Les thermomètres sans contact sont-ils fiables ?

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Bonjour JOL.
My life: a midi je vais à la salle de gym. Nouveauté, en plus des masques, ils prennent la température à l'entrée avec un truc style startrek vert fluo sur le front, sans toucher. Verdict: 35.3°C.
Je tiens à préciser que je ne sortais pas d'un frigo, et que j'avais marché à une allure normale pour y aller. Après discussion, pour eux entre 35 et 38.5 c'est bon.

Alors soit j'ai raté une évolution de l'espèce, soit c'est un delta complètement idiot, et en plus leurs thermomètres sortent des trucs bidons. :/ (Je suis en pleine forme, j'ai zero raison de faire 35°, j'ai pu enchainer mes 10km de rameur tranquille derrière)
Quelqu'un aurait-il une explication cohérente ? Dans mon souvenir la température normale c'est aux alentours de 37.
Je me suis posé la meme question quand ma copine a ete a l'hosto et m'a dit sa température.
A priori ya une baisse globale de la temperature du corps humain serait plus basse actuellement que les 37.5 que je (et toi aussi a priori) connaissais quand j'etais petit.
Et apres peut etre que les thermometres sans contact prennent une temperature superficielle de l'epiderme qui est plus faible qu'un thermometre que tu fais rentrer, ou tu veux !

un article vite fait qui parle de la chose :
https://www.sciencesetavenir.fr/sant...de-37-c_140421

Ya peut etre le fait qu'on a fait un test sur 10 personnes avec des thermometre en bois ya 200 ans et qu'on a gardé cette temperature de ref depuis alors que maintenant on a des retours et mesures plus precis ^^.
Ca remonte à près de 15 ans donc .. pincettes et tout ça, mais j'avais bossé sur l'étalonnage de thermomètres IR. Ben même en environnement relativement contrôlé et en assurant une orientation/distance fixe, c'était bien galère niveau reproductibilité des mesures.. t'avais facilement des fluctuations de +/- 1°C. J'en ai conclu arbitrairement que c'est pas mal de la merde, à fortiori utilisé à l'arrache.
Après ça serait pas étonnant du tout que la température de la surface du front soit plus basse que la température interne, mais je suis pas médecin .

Dernière modification par Assurancetourix ; 17/08/2020 à 14h31.
Citation :
Publié par Assurancetourix
Ca remonte à près de 15 ans donc .. pincettes et tout ça, mais j'avais bossé sur l'étalonnage de thermomètres IR. Ben même en environnement relativement contrôlé et en assurant une orientation/distance fixe, c'était bien galère niveau reproductibilité des mesures.. t'avais facilement des fluctuations de +/- 1°C. J'en ai conclu arbitrairement que c'est pas mal de la merde, à fortiori utilisé à l'arrache.
Après ça serait pas étonnant du tout que la température de la surface du front soit plus basse que la température interne, mais je suis pas médecin .
Je n'ai évidemment pas bossé là dessus mais j'ai ça à la maison et c'est de c'est la merde.
Le seul intérêt c'est de prendre la température d'un gamin en cas de doute de manière non invasive...ça permet d'avoir une confirmation objective quand tu as des doutes après avoir touché le front... Rien de plus imo.
Globalement pour que ce soit efficace il faut :
- que ce soit du bon matos, pas du basique
- que ce soit correctement étalonné
- que ce soit pas pris à l'arrache

3 raisons qui sont certainement pas remplies pour ta salle de sport
Mon médecin n'utilise plus que ca et globalement obtiens des résultats cohérents. Par contre moi avec du matos pourri j'obtiens effectivement des deltas de fou et des trucs pas très cohérents.
Citation :
Publié par Bjorn
Globalement pour que ce soit efficace il faut :
- que ce soit du bon matos, pas du basique
- que ce soit correctement étalonné
- que ce soit pas pris à l'arrache

3 raisons qui sont certainement pas remplies pour ta salle de sport
Mon médecin n'utilise plus que ca et globalement obtiens des résultats cohérents. Par contre moi avec du matos pourri j'obtiens effectivement des deltas de fou et des trucs pas très cohérents.
Ben non, même avec toute ces conditions, tu n'aura pas de résultat correct.

La température de la peau de ton front n'est pas forcement la même que celle dans ton corps, y'a plein d'élément interne et externe qui l'influe et qui l'influe, parfois de plusieurs degré.
Ta peau monte facile a 40 en plein soleil, par exemple (voir plus, si tu t'amuse a bronzé en canicule) ^^

Le résultat le plus fiable pour une prise de température c'est dans l'ordre le fion, ensuite la bouche, et ensuite les aisselles.

En infrarouge c'est dans l'oreille, et sur la tempe.
Citation :
Publié par (0)Draki
Ben non, même avec toute ces conditions, tu n'aura pas de résultat correct.
Ce n'est pas forcément des conditions suffisantes.
Cependant, mon médecin qui a étalonné correctement son thermomètre, qui doit pas couter 15€ chez Lidl, et qui recoit des patients dans son cabinet (donc pas en plein soleil), obtient des résultats corrects, si.
Citation :
Publié par (0)Draki
Le résultat le plus fiable pour une prise de température c'est dans l'ordre le fion, ensuite la bouche, et ensuite les aisselles.
Par contre, si tu veux tester les différentes zones, vaut mieux commencer par la bouche.
Il me semble qu'il y a un delta de 1° et quelques entre le fion et les autres zones mais je pensais que les thermomètres sans contact faisaient d'office la correction.
Citation :
Publié par Bjorn
Ce n'est pas forcément des conditions suffisantes.
Cependant, mon médecin qui a étalonné correctement son thermomètre, qui doit pas couter 15€ chez Lidl, et qui recoit des patients dans son cabinet (donc pas en plein soleil), obtient des résultats corrects, si.
Non.
C'est d’ailleurs effrayant de savoir que des médecins utilise la prise de température frontal
Quand tu entre dans une boites, que y'a du flux et qu'il faut aller vite, je comprend (même si la tempe est mieux), mais dans un cabinet médical, t'es pas a 20s prêt, il peux le faire pas voix buccal...

Encore une fois, il est impossible d'obtenir un résultat fiable, par vois frontale.
Ton médecin s'assure que de son coté il a bien reglé son matos, tout en etant incapable d'influer sur les éléments extérieur comme la température par exemple.
Il fait quoi les jours de plein soleil ? il modifie ses réglages ? et pour les gens qui porte des casquettes ?
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Par contre, si tu veux tester les différentes zones, vaut mieux commencer par la bouche.
Il me semble qu'il y a un delta de 1° et quelques entre le fion et les autres zones mais je pensais que les thermomètres sans contact faisaient d'office la correction.
Certains le font, d'autre pas, et c'est a toi de le faire.
Citation :
Publié par (0)Draki
Encore une fois, il est impossible d'obtenir un résultat fiable, par vois frontale.
Ton médecin s'assure que de son coté il a bien reglé son matos, tout en etant incapable d'influer sur les éléments extérieur comme la température par exemple.
Il fait quoi les jours de plein soleil ? il modifie ses réglages ? et pour les gens qui porte des casquettes ?
Ben il fait pas de consultation en plein soleil. Et il demande à enlever la casquette.
T'es un spécialiste de tout, j'en doute pas, mais il est pourtant ici vrai que dans une atmosphère aux conditions relativement maîtrisée (encore une fois, les consultations ça se fait toujours dans un lieu fermé à peu près à la même température, après un moment de repos en salle d'attente, donc conditions stables) ça donne des résultats pas mauvais.
Il maîtrise bien plus les éléments exterieurs qu'à l'entree dans un magasin où une entreprise ou on arrive de dehors, pogenti9en voiture climatisée ou à vélo ou à pied... Ça paraît assez évident que c'est pas la même chose.
Vidéo
Citation :
Publié par Bjorn
Ben il fait pas de consultation en plein soleil. Et il demande à enlever la casquette.
T'es un spécialiste de tout, j'en doute pas, mais il est pourtant ici vrai que dans une atmosphère aux conditions relativement maîtrisée (encore une fois, les consultations ça se fait toujours dans un lieu fermé à peu près à la même température, après un moment de repos en salle d'attente, donc conditions stables) ça donne des résultats pas mauvais.
Il maîtrise bien plus les éléments exterieurs qu'à l'entree dans un magasin où une entreprise ou on arrive de dehors, pogenti9en voiture climatisée ou à vélo ou à pied... Ça paraît assez évident que c'est pas la même chose.
T'abuse a pas comprendre.
Si tu marche au soleil ta peau chauffe et fausse le test (même si tu prend la température dans le cabinet, a l'ombre donc)
Si tu porte une casquette ce ne sera pas le cas mais si le termo est réglée pour le prendre en compte ( le fameux paramètre soleil), ça va fausser.
Les médecins prenne sur rdv sans salle d'attente donc quand tu arrive, tu passe en consult direct (la température est peut être même pris par la secrétaire a l'entrée ?) Et donc la peau n'a pas le temps de redescendre.

Wtf ton dernier paragraphe, il ne maîtrise pas plus d'éléments extérieur que le vigile de Leclerc ptdrrr tu va chez ton médecin a pied , en vélo, en trot, avec la clim en bagnole. Ou pas...

Bref t'es en mode mauvaise fois pck tu doit être pote avec ton médecin , c'est dommage, c'était ma dernière réponse parce que visiblement ça ne sert a rien
Je suis plutot d'accord avec bjorn de ce que j'ai lu. Et ca parait logique.
Ton medecin de prend pas forcement la temperature a l'instant ou tu rentres. Ya peu de change que tu arrives chez lui apres avoir couru une heure. Qu'il ai les volet grand ouvert en mode bronzette etc etc... Autant d'element qui permettent d'avoir des conditions de mesures correctes. La ou a l'expetieur et en speed, ya RIEN de maitrisé et ou meme si ca peut paraitre plus pratique il y a une veritable chance que la mesure n'ai que peu de valeur (l'ex de la salle de sport).
Perso j'ai passé les premieres années de ma vie a prendre ma temperature avec un bandeau plastique frontal tout naze et il fonctionnait bien.
Mais je mettais pas la tete dans le four avant et on se mettait pas en plein soleil pour lire le resultat.
Du bon sens en fait, on fait pas ca avec un thermometre pour avoir la temperature dans une piece, je comprend meme pas que ca arrive dans une conversation pour prendre une temp corporelle...

Si on s'en sert chez les medecins et a l'hosto et que vous n'etes pas content des vos mesures chez vous, posez vous plus la question du protocole et du matos que de remettre en cause la techno de la mesure frontale (qui existe depuis bien avant les themometre sans contact)...
Je suis infirmier et je considère de part mon expérience que c'est de la merde. Si tu prend une température plusieurs fois à différents endroits du front d'une même personne tu peux avoir des différences importantes. Si la personne arrive de sous la climatisation ou de dehors et qu'il faisait froid, ça te dit qu'il fait une hypothermie. Si la personne est en sueur ça te dit de la merde aussi.
Et tout ça c'est bien écrit dans les notices. L'utilisation est vraiment aléatoire, c'est juste le plus hygiénique, le plus rapide et le mois cher (pas de consommable à remplacer).

Dernière modification par Haesik ; 18/08/2020 à 05h45.
Niveau précision, c'est nul, je confirme.

Le seul avantage c'est la rapidité, mais pour le reste ca n'est pas du tout précis.

De toute façon, même la prise de t° avec un thermomètre "normal" n'est pas non plus super précise de manière buccale, dans l'oreille ou en dessous du bras, il y a toujours une déperdition de x°, qui peut aller de 0,3 à 2°, selon les facteurs extérieurs et le skill de la personne qui prends la t° (tu verrais comment certains infirmiers/aide soignants positionnent le thermomètre... ). Certains médecins prennent en compte cette déperdition pour avoir le résultat final (genre tu as 35,5, mais le médecin ajoute 1° car il l'a pris dans la bouche, donc tu as 36,6).

Quand j'étais soignant en hôpital, on faisait la prise sous le bras, qui reste la "moins mauvaise méthode" niveau temps/précision, mais je rajoutais 0,5° au résultat.

La seule méthode relativement fiable et précise, c'est la prise anale... Mais ca demande plus de temps et une procédure plus complexe (installation, usage unique, etc...).

Mais j'imagine mal utiliser cette dernière méthode pour des contrôles de masse dans les aéroports, salles de sport, etc...
Citation :
Publié par Njuk
35.3 degrés t'es pas loin de l'hypothermie , tu devrais consulter
35,1 tous les matins en intra auriculaire la dernière fois que j'ai du être hospitalisé. J'ai du rassurer l'infirmière en lui disant que le matin au réveil chez moi c'est normal, avec des pulsation cardiaque très basse (55-60), parce qu'elle était en train d'appeler le médecin...
Et j'ai enfin compris pourquoi ces putain de portes automatiques ne s'ouvrait qu'une fois sur deux en ma présence ... C'est un des running gag de ma vie, me prendre des portes automatiques en pleine poire parce qu'elles ne s'ouvrent pas quand je suis devant (à devoir agiter les bras comme un malade )
NB: quand un thermomètre m'affiche 37°, je suis hyper pas bien, déjà malade...
Ça permet de contrôler rapidement, c'est pas le but que ce soit précis, y'a une marge d'erreur clairement.

Suivant les conditions (si tu sors de ta voiture avec la clim par exemple), il vaut mieux faire plusieurs prises de température avec un intervalle de temps pour voir l’évolution de celle ci
Citation :
Publié par (0)Draki
T'abuse a pas comprendre.
Non mais je comprends très bien mdr. Enfin il n'y a une chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux absolument prouver que mon médecin (avec qui je suis pas pote, non) ne PEUT PAS avoir des résultats fiables en inventant des conditions de prises de température qui n'existent pas.
Relis mon premier message, je ne dis pas que c'est forcément fiable, j'indique justement que suivant les conditions ("pris à l'arrache"), ca peut ne pas être fiable. Mais je donne un exemple de cas où de fait, c'est fiable. Je vois pas pourquoi t'essaies de changer la réalité de mon exemple avec des conditions qui n'existent pas : non, chez mon médecin, dans mon exemple, c'est pas secrétaire qui prend à l'entrée (hors contexte covid ca serait assez wtf), souvent il a du retard comme tout médecin qui se respecte () et donc t'as le temps d'etre plutot au repos à l'abri des éléments, et effectivement il prends pas ta t° directement après t'avoir dit bonjour, il y a quand meme avant l'échange oral et une partie de l'examen.

Donc bien sur que si, entre le vigile qui la prend à l'entrée du magasin et le médecin qui la prend dans le cadre d'une consultation classique, dans le second cas, les conditions sont bien plus maitrisées, encore une fois, c'est évident.

Et encore une fois, ca veut pas dire qu'il n'est pas possible que ca foire lors d'une consultation, bien sur que si, oui, si le patient est en nage ou vient direct du froid glacial, ca peut foirer. Mais dans ce cas le médecin peut aussi le voir sans trop de problème et s'adapter (relativiser la prise de t°, ou prendre autrement si c'est une donnée qui lui parait réellement importante).
Franchement je vois pas pourquoi tu veux me faire dire quelque chose que je ne dis pas, et pourquoi tu veux absolument que ce que je dis ne soit pas vrai, en tordant la réalité, alors que ca l'est : tout ce que je dis, c'est que des appareils de qualité, correctement étalonnés, et dans certaines conditions de prises de température maitrisées (donc, pas partout tout le temps) peuvent donner des résultats aussi fiables que l'intra auriculaire (grosse majorité des cas chez le médecin vu que c'est facile de mettre un embout à usage unique) ou le buccal, principalement parce que ces méthodes là non plus ne sont pas fiables au dixieme de degré près. Et quelque part, pour l'énorme majorité de ses consultations, le médecin généraliste n'a pas besoin de connaitre la t° avec une telle précision : entre 38,2 et 38,4, ca changera pas souvent son diagnostic pour ses 10 syndgromes grippaux ou gastro de la journée... Ce qui obviously ne l'empeche pas de prendre une autre méthode si l'infrarouge n'est pas satisfaisant dans un cas particulier.


---
et pour rebondir sur les raisons de cette prise de t° : effectivement dans les magasins, le but est de faire un controle rapide... mais à mon avis c'est avant tout pour rassurer la clientèle. Parce que de fait, un vrai controle efficace de température n'est pas compatible avec l'entrée d'un magasin - et les gens peuvent avoir une réaction très différente au niveau t° corporelle. Donc en plus ca donne une indication qui n'est pas pertinente.
Pour l'exemple, ma boite nous dit de pas venir au boulot si on a plus de 37.3°. C'est pourtant une température totalement habituelle chez pas mal de gens... Ce genre de règle est un peu idiote et sert avant tout à couvrir ceux qui les dictent

Dernière modification par Bjorn ; 18/08/2020 à 10h34.
ils sont précis au degré de ce que j'ai pu tester. Le problème c'est qu'ils donnent la température de surface, donc de la peau et pas la température corporelle/médicale.
Sur mon lieu de travail, celui qu'on utilise donne régulièrement 35-36 pour à peu près tout le monde...

Sauf une fois, le responsable le teste et avait genre 37,5 en surface... Mais du coup, à moins d'une grosse fièvre, l'utilité est limitée.

Bref oui, niveau précision, on repassera... On a plus ou moins abandonné les tests pour cette raison.
Du coup, on imagine bien que prendre la t° avec ce genre de thermomètre, par exemple dans un endroit climatisé, ou sur des personnes qui sortent de leur voiture climatisée, ne sert strictement à rien. Si ca tombe la personne à une bonne fièvre de 38,8° mais ca indiquera 36,6°

Ou a l'inverse, une personne qui avait le soleil en pleine figure depuis 20 minutes.

Mais bon, de toute façon, ya pas de contrôle idéal, ou alors il fat faire patienter chaque personne x temps dans une zone tempérée avant de faire la prise de t°, ce qui est impossible niveau délais quand ce sont des contrôles de masse.
J'ai un thermomètre de ce type pour mon gamin. Bah étrangement, ça m'a toujours paru assez fiable. Disons surtout que ça donne la tendance : il m'affiche toujours entre 36,7 et 37,2 quand il va bien, et monte rapidement quand il a vraiment de la fièvre. Ça me permet de contrôler et voir s'il y a vraiment besoin de faire un coup de thermomètre anal pour vérifier si la fièvre est pas trop élevée.

Bref, j'en suis ravi, et il me parait très stable dans le temps (1 an et demi qu'on l'a), et joue le job (prévenir quand il y a de la température). En revanche, se servir de ce thermomètre-là pour définir une température « exacte » dans un environnement pro, ça me paraitrait totalement délirant, c'est clair.
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