[Borh]

Citation :

Publié par Kocinsky

Les masques protègent de ces suspensions en l'air ? Genre dans le métro/train/avion/bus ?

Les masques servent à ça, à bloquer les gouttelettes et les aérosols. Par contre se laver les mains, non, donc ceux qui prétendent que "les gestes barrières comme se laver les mains" suffisent, certainement pas.

A mon avis, les cars c'est le pire car souvent on peut pas ouvrir les fenêtres. Dans le métro et le bus, on peut et il faut ouvrir les fenêtres.

Pour les avions, il me semble (sans en être certain) avoir lu quelque par que le système d'aération faisait que l'air ne restait pas en suspension. En tout cas il y a des dizaines de personnes rien qu'en France testées positives dans les aéroports, et à ma connaissance aucun cluster dans un avion.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Borh

Pour les avions, il me semble (sans en être certain) avoir lu quelque par que le système d'aération faisait que l'air ne restait pas en suspension. En tout cas il y a des dizaines de personnes rien qu'en France testées positives dans les aéroports, et à ma connaissance aucun cluster dans un avion.

L'air de la cabine des avions de ligne est filtré avec des HEPA. Ce sont les mêmes filtres que dans les blocs opératoires et les salles blanches.

Pour que l'air ne reste pas en suspension, il faut que chaque passager active sa ventilation personnelle, mais il me semble que ça peut être contraint globalement à la cabine depuis les commandes. Peut-être que les compagnies aériennes font ça.

[Lyael]

Ma belle soeur est prof d'anglais en collège, lors de la pré-rentrée, une collègue prof de math est venue malgré un début de fièvre, parce qu'elle ne voulait pas manquer la pré-rentrée. La matinée, ils étaient tous masqués, l'après-midi aussi, mais tous en réunion dans des salles à part avec leurs collègues par matière. Par contre, le midi, tout le monde était à la même table, démasqués. Résultat le lendemain : il s'agit bien du covid pour la collègue en question, et l'ensemble des professeurs de math du dit collège qui étaient proches d'elle à table sont à l'isolement : test lundi. Ma belle-soeur est restée loin d'elle toute la journée, en théorie : ça devrait passer. Par contre, chaude ambiance chez les profs de math qui en veulent quand même un peu à leur collègue pas très responsable sur ce coup là, car elle avait des symptômes et elle est venue quand même...

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

L'air de la cabine des avions de ligne est filtré avec des HEPA. Ce sont les mêmes filtres que dans les blocs opératoires et les salles blanches.

Pour que l'air ne reste pas en suspension, il faut que chaque passager active sa ventilation personnelle, mais il me semble que ça peut être contraint globalement à la cabine depuis les commandes. Peut-être que les compagnies aériennes font ça.

Ca me fait encore plus penser que ce serait vraiment utile de mettre des purificateurs dans les salles de classes.
Un bon purificateur d'air avec filtre HEPA, c'est 300€, équiper toutes les classes de primaire et maternelle (où les enfants on pas de masque); ça coûterait dans les 100 millions, c'est pas grand chose si on compare à l'impact économique de la fermeture de milliers de classes (qui oblige les parents à arrêter de travailler) voire à un reconfinement.

Citation :

Publié par Lyael

Ma belle soeur est prof d'anglais en collège, lors de la pré-rentrée, une collègue prof de math est venue malgré un début de fièvre, parce qu'elle ne voulait pas manquer la pré-rentrée. La matinée, ils étaient tous masqués, l'après-midi aussi, mais tous en réunion dans des salles à part avec leurs collègues par matière. Par contre, le midi, tout le monde était à la même table, démasqués. Résultat le lendemain : il s'agit bien du covid pour la collègue en question, et l'ensemble des professeurs de math du dit collège qui étaient proches d'elle à table sont à l'isolement : test lundi. Ma belle-soeur est restée loin d'elle toute la journée, en théorie : ça devrait passer. Par contre, chaude ambiance chez les profs de math qui en veulent quand même un peu à leur collègue pas très responsable sur ce coup là, car elle avait des symptômes et elle est venue quand même...

Les repas, c'est vraiment je pense le point faible des politiques de prévention. Impossible de manger masqué, et souvent y a pas les locaux pour permettre une bonne distanciation. A mon boulot, j'ai le choix entre un self bondé et une salle de détente encore plus bondée.
Là encore, je comprends pas pourquoi on n'évoque pas des purificateurs d'air.

[Metalovichinkov]

C'est bien plus que ça, au boulot on en a deux à 1400€ pièce et c'est le minimum pour la superficie.
De mémoire ce sont des purificateurs d'air de la marque Camfil, le deuxième plus gros modèle.

PS :la salle fait à peu près la même taille qu'une salle de classe de mes souvenirs (sauf que nous on est 3 ou 4, pas 30)

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Borh

Les repas, c'est vraiment je pense le point faible des politiques de prévention. Impossible de manger masqué, et souvent y a pas les locaux pour permettre une bonne distanciation. A mon boulot, j'ai le choix entre un self bondé et une salle de détente encore plus bondée.
Là encore, je comprends pas pourquoi on n'évoque pas des purificateurs d'air.

Il te reste le Relay qui lui aussi est très fréquenté mais où tu peux manger dehors. Par contre, l'hiver ...

[Borh]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

C'est bien plus que ça, au boulot on en a deux à 1400€ pièce et c'est le minimum pour la superficie.

Le mieux est l'ennemi du bien. On veut un purificateur hors de prix, on a pas assez d'argent pour le payer donc on en achète pas.
Perso, j'ai un Rowenta PU6080 à 300€, il marche très bien, est fait pour une surface jusqu'à 80m² d'après ses spécifications, donc déjà overkill pour une salle de classe.

Citation :

Publié par Diesnieves

Il te reste le Relay qui lui aussi est très fréquenté mais où tu peux manger dehors. Par contre, l'hiver ...

Personnellement, c'est ce que je fais souvent, mais c'est plus cher, tout le monde ne peut pas se permettre.

[Nico Fritz]

Je ne pense pas que ce soit dans la cabine de l'avion qu'il peut y avoir une contamination (c'est en effet très bien ventilé), mais plus dans les terminaux, salle d'embarquement, zones Duty-Free. Même si c'est grand, ça brasse du monde.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par TabouJr

L'air de la cabine des avions de ligne est filtré avec des HEPA. Ce sont les mêmes filtres que dans les blocs opératoires et les salles blanches.

Pour que l'air ne reste pas en suspension, il faut que chaque passager active sa ventilation personnelle, mais il me semble que ça peut être contraint globalement à la cabine depuis les commandes. Peut-être que les compagnies aériennes font ça.

Pas exactement, si vous prenez l'avion vous verrez tous les aérateurs individuels fermés, c'est une demande de la compagnie aérienne.
Les vrais aérateurs sont situés à un endroit différents et assurent un renouvellement permanent de l'air.

Les pilotes ont pour consigne de laisser tourner le système de conditionnement d'air dès qu'il y a des passagers à bord.
De l'air extérieur est amené dans la cabine, ensuite une partie est directement évacuée alors qu'une autre partie est recyclée : filtrée avec des HEPA puis mélangée à de l'air neuf et réinjectée dans la cabine.

L'air est renouvelé en moyenne toutes les 3 minutes.

Airbus dit que la circulation de l'air est uniquement du bas vers le haut et sans mouvement avant/arrière. Les aérateurs sont effectivement en haut et l'évacuation au niveau du plancher, mais d'après un ingé que j'ai lu sur un autre forum cela ne suffit pas à garantir l'absence de mouvements circulaires (donc en partie remontant) de l'air.
On peut dire que sa parole ne vaut rien, c'est juste un mec sur internet, mais il faut aussi voir que toute la comm' d'airbus est orientée pour se couvrir. Ils ne vont pas admettre qu'il serait facile d'être contaminé en avion.

Après, même en présence de ces mouvements circulaires, le filtrage et la rapidité du renouvellement de l'air en plus du port généralisé du masque chirurgical ont permis de ne pas constater de cluster...

[TabouJr]

La ventilation individuelle diminue la quantité de gouttelettes en suspension dans l'air et toutes les compagnies aériennes ne désactivent pas les commandes individuelles. Qui plus est, le fait de désactiver les commandes passagers ne signifie pas que la ventilation au niveau des sièges est supprimée.

Les ventilations individuelles des avions de lignes sont une circulation d'air de bas en haut aussi et la possibilité d'orientation du flux d'air est techniquement limitée pour éviter de perturber la circulation globale et de rompre l'isolation verticale. La quantité d'air filtrée par bloc est contrôlée par l'ECS. L'activation ou non des commandes individuelles de la ventilation passager a à peu près autant d'impact que la circulation des gens dans la cabine, c'est à dire aucun.

Pour ceux qui veulent creuser, je conseille les études publiées par le RITE (avant ça s'appelait l'ACER), un des COE de la FAA qui travaille sur la qualité de l'air en cabine.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Lyael

Par contre, le midi, tout le monde était à la même table, démasqués.

Les gens auraient dû tiquer de dedans leur cerveau, c'est improductif de se masquer en réu pour ensuite s'envoyer de la salive à la tête en se parlant à la cantine . Dans l'entreprise où je bosse, c'est 2 personnes par table de 8 à la restauration mais il y a rotation du personnel avec 3j sur 5 de télétravail donc c'est gérable et je conçois que ça ne peut pas se passer aussi bien dans toutes les entreprises qui n'ont pas les mêmes moyens et contraintes.

[spooty]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Quint`]

Citation :

Publié par Actarus78

Les gens auraient dû tiquer de dedans leur cerveau, c'est improductif de se masquer en réu pour ensuite s'envoyer de la salive à la tête en se parlant à la cantine .

Certes, mais c'est toujours moins pire que de pas se masquer en réu non plus.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Quint`

Certes, mais c'est toujours moins pire que de pas se masquer en réu non plus.

C'est clair et empêcher les gens de se parler à la cantine, c'est culturellement ultra difficile à mettre en place, nous ne sommes pas tous des moines bénédictins

[Cfç]

La connerie phénomènale de tout ça explosera rapidement, c'est intenable. Mais c'est un bon test, ça c'est sur.

[HuPi]

Citation :

Publié par spooty

Attends vu les températures en ce moment vous avez besoins de ventilos ? et encore plus derrière un bureau... Vlà les faibles tu m'étonnes que ça parte en couille...

Il peut faire 15°C dehors dès que tu as des baies vitrées, la température peut vite monter à l'intérieur et sans possibilité de courant d'air, ventilateurs ou climatiseurs sont nécessaires.

Personnellement, dès que la température dépasse les 20°, j'ai mon ventilateur et la nuit même à 10°, j'ai la fenêtre ouverte et pas de couette. C'est pas être faible, c'est juste du confort thermique.

Ceux qui critiquent parce qu'on met la clim seront ceux vont pleurer quand il ne faudra pas mettre de chauffage cet hiver.

[Ourukai]

Citation :

Publié par Huychi

Personnellement, dès que la température dépasse les 20°, j'ai mon ventilateur. C'est pas être faible, c'est juste du confort thermique.

Mdr.

S'il te faut un ventilateur dès qu'il fait plus de 20°C, tu as un souci

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Ourukai

Mdr.

S'il te faut un ventilateur dès qu'il fait plus de 20°C, tu as un souci

Ah? Ah merde
C'est cool d'avoir des spécialistes sur JoL, ça permet d'apprendre des trucs tous les jours.
Bon, autoproclamés, certes, mais c'est mieux que rien.

Message supprimé par son auteur.

[Ourukai]

Citation :

Publié par Psykoyul

Ah? Ah merde
C'est cool d'avoir des spécialistes sur JoL, ça permet d'apprendre des trucs tous les jours.
Bon, autoproclamés, certes, mais c'est mieux que rien.

Pas besoin d'être un spécialiste pour constater que s'il te faut un ventilateur dès 20°C, c'est que tu aimes ton petit confort. Ne viens pas parler de nécessité, cependant

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Ourukai

Pas besoin d'être un spécialiste pour constater que s'il te faut un ventilateur dès 20°C, c'est que tu aimes ton petit confort. Ne viens pas parler de nécessité, cependant

Sous entendrais tu que tu n'es pas spécialiste de la question de la perception individuelle de la température?
Mon petit coeur naïf saigne à cette révélation
Bref, tu n'as aucune idée de la situation perso de chacun, donc tes jugements de valeur à la "tu as un problème"... voilà voilà quoi.

[Quild]

Sinon, plus dans le sujet, voyons comment ça a évolué en une semaine après qu'on nous ait dit le 28 août que :
"Bien que restant à des niveaux limités, les indicateurs hospitaliers (nouvelles hospitalisations et admissions en réanimation) sont en augmentation, notamment dans les régions où la circulation virale est la plus intense."

Le nombre de cas a bien explosé (et ce n'est pas qu'une question de nombre de tests qui sont passés de 900k par semaine à 1million)
Le taux de positivité a continué à progresser.
Les hospitalisations/réanimations augmentent.

Olivier Veran espère une "décroissance de l'augmentation du nombre de nouveaux cas" (1:40 dans la vidéo)
Et il dit que compte tenu des deux semaines de décalage, il y aura une augmentation (pas massive) du nombre d'hospitalisations et réanimations.

Bon, il trouve aussi la quarantaine de 14 jours trop longue.

[Lilva]

Pour les repas, dans la cantine de ma boite c'est 60 personnes max par jour. Par contre je n'ai plus l'occasion d'y déjeuner vu que les créneaux sont tous réservés pour les semaines à venir.

Je ne comprends pas trop les salariés qui se pointent au boulot avec un début de fièvre.
Vendredi dernier j'avais une sacrée crève, j'ai préféré rester chez moi. Je l'ai expliqué à mon responsable, qui m'a chaudement recommandé le TAD si j'en étais capable.
Pour les profs, malheureusement, quand tu es malade, bah tu contamines toute la classe.
Après je ne sais pas trop comment cela se déroule, quand tu es prof et que tu dois être en arrêt maladie ?

[Elric]

Citation :

Publié par Lilva

Je ne comprends pas trop les salariés qui se pointent au boulot avec un début de fièvre.

Parce que culturellement en France tu passes pour un gros branleur et que le contexte actuel est loin d'avoir changé ça.

[monmon]

Surtout pour ne pas perdre 3 jours de salaire. Enfin je peux pas me le permettre.