[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

La pour le coup, j'ai du mal à piger l'intérêt de commander sur internet plutôt que d'acheter en magasin, si on a déjà fait l'effort de se déplacer au magasin.
Surtout si c'est pour ensuite revenir parce qu'on se fait livrer dans ce magasin, m'enfin qui fait ça ?

Ben le prix....
J'avoue avoir fait ça récemment.
Un portefeuille de marque, vendu 100€ hors solde, dans un grand magasin.
Dans le magasin de la boutique, soldé à 70. J'ai vu ça sur internet. Je réserve donc l'article et le prix.
Une fois arrivé en magasin, l'article réservé n'est pas le bon (mauvaise taille), que ce soit de ma faute ou la leur, ça ne change rien, car le bon article est toujours affiché soldé.
La personne du magasin refuse de l'admettre malgré la référence et le prix sous ses yeux, sur le site de sa propre enseigne.

Je repars assez énervé, prêt à l'acheter dans le grand magasin à 99€. Par acquis de conscience je regarde amazon : il s'y trouve.. à 54€
J'aurais payé 70 plutôt que 54 sans hésiter, mais 99 plutôt que 54, ma générosité a des limites.

Même en étant tout à fait conscient des enjeux, c'est difficile d'accepter de payer quasi deux fois plus cher. Alors imaginez quand on est un jemenfoutiste moyen.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Là je peux te répondre.
LE PRIX.

Je vais prendre un exemple vécu par ma compagne, les gens viennent en magasin regarder, se renseigner sur un système d'arrosage pour leur jardin, à de mémoire 79 Euros en rayon, disent merci.
Ils vont ensuite l'acheter sur le net à 49 Euros en direct.

Ouais ça d'accord, mais ils se font pas livrer dans le magasin ensuite, wtf ?

[Ohrido-Survival-Attitude]

Genre les fameux câble rallonge USB/HDMI etc... premier prix qui coûté 30€ dans les magasins et même pas 10€ en ligne...

Exemple j'ai acheté très décemment une prise connecté à C*******a, une seule marque présente.
Idiot comme je suis, je me suis dit, bon ils doivent pas vendre de la merde, y a une seule marque, c'est une grosse enseigne de bricolage, le truc est à plus de 20€...

J'arrive chez moi, j'installe l'appli qui permet de piloter la prise.
Sur l'appStore je vois que l'appli a une seule étoile, déjà je commence à transpirer.
Je lance l'application, elle ne marche pas (et n'a jamais marché putain, ya des commentaires qui le prouve depuis plus d'un an), manque des boutons de validations, les textes se chevauches, une arnaque, pas d'autre qualificatif, et franchement l'enseigne qui ose encore vendre ça, je suis tombé de haut.
Donc je me retrouve avec cette prise connecté, mais que l'on ne peut pas connecté, super
La prochaine fois que je passe dans le magasin, faut que je trouve un vendeur et lui dire que je cherche une prise connectée, juste pour voire si le mec vas me pipoter sur la qualité du produit.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ouais ça d'accord, mais ils se font pas livrer dans le magasin ensuite, wtf ?

Si le magasin fait relais colis et est à côté ...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

Genre les fameux câble rallonge USB/HDMI etc... premier prix qui coûté 30€ dans les magasins et même pas 10€ en ligne...

Ha oui c'est clair que pour l'électronique, genre câble et cie, y a des différences de malades, j'achete plus ce genre de trucs à la FNAC, c'est clair.

Citation :

Publié par Aragnis

Si le magasin fait relais colis et est à côté ...

Mdr ha ouais les boules, j'avais pas tilté à ça, faut quand même être sacrément pervers pour se faire livrer la du coup

[Estal'exilé]

La fnac c'est le dernier endroit ou j'irais acheter des câbles, ils te les vendent 3x le prix et c'est pas une question que c'est moins cher sur internet, j'ai un magasin de câbles a coté de chez moi, c'est 3x moins cher dans ce magasin.

Message supprimé par son auteur.

[Gardien]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Mdr ha ouais les boules, j'avais pas tilté à ça, faut quand même être sacrément pervers pour se faire livrer la du coup

Non le pire c'est livraison dans 1H en magasin... Tu vas en magasin. Tu récupère les infos, tu fais ton choix... Tu commandes sur le site, tu fais un tour et tu reviens prendre ta commande dans le magasin

[Kio_San]

Citation :

La fnac c'est le dernier endroit ou j'irais acheter des câbles, ils te les vendent 3x le prix et c'est pas une question que c'est moins cher sur internet, j'ai un magasin de câbles a coté de chez moi, c'est 3x moins cher dans ce magasin.

Faut dire que les bazars chinois sur Barcelona c'est qd même bien pratique ^^

[Jeska]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

Sur le même modèle tu pourrais avoir des boutiques avec des bornes miroirs/réalité virtuel permettant d'essayer des milliers de produits.
Avec comme modèle économique, soit des abonnements d'accès aux bornes, soit des négocier des tarifs préférentiel ou même appliquer un % pour que les produits soit ajoutés au catalogue (modèle de steam par exemple).

Je vois facilement des personnes passer des heures sur ces machines surtout si le catalogue est virtuellement infini...
Derrière tu branches les modèles de vêtement à des usines ou à des producteurs.

Maintenant pour lancer ça, ce ne sera pas simple. Par celui qui vas y arriver deviendra le Apple/Amazon du vêtement à n'en pas douter.

Je ne répond pas directement au message mais qu'est ce qu'ont Amazon et Apple de similaire au juste ? Quels secteurs sont en train de tout doucement tomber sous le monopole d'Apple ? Aux dernières nouvelles, les smartphones sous Android et les PC sous Windows ne sont pas en voie de disparition.

En réalité je ne comprends pas la place d'Apple dans l'acronyme GAFA. Ils n'ont aucun monopole, visent le haut de gamme et ne font pas leur business sur la régie publicitaire ciblée basée sur la collecte de données personnelles : Apple ne dispose pas de réseau social, de moteur de recherche ou de service mail pour ce faire. Le seul point commun avec les 3 autres au final, c'est l'évasion fiscale.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jeska

En réalité je ne comprends pas la place d'Apple dans l'acronyme GAFA.

Bah le point commun, c'est le pognon qu'ils ont et le fait d'être dans la tech, non ?

[HuPi]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah le point commun, c'est le pognon qu'ils ont et le fait d'être dans la tech, non ?

Non c'est aussi à cause de son Apple Store où Apple possède des capacités de rétorsion considérables et problématiques.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kio_San

Faut dire que les bazars chinois sur Barcelona c'est qd même bien pratique ^^

Pour le câbles c'est même pas une comparaison avec un bazar mais bien une boutique spécialisée dans la ventes de cables en tout genre et petit appareils électronique/électirque

Ensuite les bazars chinois c'est pas cher mais c'est pas de la bonne qualité non plus

[Jeska]

Citation :

Publié par Huychi

Non c'est aussi à cause de son Apple Store où Apple possède des capacités de rétorsion considérables et problématiques.

C'est un des effets Kiss-Cool d'avoir un écosystème fermé comme celui d'Apple. Ça a ses défauts dont celui que tu évoques mais aussi certains aspects positifs. A mes yeux ça fait partie des caractéristiques de l'écosystème et je comprends tout à fait que ça puisse en dissuader la plupart. Le problème principal ça reste la bipolarité Google/Apple dans les smartphones depuis que Microsoft a jeté l'éponge.

Dans tous les cas, le store iOS et ses travers n'ont rien de comparable à ceux du monopole global d'Amazon dans la VPC physique.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Citation :

Publié par Jeska

Je ne répond pas directement au message mais qu'est ce qu'ont Amazon et Apple de similaire au juste ? Quels secteurs sont en train de tout doucement tomber sous le monopole d'Apple ? Aux dernières nouvelles, les smartphones sous Android et les PC sous Windows ne sont pas en voie de disparition.

...

Dans mon message j'ai mis Apple et Amazon pour représenter des entreprises qui ont eu (ou on toujours) un impact très fort sur leur secteur.
Les premiers iPhone ce fut quand même quelque chose dans l'univers du téléphone portable, ça a posé certains standards qui sont encore suivit aujourd'hui.

Après Apple n'a pas réussi à faire ce que Microsoft est parvenu à réaliser sur les systèmes d'exploitation PC.

[Aloïsius]

Les plus anciens se souviennent d'une des utopies pas si utopistes relancée à la fin des années 90, à savoir les monnaies locales. Plus proche de nous dans le temps, on a beaucoup parler du revenu universel et de ses variantes.

Dans un cas comme dans l'autre, il s'agit de répondre aux méfaits du capitalisme mondialisé actuel, et les expérimentations, qui font bien sur pousser des cris d'horreur à la droite, ont été plutôt positives.

Mais si vous aimez les poires et le chocolat, pourquoi ne pas essayer une recette combinant les deux ? C'est ce que sont dit les maires (pardon, "les parasites" d'un nombre croissant de villes dans le monde :

https://thehustle.co/covid19-local-c...no-washington/
https://www.bloomberg.com/news/artic...ok-local-money

Citation :

As in Tenino, the Brazilian city of Maricá, in Rio de Janeiro state, combines a local currency with a basic income program. Around 80,000 residents, nearly half of the population, receive 130 reais ($35) each per month, without any conditions about how they can spend the money. Launched in 2014, the money is distributed in “Mumbuca,” the city’s local currency, which is not accepted in the rest of Brazil.
“This can become a model on how a city can efficiently disburse social benefits during the pandemic, supporting poor families while they stay at home and also small business during the crisis,” says Eduardo Diniz, professor of banking and technology at the São Paulo School of Business Administration, who has been researching public policies using community currencies since 2014.
In May 2020, Maricá residents spent 30 million reais worth of Mumbuca, according to Diniz. The key to the success of Mumbuca has been strong participation of local government. “Historically, it was a very poor city,” says Diniz. “The decision to invest this money through the currency means they have been able to build schools and hospitals with it. The same money is passed through the economy again and again.”
Other research has demonstrated the value of keeping cash flowing close to home: One study in Canada showed that independent retailers recirculate 2.6 times more money into their communities than chains. In addition to encouraging people to shop locally, complementary currencies can incentivize positive or philanthropic patterns of behavior.


Google trad :
Comme à Tenino, la ville brésilienne de Maricá, dans l'État de Rio de Janeiro, combine une monnaie locale avec un programme de revenu de base. Environ 80 000 habitants, soit près de la moitié de la population, reçoivent 130 reais (35 dollars) chacun par mois, sans aucune condition quant à la façon dont ils peuvent dépenser leur argent. Lancé en 2014, l'argent est distribué en «Mumbuca», la monnaie locale de la ville, qui n'est pas acceptée dans le reste du Brésil. «Cela peut devenir un modèle sur la manière dont une ville peut verser efficacement des prestations sociales pendant la pandémie, en soutenant les familles pauvres pendant qu'elles restent à la maison et aussi les petites entreprises pendant la crise», déclare Eduardo Diniz, professeur de banque et de technologie à l'école de São Paulo of Business Administration, qui effectue des recherches sur les politiques publiques utilisant les monnaies communautaires depuis 2014. En mai 2020, les habitants de Maricá ont dépensé 30 millions de reais de Mumbuca, selon Diniz. La clé du succès de Mumbuca a été une forte participation du gouvernement local. «Historiquement, c'était une ville très pauvre», dit Diniz. «La décision d'investir cet argent par la monnaie signifie qu'ils ont pu construire des écoles et des hôpitaux avec. Le même argent circule encore et encore dans l’économie. »
D'autres recherches ont démontré l'intérêt de garder les liquidités en circulation près de chez eux: une étude au Canada a montré que les détaillants indépendants font circuler 2,6 fois plus d'argent dans leurs collectivités que les chaînes. En plus d'encourager les gens à magasiner localement, les monnaies complémentaires peuvent encourager des modèles de comportement positifs ou philanthropiques.

Bon, voir Bloomberg.com faire un article là-dessus, c'est surprenant.

[Doudou Spuiii]

Il me semble que les traités européens interdisent ce genre de trucs, du coup j'ai un doute sur la possibilité de faire ça en France, je crois pourtant avoir entendu parler d'expérimentations de ce genre.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Il me semble que les traités européens interdisent ce genre de trucs, du coup j'ai un doute sur la possibilité de faire ça en France, je crois pourtant avoir entendu parler d'expérimentations de ce genre.

Le SEL ? Mais Aloïsius en parlera mieux que moi. Ca a été un sujet de discussion il y a quelques années je crois, ici même.

[Aloïsius]

Il y en a un paquet en France : https://annuairedessel.org/

Il y a effectivement eu des problèmes dans le passé, en particulier à cause de la TVA et autres cotisations qui n'étaient pas déclarées.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...ect_l%C3%A9gal

Mais à priori, il y a moyen de rester dans les clous. Après, au pays du RSA, un revenu de base utilisant un SEL risque d'être moins attractif. Et j'imagine que si on propose à l'inverse de "SELiser" le RSA, on passera aussitôt pour un réactionnaire paternaliste souhaitant brimer les pauvres ou quelque chose comme ça.
N'empêche que les milliards engrangés en période de crise par Amazon et ses potes devraient nous faire réfléchir à des alternatives à nos dispositifs. Le plan de relance européen risque fort de terminer sur des comptes au Delaware, à l'île de Man et au Lichtenstein.

[Matharl]

Citation :

Publié par ClairObscur

A ce stade je considère Amazon ni plus ni moins qu'un cancer perso.
On a une méga-corporation qui détruit méthodiquement le commerce local partout, qui le fait via de la vente à perte et des pratiques déloyales, en évitant soigneusement de payer ses taxes dans les pays où elle opère et elle ne cesse d'enfler, d'enfler et d'étouffer toute concurrence.
C'est un parasite devenu monstrueux et hors de contrôle, qui pousse a toujours plus d'hyper-consommation effrénée, tout en devenant tellement puissant que légiférer contre lui est de plus en plus difficile. 10 ans de plus sur cette lancée et elle commencera à avoir sa propre monnaie et à édicter des lois.

Perso je met un point d'honneur à éviter ce truc et à pousser les gens autour de moi à faire de même.

Surtout, ne pas chercher à savoir pourquoi Amazon a autant de succès hein, ne surtout pas se remettre en question.
Je ne passe quasiment que par Amazon pour mes achats de matos, et pourquoi?
Si je dois aller en boutique, je dois payer l'essence qui coûte une blinde, le péage qui coûte une blinde, risquer de me prendre un PV parce qu'on fout des radars partout en changeant les limitations de vitesse de manière aléatoire (les Grenoblois savent de quoi je parle), le parking qui coûte une blinde (si j'ai la chance de trouver une place qui n'est pas à l'autre bout du monde), tout ça pour tomber face à un vendeur incompétent, blasé, qui va essayer de me refourguer des trucs dont je me tape et qui n'a probablement pas en stock ce qui m'intéresse, me forçant au final a passer commande, payer plus cher le même produit et le recevoir plus tard. Çà m'aura pris minimum 3h de mon temps.
Sur Amazon, en moins d'une heure j'ai pu me renseigner suffisamment pour faire un choix éclairé et m'épargner tout le bordel décrit ci-dessus. Même si c'était plus cher sur Amazon, je passerais par eux vu le temps gagné.

L'Etat, les municipalités et les commerçants sont responsables de la naissance et de l'expansion d'Amazon, venir pleurer dessus maintenant c'est du gros foutage du gueule.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Matharl

Surtout, ne pas chercher à savoir pourquoi Amazon a autant de succès hein, ne surtout pas se remettre en question.
Je ne passe quasiment que par Amazon pour mes achats de matos, et pourquoi?
Si je dois aller en boutique, je dois payer l'essence qui coûte une blinde, le péage qui coûte une blinde, risquer de me prendre un PV parce qu'on fout des radars partout en changeant les limitations de vitesse de manière aléatoire (les Grenoblois savent de quoi je parle), le parking qui coûte une blinde (si j'ai la chance de trouver une place qui n'est pas à l'autre bout du monde), tout ça pour tomber face à un vendeur incompétent, blasé, qui va essayer de me refourguer des trucs dont je me tape et qui n'a probablement pas en stock ce qui m'intéresse, me forçant au final a passer commande, payer plus cher le même produit et le recevoir plus tard. Çà m'aura pris minimum 3h de mon temps.
Sur Amazon, en moins d'une heure j'ai pu me renseigner suffisamment pour faire un choix éclairé et m'épargner tout le bordel décrit ci-dessus. Même si c'était plus cher sur Amazon, je passerais par eux vu le temps gagné.

L'Etat, les municipalités et les commerçants sont responsables de la naissance et de l'expansion d'Amazon, venir pleurer dessus maintenant c'est du gros foutage du gueule.

Le foutage de gueule c'est croire que le commerce en ligne se limite à Amazon.

Tes arguments en faveur de l'achat sur internet se tiennent, j'ai la même logique pour le matériel un peu technique (informatique, musique etc...). Cependant je commande sur d'autres sites qu'Amazon, qui n'esclavagisent pas leur personnel, paient leurs taxes, ne compriment pas les vendeurs qui utilisent leurs plate-forme etc...
Il existe même un site de commande en ligne qui regroupent les commerçants de ma ville, au besoin.

C'est un choix de consommateurs d'aller sur Amazon, pas du tout là suite logique d'une évolution dont le consommateur est victime malgré lui.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y a effectivement eu des problèmes dans le passé, en particulier à cause de la TVA et autres cotisations qui n'étaient pas déclarées.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...ect_l%C3%A9gal

Avec la blockchain, on pourrait facilement créer des cryptomonnaie locales qui reverserait une micro-taxe sur chaque transaction, j'avais lu un rapport d'un fiscaliste qui disait que ça pouvait potentiellement rapporter plus que la TVA si c'était utilisé à l'échelle de la France.
On pourrait imaginer des monnaies régionales avec des micro-taxes plus ou moins fortes selon que la région aurait besoin être attractive ou pas, personne ne pourrait esquiver la taxe vu que le code de la crypto ferait qu'elle serait prélevée à chaque transaction.
Bon par contre, ça impliquerait la fin de l'argent cash, faudrait aussi que le pays ou la région qui émet la monnaie soit transparente sur ses réserves, j'imagine.

Logiquement, ça devrait favoriser le commerce local si la monnaie est faible et inversement, on pourrait donc avoir un rééquilibrage et une décentralisation économique du pays. Genre, je vire ma boite d'IdF et je la fous dans la Creuse où la monnaie est faible et le cout de production des trucs locaux aussi.
Ca serait la logique inverse de ce qu'on a fait avec l'euro à l'échelle de l'UE d'ailleurs.

[Gardien]

des monnaies qui varient comme ca, ca va juste faire de l'hyper concurrence entre les regions et foutre en l'air encore plus notre économie...

Y a qu'a voir les bricolages du genre aux USA entre des états voisins pour attirer les entreprises...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gardien

des monnaies qui varient comme ca, ca va juste faire de l'hyper concurrence entre les regions et foutre en l'air encore plus notre économie...

Y a qu'a voir les bricolages du genre aux USA entre des états voisins pour attirer les entreprises...

D'ailleurs, c'est bien connu, les USA ont la pire économie au monde.

[Gardien]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

D'ailleurs, c'est bien connu, les USA ont la pire économie au monde.

Si ils n'avaient pas le dollard, ca serait pas la meme chanson...