[Aloïsius]

L'accumulation des petites doses ou les effets cocktails de toute manière, on s'en fout.

Au passage, oui, le glyphosate est sans doute peu toxique pour les êtres humains, en tout cas moins que bien d'autres saloperies en usage dans l'agrochimie. Mais ce qui est encore moins toxique que le glyphosate, c'est pas de glyphosate du tout. Ni des adjuvants qui l'accompagnent.

Message supprimé par son auteur.

[Metalovichinkov]

Je répondais juste sur la mauvaise foi.

@Interfector : Est-ce que le glyphosate dans son utilisation normale est dangereux ? J'en sais rien, toi non plus à priori.
Ce qui est dangereux pour nous ne l'est pas forcément pour les sols, genre la javel à part augmenter le PH elle va pas faire grand chose aux plantes, cependant je te conseillerai pas de courir tout nu dans un champ fraîchement javelisé.

Ce que je sais par contre, c'est que y'a pas grand chose qu'est encore bon/inoffensif quand on fait x15 sur la dose recommandée. Même la flotte, ça doit pas être terrible d'en boire 18l/jour.

[rackam77]

Il devient certain que le glyphosate augmente les risques d'avoir un cancer. Cf l'abstract d'une étude le démontrant : https://www.sciencedirect.com/scienc...83574218300887

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4747_3244.html

[tetrafred]

il est certain de rien du tout concernant le glyphosate c'est pour ça que ça avance pas justement....c'est l'un des produits les moins dangereux ^^. Bien sur c'est pas l'expert journaleux du monde qui dira ça.


Pour en revenir à votre "débat" sur l'automatisation en agriculture, je passe mon temps à monter des dossiers de subventions pour équiper des agriculteurs BIO en GPS et autoguidage. C'est de l'automatisation tout simplement pour éviter de casser la culture quand les gars vont passer la herse ou la bineuse. Ca serait ballot de bouffer un rang de culture à cause d'un cout de volant surtout quand le nombre de passage dans la parcelle est supérieur aux autres types d'agricultures.

Il y a de l'automatisation pour tout aujourd'hui (ajustement de la lumière naturelle en bâtiments hors sol, robot de traite, ouverture des barrières, surveillance des chaleurs, raclage, distribution de l'alimentation avec ajustement au plus prêt des rations en fonction des besoins, ventilation/cooling....)

[Zangdar MortPartout]

ScienceDirect "le journaleux du monde" .... on parle d'un journal à fort facteur d'impact mais bon, qu'est-ce que ça représente dans une monde de réalité alternative ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'accumulation des petites doses ou les effets cocktails de toute manière, on s'en fout.

Au passage, oui, le glyphosate est sans doute peu toxique pour les êtres humains, en tout cas moins que bien d'autres saloperies en usage dans l'agrochimie. Mais ce qui est encore moins toxique que le glyphosate, c'est pas de glyphosate du tout. Ni des adjuvants qui l'accompagnent.

Bah on en revient au même point, on interdit tous les pesticides, on fait tout en 100% bio, on sera obligé d'importer de la bouffe ailleurs qui sera sans doute encore plus arrosée de pesticides que la notre et beaucoup plus dangereuse pour notre santé.

Tu parlais plus haut d'arrêter la monoculture, mais la monoculture est essentiellement utilisé pour le blé et le maïs, pas pour la betterave. Et les agriculteurs de betteraves bio se sont fait aussi défoncer par la jaunisse.

T'es dans le yakafaukon sans t'intéresser une seule seconde aux conséquences, la strat du "on interdit, démerdez vous pour trouver autre chose" on peut voir cette année que ça ne marche pas.
C'est le même genre de dogmatisme écolo qui fait fermer les centrales nucléaires et ouvrir les centrales gaz pour lutter contre le réchauffement climatique.

[rackam77]

Citation :

Publié par tetrafred

il est certain de rien du tout concernant le glyphosate c'est pour ça que ça avance pas justement....c'est l'un des produits les moins dangereux ^^. Bien sur c'est pas l'expert journaleux du monde qui dira ça.

Dans ton monde alternatif, il est certain que la gravité n'existe pas et que le système solaire est géocentrique par exemple, vu que tu ne te fies à aucune preuve scientifique pour expliquer le comportement du monde mais plutôt à ton jugement, certainement pour répondre à l'angoisse que suscites en toi l'incompréhension de sa complexité

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...osate-20200813


L'esprit FNSEA/Monsanto dans ses oeuvres. Mais si le mec est parti à l'hosto, n'ayez crainte, les pesticides sont bons pour la santé, c'est juste que c'est une petite nature.

Le reste de l'article est derrière un paywall, mais vous trouverez plus de détail ici : https://www.laprovence.com/article/e...esticides.html

Notez que toutes leurs plaintes précédentes ont été classées sans suite par le courageux procureur local.
https://france3-regions.francetvinfo...e-1862304.html

Le paracétamol est mortel à une certaine dose, ça ne l'empêche pas d'être bénéfique à une dose moindre..

Sans dire que le glyphosate est un médicament, les études (relayées par mes contacts dans le domaine de l'agronomie) peinent à montrer une toxicité aux doses prescrites habituellement.

N'importe quel produit qu'on balance à trop forte dose est nocif.
On peut faire des intoxications à l'eau si on en boit trop.

Citation :

Publié par Aloïsius

L'accumulation des petites doses ou les effets cocktails de toute manière, on s'en fout.

Au passage, oui, le glyphosate est sans doute peu toxique pour les êtres humains, en tout cas moins que bien d'autres saloperies en usage dans l'agrochimie. Mais ce qui est encore moins toxique que le glyphosate, c'est pas de glyphosate du tout. Ni des adjuvants qui l'accompagnent.

T'es marrant, mais on a commencé à utiliser des pesticides et d'autres produits à partir du moment où on a voulu augmenter les rendements agricoles pour nourrir tout le monde.
Les variétés modernes utilisent leurs ressources pour fournir plus de quantité comestible, au détriment de la résistance aux insectes et d'une augmentation du besoin en irrigation.

On fait comment pour revenir à l'agriculture d'avant, maintenant qu'on a perdu l'usage des variétés anciennes et qu'on a x fois plus de gens à nourrir ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eden Paradise

On fait comment pour revenir à l'agriculture d'avant, maintenant qu'on a perdu l'usage des variétés anciennes et qu'on a x fois plus de gens à nourrir ?

On fait de la science et on regarde comment il se fait que l'agroforesterie obtient des rendements égaux ou supérieur au conventionnel ? On prend un peu de recul et on observe qu'il y a une stagnation voire un recul des rendements de l'agriculture conventionnelle parce qu'à force de défoncer les sols et de bousiller la biodiversité, ça devient de plus en plus compliqué de faire pousser quoi que ce soit ?


(Evolution des rendements pour 4 cultures importantes ( Mais, Soja, Blé, Riz) en France depuis 1980 (les données proviennent de FAOSTAT 2014)

C'est drôle, tu tiens exactement les mêmes discours que sur le réchauffement climatique : surtout ne rien faire qui puisse nous éviter de prendre le mur dans la gueule, parce que si jamais on freine un peu fort ça pourrait faire tomber le téléphone portable posé sur le tableau de bord. Du coup, on accélère en klaxonnant en en chantant "ça va passer, ça va passer, ça va passer !"

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

On fait de la science et on regarde comment il se fait que l'agroforesterie obtient des rendements égaux ou supérieur au conventionnel ? On prend un peu de recul et on observe qu'il y a une stagnation voire un recul des rendements de l'agriculture conventionnelle parce qu'à force de défoncer les sols et de bousiller la biodiversité, ça devient de plus en plus compliqué de faire pousser quoi que ce soit ?


(Evolution des rendements pour 4 cultures importantes ( Mais, Soja, Blé, Riz) en France depuis 1980 (les données proviennent de FAOSTAT 2014)

C'est drôle, tu tiens exactement les mêmes discours que sur le réchauffement climatique : surtout ne rien faire qui puisse nous éviter de prendre le mur dans la gueule, parce que si jamais on freine un peu fort ça pourrait faire tomber le téléphone portable posé sur le tableau de bord. Du coup, on accélère en klaxonnant en en chantant "ça va passer, ça va passer, ça va passer !"

J'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire, j'ai dit qu'il n'y avait pas de solution facile.
Tout comme sur le réchauffement d'ailleurs.

Vu qu'on a défoncé nos sols, est-ce qu'un autre type d'agriculture peut s'accomoder de sols défoncés ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Vu qu'on a défoncé nos sols, est-ce qu'un autre type d'agriculture peut s'accomoder de sols défoncés ?

Ce type de dégâts sont "réparables", c'est juste que ca prendra du temps... Suivant l'état du sol. Dans les pires cas, cela fera probablement quelques années de récolte pas top / pourris avant de retrouver un niveau de production "optimal".

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Gardien

Ce type de dégâts sont "réparables", c'est juste que ca prendra du temps... Suivant l'état du sol. Dans les pires cas, cela fera probablement quelques années de récolte pas top / pourris avant de retrouver un niveau de production "optimal".

De ce que j'ai lu, pour l'instant on parvient à régénérer les sols assez vite, genre moins de 5 ans. Mais plus on aura balancé de saloperies qui détruisent la biodiversité, plus l'érosion aura fait son oeuvre, plus le réchauffement climatique aura accru le risque de sécheresse, plus ça devrait devenir long et difficile.
On a aussi des méthodes basées sur le transfert (la greffe ?) de sol, pour accélérer les processus, mais ça reste expérimental et ne fonctionne pas forcément à grande échelle.

[-Interfector-]

Je confirme, un sol degradé par l'agriculture intensive/conventionnelle, s'agrade tres rapidement. Je crois que j'avais link une carte de l'etat des sols en france il y a peu.
Un rapport de synthese (2011) sur l'etat des sols francais par le GISSOL (groupement d'interet scientifique Sol):
https://www.gissol.fr/rapports/synthese_HD.pdf (conclusions p19-20)

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Sauf que personne ne t'achètera tes courgettes au prix que tu veux pour être rentable avec un salaire à un million d'euros. Après, oui y a de la marge entre le SMIC agricole et le million d'euro, sauf que même au SMIC agricole, tes courgettes seront moins rentables que celles achetées dans un pays où la main d'œuvre coute moins cher.

Du coup, tu fais quoi ? Tu mets en place un protectionnisme fort pour empêcher les gens d'acheter des produits étrangers ?

Tu subventionnes les salaires.
Ici on a un système où l'employeur paie le SMIC, et l'état complète.
Ca permet d'assurer que le pogne aille bien à des gens qui vont le réinjecter dans l'économie, et pas à des boîtes qui vont s'en servir pour racheter leurs propres actions.
Si l'état estime que l'agriculture est un domaine vital et qu'il faut maintenir des exploitations tout en évitant qu'elles partent en couille au niveau sanitaire et écologique, il faut qu'il s'implique. On a trouvé 10 millions pour Air France, on devrait trouver de quoi payer dignement ceux qui nous font manger.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On a trouvé 10 millions pour Air France, on devrait trouver de quoi payer dignement ceux qui nous font manger.

Tss, petit joueur. Multiplie par 7, euh non, 70 !
Ah non, par 700 (bon, ya une partie en pret)

Sinon l'agriculture est deja subventionnée. N'importe comment probablement mais subventionnée.

Reste le probleme de la distribution. Est il normal que sur le prix total de vente d'un produit agricole, moins de 50% revienne au producteur quand le reste va aux intermediaires ? Est ce que transporter/Stocker/vendre coute plus cher que produire le produit ? C'est peut etre la qu'il y a un probleme.
Tips : la vente directe permet a beaucoup d'agri de s'en sortir bien plus facilement...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tu subventionnes les salaires.
Ici on a un système où l'employeur paie le SMIC, et l'état complète.
Ca permet d'assurer que le pogne aille bien à des gens qui vont le réinjecter dans l'économie, et pas à des boîtes qui vont s'en servir pour racheter leurs propres actions.
Si l'état estime que l'agriculture est un domaine vital et qu'il faut maintenir des exploitations tout en évitant qu'elles partent en couille au niveau sanitaire et écologique, il faut qu'il s'implique. On a trouvé 10 millions pour Air France, on devrait trouver de quoi payer dignement ceux qui nous font manger.

C'est ce qu'on fait déjà et ça coute cher. Pour aller plus loin faudrait limite fonctionnariser les agriculteurs, ça serait moins hypocrite que la situation actuelle. Par contre, ça nous mènerait sans doute à des pénuries alimentaires comme ça a toujours été le cas par le passé dans les pays qui ont essayé de faire ça, c'est pas comme si on avait plusieurs exemple montrant que ça ne marche pas.

[tetrafred]

Citation :

Publié par rackam77

Dans ton monde alternatif, il est certain que la gravité n'existe pas et que le système solaire est géocentrique par exemple, vu que tu ne te fies à aucune preuve scientifique pour expliquer le comportement du monde mais plutôt à ton jugement, certainement pour répondre à l'angoisse que suscites en toi l'incompréhension de sa complexité

Reste dans ton monde alors, c'est normal d'avoir peur quand on est face à l'inconnu et qu'on ne bite rien aux notions de risques et de dangers ^^
Ce topic tourne en rond depuis je ne sais combien d'années et c'est toujours la même perte de temps. Faudrait le bouger sur le bar....

[TabouJr]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Pour aller plus loin faudrait limite fonctionnariser les agriculteurs, ça serait moins hypocrite que la situation actuelle. Par contre, ça nous mènerait sans doute à des pénuries alimentaires comme ça a toujours été le cas par le passé dans les pays qui ont essayé de faire ça, c'est pas comme si on avait plusieurs exemple montrant que ça ne marche pas.

Il y a d'autres solutions, par exemple, la façon dont l'Algérie a développé l'irrigation des terres steppiques et sahariennes est, à mon avis, un exemple réussi d'ingérence réduite de l'état dans l'exploitation agricole par le secteur privé.

Après, c'est chaud à analyser parce que l'état algérien est assez peu transparent et ce n'est rien de le dire, mais ça vaut le coup de s'intéresser à la partie visible du truc, au niveau de la régulation des marchés fonciers.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[adokhyel]

Et il y a de plus en plus de dossier d'installation de méthaniseur, faudrait que je regarde le nombre de dossiers qu'on a traité en Meurthe et Moselle sur les 3/4 dernière années mais c'est assez impressionnant...

[Doudou Spuiii]

Le biogaz, c'était pas un truc plébiscité par les écolos pourtant ?

[Doudou Spuiii]

Je suis tombé sur cet article que je trouve pas mal, il montre bien la difficulté à se passer des néonicotinoïdes et qu'utilisé d'une certaine manière, le risque est finalement assez faible :

https://www.futura-sciences.com/plan...teraves-82678/

Citation :

[*]Dans le cadre des betteraves sucrières, et uniquement dans ce cadre, cette utilisation d'insecticides se révèle peu risquée, si certaines précautions sont prises. Notamment l'interdiction de planter des cultures attractives pour les pollinisateurs après celle de la betterave sucrière.[*]Les alternatives existantes sont peu efficaces ou trop coûteuses. D'autres, plus intéressantes, sont en cours de développement. Mais ne seront pas disponibles avant plusieurs années.

[Colsk]

Nouvel article qui montre un nouveau souci (enfin nouveau est un bien grand mot), en tout cas, qui montre qu'on est dans une zone rouge et qu'il faudrait des décisions rapides dont des études à plus grande échelle pour confirmer ou non les résultats de celle-ci :

Le cadmium est dangereux et en utilisant des engrais phosphatés, les teneurs sont pour 20 % des personnes au delà des seuils sanitaires autorisés :

https://www.lemonde.fr/planete/artic...1939_3244.html

Nous verrons la suite.