :

Publié par N° 44 636

En ce cas je n'ai bossé dans AUCUNE boite, petite ou grosse, respectant ce point du code du travail. La rémunération est individualisée, et depend de la capacité à négocier.

Va bosser dans le médico-social, les employeurs dans ce secteur n'ont que les mots "ça va pas être possible, ça rentre pas dans les grilles" (FPH, CC66, CC51... que du bonheur) à la bouche. T'as beau avoir la capacité de négocier, t'être impliqué dans x projets/commissions, avoir développé de nouveaux projets, de nouvelles façons de travailler, leur faire une vitrine qu'ils sont ravis d'étaler dans les médias locaux dès qu'ils le peuvent, etc... T'auras pas un merci, ni une gratification. Juste un "Si t'es pas content, on te retient pas". La rémunération est nivelée par le bas, absolument pas individualisée, et tu ne peux augmenter qu'à l'ancienneté, pareil pour tout le monde, avec quelques euros de plus par an quand tu passes un échelon.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Madee

Va bosser dans le médico-social, les employeurs dans ce secteur n'ont que les mots "ça va pas être possible, ça rentre pas dans les grilles" (FPH, CC66, CC51... que du bonheur) à la bouche. T'as beau avoir la capacité de négocier, t'être impliqué dans x projets/commissions, avoir développé de nouveaux projets, de nouvelles façons de travailler, leur faire une vitrine qu'ils sont ravis d'étaler dans les médias locaux dès qu'ils le peuvent, etc... T'auras pas un merci, ni une gratification. Juste un "Si t'es pas content, on te retient pas". La rémunération est nivelée par le bas, absolument pas individualisée, et tu ne peux augmenter qu'à l'ancienneté, pareil pour tout le monde, avec quelques euros de plus par an quand tu passes un échelon.

Tout dépend du milieu effectivement.
Ma conjointe, Éducatrice spécialisée c'est pareil, il y a des grilles. Jusqu'à la fin de sa carrière elle sait combien elle va toucher chaque année limite

Je trouve ça un peu triste.

[Madee]

Citation :

Publié par Caneton la poule

Je trouve ça un peu triste.

Jte rassure, nous aussi ^^

[Noumenon]

...

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par N° 44 636

Ca doit donner envie de se depasser au travail tout ca.

En général tu fais pas ce genre de travail pour le salaire ça c'est clair.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Caneton la poule

En général tu fais pas ce genre de travail pour le salaire ça c'est clair.

C'est à quelle heure ta réunion ? J'veux connaître la suite moi.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Jyharl

C'est à quelle heure ta réunion ? J'veux connaître la suite moi.

"Dans l'aprem", selon les dispos des boss, mais comme d'hab je vais devoir aller les toquer pour qu'ils bougent leur fion.

[Krarsht]

Citation :

Publié par (0)Draki

Ca a l'air trop bien ton pays ou le code du travail est respecté a la lettre.
Tu va faire quoi si ton patron paye mieux ton collègue parce qu'il le trouve plus sympa que toi ? Le foutre au prud'homme ?

Quand t'a du mal a recruter et que les seul candidats qui se présente demandent 200€ de plus (1900b au lieu de 1700b) je fait comment ? je donne 200€ a tout le monde ?
Je te pose la question parce que c'est un cas réél qu'on a avec notre service hotline là, tout le monde fait le même taf, et on galère a trouver des gens, du coup ceux qui tente la nego bah on les prend.
Il faudrait augmenter 20 personne parce que y'en a une qui gagne 100 et une autre qui gagne 200 de plus ?

Légalement oui, mais dans la réalité bah ce n'est pas le cas, chez nous les gens l'on appris, on fait un caca nerveu, et c tout.

Donc t'a pas le droit, mais franchement y'a rien qui t'en empêche

C'est comme la discrimination a l'embauche, si tu veux pas une ethnie particulière, tu le justifie autrement, c'est tout.

Attention, le code du travail ne dit pas "à travail égal, salaire égal, point barre", il dit que tout écart de salaire doit être justifié.
Dans ce cas précis, l'écart est justifié par la difficulté à embaucher.
Par contre l'employeur devra tout faire pour réduire cet écart au fil du temps, s'il reste constant au bout de 5 ans, cela risque d'être plus compliqué pour lui à justifier. Il a quelques leviers pour le faire en limitant les augmentations de ceux qui ont été embauchés à un salaire plus haut et en revalorisant mieux ceux qui sont lésés.

Citation :

Publié par Madee

Va bosser dans le médico-social, les employeurs dans ce secteur n'ont que les mots "ça va pas être possible, ça rentre pas dans les grilles" (FPH, CC66, CC51... que du bonheur) à la bouche. T'as beau avoir la capacité de négocier, t'être impliqué dans x projets/commissions, avoir développé de nouveaux projets, de nouvelles façons de travailler, leur faire une vitrine qu'ils sont ravis d'étaler dans les médias locaux dès qu'ils le peuvent, etc... T'auras pas un merci, ni une gratification. Juste un "Si t'es pas content, on te retient pas". La rémunération est nivelée par le bas, absolument pas individualisée, et tu ne peux augmenter qu'à l'ancienneté, pareil pour tout le monde, avec quelques euros de plus par an quand tu passes un échelon.

Le pire, c'est que s'ils veulent vraiment être attractifs, il peuvent très bien jouer avec les grilles et l'ancienneté. Les employeurs de ces secteurs se cachent trop facilement derrière cet argument pour éviter de négocier. Par contre, cela ne se fera que pour des profils cadre où à responsabilité, un éduc qui tente de négocier son salaire à l'embauche, il est grillé...

[Caneton la poule]

Bon ben pas d'augmentation, quelques arguments à la volée, dans l'ordre de la discussion :

Citation :

C'est super ce que tu as fais comme nouveau développement, il reste encore des ajustements mais c'est nickel.
Tu as également bien évolué sur notre logiciel par rapport à notre dernier entretien on ressent nettement l'amélioration.

Arrive le moment de parler argent :

Citation :

Tu as déjà un très bon salaire, un des meilleurs de la boîte, on s'attendait du coup à mieux en terme de compétence. (btw archi faux les devs sont aussi payés que la hotline ptdr)
On te sent pas très impliqué dans le projet ... Prend exemple sur un tel, il a eu une augmentation sans la demander car on le sent vraiment dedans (enfait c'est juste qu'il prend la pression de ouf, le mec en dort plus la nuit )

Ah d'accord, je pensais que vous pouviez vous aligner car j'ai reçu 2 offres récemment et c'est pas du tout la même tranche de salaire, et en plus ça colle à mes vraies compétences pas à développer sur un techno qui a 30 ans, c'est sûr que j'ai pas trop de motivation quand je bosse sur cet techno en comparaison à quand je bosse sur l'appli mobile ou la partie web.
De plus, les offres me correspondent et exploitent 100% de mon potentiel sur ce que j'ai appris et sur quoi j'aime travailler, alors qu'ici j'exploite que 20% de mon potentiel, c'est pour ça que vous avez l'impression que je manque d'implication peut être ?

Citation :

Ah oui d'accord, mais t'inquiète hein pas on reviendra vers toi, fais genre d'être motivé et on reviendra vers toi.

Waoh, donc quand on vient me voir pour des bugs bloquants ou urgents, il faut que je sois le sosie de mon collègue qui se met en panique autant que le commercial ou la direction pour résoudre le problème plutôt que de le prendre calmement. Je pense qu'ils savent très bien qu'ils n'auront pas à revenir me voir vu comment ça s'est terminé.

Du coup deux solutions :

• Faire semblant que le travail me plait à 100% h24, dès qu'il y a un bug ou quoi chez un client, s'y jeter dessus et y mettre toute son âme (alors que mon job à la base n'est même pas de prendre en charge les bugs, mais uniquement les nouveaux développement, bref.
  

• Exploiter une des offres qu'on me propose et leur laisser l'appli développée en cours de déploiement chez la majorité de nos clients, en sachant que personne a été formée dessus, je suis le seul à en connaître son fonctionnement ainsi que le langage utilisé, j'ai eu le temps de faire que très peu de docs, donc en gros les foutre dans la merde / en retard sur cette partie.
  

[Noumenon]

Citation :

Publié par Caneton la poule

• Exploiter une des offres qu'on me propose et leur laisser l'appli développée en cours de déploiement chez la majorité de nos clients, en sachant que personne a été formée dessus, je suis le seul à en connaître son fonctionnement, j'ai eu le temps de faire que très peu de docs, donc en gros les foutre dans la merde / en retard sur cette partie.
  

Ca. C'est pas ton probleme si ils se sont foutus tout seul dans une situation avec un single point of failure. Tu as le temps du preavis pour preparer la transition.

Leur discours a l'air incoherent et manipulateur. Fuis.

[Metalovichinkov]

Avec la pandémie en cours y'a pas mal de boîtes frileuses sur les augmentations, la moindre des choses est d'être honnête sur ce point.

Mais ouais, si tu veux partir t'as pas à attendre de former ton remplaçant.