[Caneton la poule]

Hello tout le monde,

Voilà, alors ça fait un peu plus d'un an que je suis dans ma boîte actuelle, j'ai donc demandé un entretien individuel avec les patrons pour faire un peu un bilan de l'année, les projets accomplis et discuter d'une potentielle augmentation. Les patrons ont accepté avec plaisir, et ont même décidé de le faire rapidement, alors que je pensai qu'ils allaient faire trainer...

C'est un petit peu la première fois pour moi ce genre d'entretien car d'habitude c'est les patrons qui donnaient automatiquement des augmentations (ou pas), ou simplement je changeais de boite pour gratter 20% de salaire en plus. Mais au bout de quelques années c'est compliqué de faire plus en province.

Je parle dans le domaine de l'information du coup, plus particulièrement du développement informatique (web & logiciels), qui sont mes compétences actuelles.
Pour l'entreprise actuelle je suis partie sur une nouvelle branche de ce qu'ils peuvent proposer aux clients, c'est à dire de l'applicatif mobile (développé en React Native), je rentrerai pas plus dans les détails car cela n'a pas forcément d'interêt, mais pour dire que j'apporte toute une nouvelle branche de compétence et que je suis le seul à maîtriser dans la boîte (React Native et la partie web services et gestion des licences avec Laravel , Vue.js et compagnie..). La totalité des développeurs de la boîte actuelle travaillant exclusivement sur l'ERP développé en C#/Progress 4GL.

Je suis actuellement à 2600€ brut sur 13 mois. Je pense qu'avec mes 6 années d’expérience dans le développement informatique, mon année passé dans la boîte à mon cet projet qui pour le moment se vend bien chez nos clients (même si il n'est pas encore forcément très rentable avec le temps de développement au début), je peux arriver à négocier 300€ brut par mois en plus. qu'en pensez-vous ? Cela vous semble-t-il aberrant ?

Il faut savoir que je suis dans une boîte de 25 personnes, qui a une trentaine d'année, et en province (on est assez loin des grandes villes type Lyon/Grenoble).

Merci à tous de m'avoir lu

[Manael]

Citation :

Publié par Caneton la poule

Hello tout le monde,

Voilà, alors ça fait un peu plus d'un an que je suis dans ma boîte actuelle, j'ai donc demandé un entretien individuel avec les patrons pour faire un peu un bilan de l'année, les projets accomplis et discuter d'une potentielle augmentation. Les patrons ont accepté avec plaisir, et ont même décidé de le faire rapidement, alors que je pensai qu'ils allaient faire trainer...

C'est un petit peu la première fois pour moi ce genre d'entretien car d'habitude c'est les patrons qui donnaient automatiquement des augmentations (ou pas), ou simplement je changeais de boite pour gratter 20% de salaire en plus. Mais au bout de quelques années c'est compliqué de faire plus en province.

Je parle dans le domaine de l'information du coup, plus particulièrement du développement informatique (web & logiciels), qui sont mes compétences actuelles.
Pour l'entreprise actuelle je suis partie sur une nouvelle branche de ce qu'ils peuvent proposer aux clients, c'est à dire de l'applicatif mobile (développé en React Native), je rentrerai pas plus dans les détails car cela n'a pas forcément d'interêt, mais pour dire que j'apporte toute une nouvelle branche de compétence et que je suis le seul à maîtriser dans la boîte (React Native et la partie web services et gestion des licences avec Laravel , Vue.js et compagnie..). La totalité des développeurs de la boîte actuelle travaillant exclusivement sur l'ERP développé en C#/Progress 4GL.

Je suis actuellement à 2600€ brut sur 13 mois. Je pense qu'avec mes 6 années d’expérience dans le développement informatique, mon année passé dans la boîte à mon cet projet qui pour le moment se vend bien chez nos clients (même si il n'est pas encore forcément très rentable avec le temps de développement au début), je peux arriver à négocier 300€ brut par mois en plus. qu'en pensez-vous ? Cela vous semble-t-il aberrant ?

Il faut savoir que je suis dans une boîte de 25 personnes, qui a une trentaine d'année, et en province (on est assez loin des grandes villes type Lyon/Grenoble).

Merci à tous de m'avoir lu

Tu pars sur une demande d'augmentation de plus de 10%, à mon avis ça va donner l'impression que t'es très gourmand... Après, ça dépends des résultats de ta boite, de l'impact du Covid sur les résultats, etc... Après, pour 6 ans d'xp, t'es pas non plus super haut, mais comme pour le contexte, il nous manque aussi tes diplômes qui permettent de se faire une idée de la base de calcul (en tout cas en France, qu'on aime ou pas...).
Dans tous les cas, si tu veux justifier ta demande, il te faudra du factuel : avais tu des objectifs précis à atteindre, les as tu atteint/dépassé, si tu estime les avoir atteint/dépassé, peux tu le justifier factuellement, etc...

[Nauth]

Comme dit Manael, 11% d'augmentation c'est beaucoup. Il va te falloir être convaincant. Tu sembles souligner que tu possède une compétence unique dans ta boîte, ce qui est certes un atout en plus de ta connaissance du produit et de ta boîte. Cependant les RH peuvent aussi te sentir trop en confiance et décider d'embaucher un nouvel ingénieur pour moins cher qui possède des compétences similaires.

Sauf si pour toi cette augmentation de 300e est nécessaire (car tu as une offre à poste équivalent pour un salaire 300e plus élevé par exemple, ou que les dernières années ont été pauvres en augmentation et que tu souhaites rattraper ces augmentations), je pense que tu devrais voir à la basse tes demandes qui peuvent être mal perçues.

Un 5% t'augmenterai de 130e brut par mois, je pense que c'est déjà plus négociable. Maintenant sans éléments factuels et un argumentaire rodé pour défendre ta demande, tu dois d'attendre à un 2% voir moins selon la date et la valeur de ta dernière augmentation.

Bien entendu, ce que je dis ne s'applique pas à toutes les boîtes, et tu auras peut être plus de chance que moi

[DK]

Tu peux envisager la technique « Célestin ».

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Nauth

Un 5% t'augmenterai de 130e brut par mois, je pense que c'est déjà plus négociable. Maintenant sans éléments factuels et un argumentaire rodé pour défendre ta demande, tu dois d'attendre à un 2% voir moins selon la date et la valeur de ta dernière augmentation.

Bien entendu, ce que je dis ne s'applique pas à toutes les boîtes, et tu auras peut être plus de chance que moi

Ca dépend vraiment des boites. Ma boite de presta augmente bien, j'ai jamais entendu parler de moins de 1k sur mon poste (salaire d'entrée autour des 25k) et j'ai pris 2k deux années de suite. Un collègue plus ancien pareil, il est passé de 24k à 36k en un peu moins de 10 ans.
Perso je demande des augmentations totalement stupides genre 15%, et du coup j'ai obtenu plus ou moins ça sur deux ans.

A coté de ça les internes de la mission où je suis sont augmentés de 400-600€ tous les 3 ou 4 ans (enveloppe de 1% pour les augmentations, augmentation minimale de 2%)

A la place de l'OP je sonderai les collègues voir la boite donne combien à peu près, et je demanderai un peu plus.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Nauth

Comme dit Manael, 11% d'augmentation c'est beaucoup. Il va te falloir être convaincant. Tu sembles souligner que tu possède une compétence unique dans ta boîte, ce qui est certes un atout en plus de ta connaissance du produit et de ta boîte. Cependant les RH peuvent aussi te sentir trop en confiance et décider d'embaucher un nouvel ingénieur pour moins cher qui possède des compétences similaires.

Sauf si pour toi cette augmentation de 300e est nécessaire (car tu as une offre à poste équivalent pour un salaire 300e plus élevé par exemple, ou que les dernières années ont été pauvres en augmentation et que tu souhaites rattraper ces augmentations), je pense que tu devrais voir à la basse tes demandes qui peuvent être mal perçues.

Un 5% t'augmenterai de 130e brut par mois, je pense que c'est déjà plus négociable. Maintenant sans éléments factuels et un argumentaire rodé pour défendre ta demande, tu dois d'attendre à un 2% voir moins selon la date et la valeur de ta dernière augmentation.

Bien entendu, ce que je dis ne s'applique pas à toutes les boîtes, et tu auras peut être plus de chance que moi

J'ai effectivement 2 entreprises qui sont intéressés par mon profil à côté de ça. Pour même un petit peu plus que ce que je souhaite demander (~39k annuel).
Mais je ne sais pas si c'est pas trop comment jouer là dessus, ça ne donnerait pas un peu l'impression que j'avais déjà envie de partir d'un côté ? Comment joueriez-vous cette carte ?

Je n'ai jamais eu d'augmentation dans cette entreprise comme dit plus haut. J'ai fais un entretien individuel en Janvier (au bout de 6-7 mois dans l'entreprise donc), où j'ai déjà préparé une demande d'augmentation, et ils m'ont dit que c'était un peu tôt, qu'il fallait que j'attendre Juin, pour que les 1 an dans l'entreprise soit validé.

3600€ d'augmentation annuel c'est vrai que ça parait quand même beaucoup, mais je me dis qu'ils réviseront toujours à la baisse. Donc même si au final je me retrouve avec une augmentation de 7-8%, c'est pas mal... (Je n'ai qu'un BTS).

PS. : Pour répondre au collègue du dessus, un dev a été augmenté de 5000€ en 2 ans dans la boite, et un autre collègue (pas dans le même domaine), de 10.000€ sur 7 ans. Donc il y a peut-être moyen de demander quand même pas trop mal.

Message supprimé par son auteur.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Aorewen

39k à 6 ans d'xp en province ça me paraît pas déconnant.
Tu justifies par le fait que tu amènes du business grâce à tes compétences (tu le sais, ils le savent, go) et si t'as un argument perso c'est pas mal aussi (projet d'achat immo par exemple).

T'as l'air d'avoir un bon dialogue avec eux, t'as pas grand chose à perdre à tenter.

C'est exactement le cas en plus. Les patrons sont également au courant que j'ai un projet d'achat immo en cours.
Je vais partir là dessus. J'ai toujours eu un rapport très "humain" avec mes dirigeants, ça à toujours porté ses fruits, let's go !

[Njuk]

Citation :

Publié par Caneton la poule

C'est exactement le cas en plus. Les patrons sont également au courant que j'ai un projet d'achat immo en cours.
Je vais partir là dessus. J'ai toujours eu un rapport très "humain" avec mes dirigeants, ça à toujours porté ses fruits, let's go !

Tes projets perso ca rentre pas en ligne de compte, tu ne devrais meme pas en parler. Ils sont pas là pour financer ton logement ou tes hobbies.

N'évoque que ce qui les intéresse et leur interet à eux, à savoir ton impact sur le business et les perspectives que tu peux apporter à ce niveau. Là tu seras entendu.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Njuk

Tes projets perso ca rentre pas en ligne de compte, tu ne devrais meme pas en parler. Ils sont pas là pour financer ton logement ou tes hobbies.

N'évoque que ce qui les intéresse et leur interet à eux, à savoir ton impact sur le business et les perspectives que tu peux apporter à ce niveau. Là tu seras entendu.

+1.

[Metalovichinkov]

Encore une fois ça dépend des boites ça, certaines entreprises ne veulent pas que des robots qui font un rapport détaillé pendant l'entretien annuel, de toute façon s'ils veulent un tel truc ils demandent au N+1 et pas au concerné.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Njuk

Tes projets perso ca rentre pas en ligne de compte, tu ne devrais meme pas en parler. Ils sont pas là pour financer ton logement ou tes hobbies.

N'évoque que ce qui les intéresse et leur interet à eux, à savoir ton impact sur le business et les perspectives que tu peux apporter à ce niveau. Là tu seras entendu.

On ne doit pas travailler dans le même type de boîte , le rapport humain est bien mis en avant dans la mienne.
Tu sens tout de suite le rapprochement des supérieurs et leur soutien quand il se passe un truc dans nos vies perso (naissance, immo, décès..).

[Touful Khan]

Oué alors ca, on verra après ton évaluation. Je te souhaite le meilleur mais c'est souvent à la première demande d'augmentation que les sourires se figent. Donc n'y va pas en pensant aller chez tes potes non plus.

[Epic]

Citation :

Publié par Caneton la poule

On ne doit pas travailler dans le même type de boîte , le rapport humain est bien mis en avant dans la mienne.
Tu sens tout de suite le rapprochement des supérieurs et leur soutien quand il se passe un truc dans nos vies perso (naissance, immo, décès..).

C'est pas ce qui est dit.

Quand tu demandes une augmentation, tu ne dois pas justifier ta demande sous prétexte que "Je vais construire une maison, je vais avoir besoin d'argent", "Je vais avoir un enfant, c'est coûteux ces choses là".

Non, quand tu demandes une augmentation il faut le justifier par rapport à ce que tu apportes à l'entreprise, pas par rapport à tes besoins.

Après rien n’empêche d'avoir un excellent rapport humain avec ton patron, mais ça n'a pas sa place lors une demande d'augmentation. Par contre, vous pouvez aller prendre un café ensemble après et parler de votre weekend sans soucis


Après les 10% ne me choque pas, dans le pire des cas on te proposera moins mais je doutes qu'ils le prennent mal.
D'autant plus que vu le marché et ton xp, tu es plutôt dans la tranche basse de salaire (pour de la province)

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Caneton la poule

On ne doit pas travailler dans le même type de boîte , le rapport humain est bien mis en avant dans la mienne.
Tu sens tout de suite le rapprochement des supérieurs et leur soutien quand il se passe un truc dans nos vies perso (naissance, immo, décès..).

Bah bien sûr c'est toujours plus sympa de bien s'entendre au boulot. Et un subordonné c'est pas un robot, et de toutes façons si il a des pbs dans sa vie perso ça impacte le boulot.. donc c'est contre-productif d'être complètement rigide en mode "ranafout'" sur les horaires ou l'organisation par ex. Par contre des besoins perso de tune ça ne justifie jamais une augmentation.. ça n'a juste rien à voir.

[Jyharl]

Demande 40k/an.

Visiblement, ils apprécient ton travail s'ils ont accepté l'augmentation et la négociation. Personne te virera parce que tu demande trop tant que ça reste raisonnable et argumenté. Au pire, ils négocieront à la baisse, c'est tout.

Tu demande +16%, c'est pas une augmentation mais une revalorisation salariale basée sur le marché de l'emploi. Tes RHs pourront vérifier (ça fait partie de leur job d'être à jour sur les salaires des postes sur leur marché). Si ce ne sont pas des branques, ils ont des fiches de salaire pour tous les postes de la boite, avec fourchettes locale, Paris et nationale (international aussi si jamais la boite l'est) et ils mettent ça à jour tous les ans.

A titre informatif, le dev react native sur Paris est entre 40k et 50k€ (hors junior, ce que tu n'es pas d'après ton post). Et toujours à titre informatif, le median français est de 45k€/an.

Ca ne me semble pas déconnant de demander le bas de la fourchette parisienne en province.
Au pire, ils te feront une contre-proposition.

Par contre, +1 pour ce qui a été dit, tes projets de financement perso en négociation ça ne doit pas faire partie de la discussion. Reste à un niveau business.
Explique leur que t'aime la boite et le projet sur lequel tu bosse (si c'est le cas hein ) et que t'aimerais t'engager sur le long terme mais que tu es payé en dessous du prix marché et donc, tu demande une revalorisation salariale.

DISCLAIMER : Par contre, je ne sais pas où t'es en province. Si c'est dans la Creuse, bon 40k ça risque d'être chaud, effectivement. Après, je suppose que si t'as déjà deux autres offres mieux payées, t'es pas non plus complètement paumé et t'es aussi payé en dessous du prix du marché local.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Jyharl

Demande 40k/an.

Visiblement, ils apprécient ton travail s'ils ont accepté l'augmentation et la négociation. Personne te virera parce que tu demande trop tant que ça reste raisonnable et argumenté. Au pire, ils négocieront à la baisse, c'est tout.

Tu demande +16%, c'est pas une augmentation mais une revalorisation salariale basée sur le marché de l'emploi. Tes RHs pourront vérifier (ça fait partie de leur job d'être à jour sur les salaires des postes sur leur marché). Si ce ne sont pas des branques, ils ont des fiches de salaire pour tous les postes de la boite, avec fourchettes locale, Paris et nationale (international aussi si jamais la boite l'est) et ils mettent ça à jour tous les ans.

A titre informatif, le dev react native sur Paris est entre 40k et 50k€ (hors junior, ce que tu n'es pas d'après ton post). Et toujours à titre informatif, le median français est de 45k€/an.

Ca ne me semble pas déconnant de demander le bas de la fourchette parisienne en province.
Au pire, ils te feront une contre-proposition.

Par contre, +1 pour ce qui a été dit, tes projets de financement perso en négociation ça ne doit pas faire partie de la discussion. Reste à un niveau business.
Explique leur que t'aime la boite et le projet sur lequel tu bosse (si c'est le cas hein ) et que t'aimerais t'engager sur le long terme mais que tu es payé en dessous du prix marché et donc, tu demande une revalorisation salariale.

DISCLAIMER : Par contre, je ne sais pas où t'es en province. Si c'est dans la Creuse, bon 40k ça risque d'être chaud, effectivement. Après, je suppose que si t'as déjà deux autres offres mieux payées, t'es pas non plus complètement paumé et t'es aussi payé en dessous du prix du marché local.

Merci pour ta réponse qui me semble très pertinente comme sujet à aborder, sans pour autant offenser ma direction.
Je ne suis pas dans la Creuse mais dans la Drôme des collines , ça devrait le faire !

Si la réponse vous intéresse je posterai sûrement un bref déroulé et le résultat de l'entretien.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Caneton la poule

J'ai effectivement 2 entreprises qui sont intéressés par mon profil à côté de ça. Pour même un petit peu plus que ce que je souhaite demander (~39k annuel).
Mais je ne sais pas si c'est pas trop comment jouer là dessus, ça ne donnerait pas un peu l'impression que j'avais déjà envie de partir d'un côté ? Comment joueriez-vous cette carte ?

Bein, tu leur dis que t'aimerais bien rester mais qu'on te propose 39k ailleurs, généralement ils essaient de s'aligner s'ils veulent te garder. En revanche, s'ils te disent osef, bah faudra vraiment partir du coup.

Message supprimé par son auteur.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Aorewen

Je comprends pas votre réaction sur le perso. Dans une boîte à taille humaine ça compte, avec des patrons bienveillants qui veulent s'entourer de gens compétents au long terme...
Ce n'est pas un argument principal mais ça rentre en ligne de compte. C'est une manière implicite de dire que la boîte doit aussi rétribuer en fonction des besoins de vie de la personne et que sinon on va chercher ailleurs.

Bien sûr le principal étant de justifier son apport pour la boîte et sa progression, ce que l'OP fait.

(On a pas l'air dans le cadre d'une ESN de mercenaires ici, ou effectivement ils rigoleront pour le projet d'achat Immo)

Ben je sais pas, tu vas payer plus un mec parce qu'il est père de famille, ou parce qu'il aime les montres de luxe?

[Owen Delryn]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Ben je sais pas, tu vas payer plus un mec parce qu'il est père de famille, ou parce qu'il aime les montres de luxe?

Ben je sais pas, ça a un impact sur son travail?

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Owen Delryn

Ben je sais pas, ça a un impact sur son travail?

Si c'est une motivation pour être meilleur au boulot, dans ce cas c'est ce dernier point qu'il faut mettre en avant. C'est pas la cause de la motivation qui est rémunérée, c'est sa conséquence...

[Syliah]

Citation :

Publié par Aorewen

Je comprends pas votre réaction sur le perso. Dans une boîte à taille humaine ça compte, avec des patrons bienveillants qui veulent s'entourer de gens compétents au long terme...
Ce n'est pas un argument principal mais ça rentre en ligne de compte. C'est une manière implicite de dire que la boîte doit aussi rétribuer en fonction des besoins de vie de la personne et que sinon on va chercher ailleurs.

Bien sûr le principal étant de justifier son apport pour la boîte et sa progression, ce que l'OP fait.

(On a pas l'air dans le cadre d'une ESN de mercenaires ici, ou effectivement ils rigoleront pour le projet d'achat Immo)

Ce que tu propose est illégal: le principe posé par le code du travail est à travail égal, salaire égal. Si tu commences à prendre en compte les besoins de vie de la personne pour la détermination du salaire, tu risques d'avoir deux personnes faisant le même travail mais n'ayant pas la même rémunération.

[Caneton la poule]

Citation :

Publié par Syliah

Ce que tu propose est illégal: le principe posé par le code du travail est à travail égal, salaire égal. Si tu commences à prendre en compte les besoins de vie de la personne pour la détermination du salaire, tu risques d'avoir deux personnes faisant le même travail mais n'ayant pas la même rémunération.

Il est tout à fait légal de faire intervenir la situation familiale d'un salarié afin de justifier un salaire plus élevé.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Aorewen

C'est une manière implicite de dire que la boîte doit aussi rétribuer en fonction des besoins de vie de la personne et que sinon on va chercher ailleurs.

Ben non certainement pas. Mes besoins ou mon train de vie ne doivent pas rentrer en compte dans la détermination de mon salaire. A l'inverse, accepterais tu qu'on te dise : non, je ne te paie pas plus, tu n'as pas d'enfants / tu vis chichement / tu pars jamais en vacances ?