[Aloïsius]

Bayer va devoir payer 10 milliards aux plaignants US :
https://www.lefigaro.fr/social/round...llars-20200624

Une telle somme n'aurait JAMAIS été payée par Monsanto si cette boîte était restée américaine. Bien fait pour Bayer.

[Zangdar MortPartout]

Pas forcément, c'est un accord passé entre parties, la justice n'y est pour rien en soit. C'est pour éviter d'y aller. Les entreprises américaines sont régulièrement condamnées.

[Fnord]

Hasard du calendrier, il y a quelques jours à peine Timothy Litzenburg, l'avocat à l'origine de la série de procès contre Monsanto, venait de plaider coupable pour extorsion de fonds : surfant sur le succès de sa première victoire devant les tribunaux contre Monsanto, il faisait chanter des compagnies productrices (entre autres) de glyphosate, menaçant de leur balancer la presse si elles ne lui versaient pas quelques centaines de millions.
https://www.whsv.com/content/news/Vi...571375721.html
https://www.lepoint.fr/environnement...81403_1927.php

[Sharnt]

la France propose de classer les variétés issues de mutagenèse aléatoire comme OGM.Ce qui est bien, c'est que ça va montrer l'hypocrisie de l'opposition aux OGM.Ces 4 photos labellisées BIO sont des OGM :Chips, Pomelo de corse, Cassis Tradimel et pomme Belrene https://t.co/jjvYW3WR2H pic.twitter.com/sLWfHglao3

— ChristopheB. (@agritof80) July 9, 2020

J'ai commencé à suivre des ingé agronomes etc, et plus je les lis, plus j'ai l'impression que beaucoup de positions sur les OGM, pesticides etc sont complètement à côté de la plaque.

Notamment dans ce thread:
https://twitter.com/Matadon_/status/...041865222?s=20

[Colsk]

Allez les betteraviers ont gagné et on peut voir la volonté du gouvernement à tenir certaines promesses qui fluctuent suivant les aléas :

https://www.lemonde.fr/planete/artic...8305_3244.html

Maintenant le sujet est complexe et tendu vu la perte occasionnée mais bon, il faut savoir faire des choix et les assumer jusqu'au bout malgré les conséquences.

Après la fin de l'article est étonnante et demande à ce qu'on s'y penche un peu plus parce que si cela se confirme, cela serait clairement un autre coup porté à la politique entamée.
A compléter et comme on voit souvent : to be continued.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

Allez les betteraviers ont gagné et on peut voir la volonté du gouvernement à tenir certaines promesses qui fluctuent suivant les aléas :

Bein, c'était soit ça, soit ils étaient définitivement flingué et on se retrouvait à importer de la betteraves encore plus aspergés de pesticides que les nôtres, à un moment faut être un peu pragmatique aussi.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, c'était soit ça, soit ils étaient définitivement flingué et on se retrouvait à importer de la betteraves encore plus aspergés de pesticides que les nôtres, à un moment faut être un peu pragmatique aussi.

Pas nécessairement non. Le sujet est en effet complexe mais la récolte de cette année c'est mort donc c'était pas forcément si urgent. Il était peut être possible de jauger l'efficacité d'autres produits pour la récolte suivante. Et dans tous les cas par pragmatisme, on risque fort de ne jamais avancer car ce sera toujours plus pragmatique de voir court terme.

[Aloïsius]

Quand les abeilles (et les autres pollinisateurs) auront été "définitivement flinguées", il sera trop tard pour être "pragmatique".

Cela étant, c'est une preuve de plus que la monoculture industrielle est une voie sans issue. Au moindre parasite, les agriculteurs n'ont plus le choix qu'entre la faillite et asperger leurs terres de poisons. S'ils faisaient de la polyculture, d'une part le parasite aurait plus de mal à se répandre et d'autre part ils pourraient aisément switcher sur une autre production. Mais à la place, la FNSEA, le Crédit Agricole et surtout leurs commanditaires (Bayer, Syngeta...) préfèrent que les agricultueurs soient "pragmatiques", fassent de la monoculture en open-field sur des dizaines de milliers d'hectares et conduisent une lutte constante contre toute forme de vie différente que celle des organismes brevetés qu'ils font pousser sur un sol stérilisé.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Quand les abeilles (et les autres pollinisateurs) auront été "définitivement flinguées", il sera trop tard pour être "pragmatique".

Cela étant, c'est une preuve de plus que la monoculture industrielle est une voie sans issue. Au moindre parasite, les agriculteurs n'ont plus le choix qu'entre la faillite et asperger leurs terres de poisons. S'ils faisaient de la polyculture, d'une part le parasite aurait plus de mal à se répandre et d'autre part ils pourraient aisément switcher sur une autre production. Mais à la place, la FNSEA, le Crédit Agricole et surtout leurs commanditaires (Bayer, Syngeta...) préfèrent que les agricultueurs soient "pragmatiques", fassent de la monoculture en open-field sur des dizaines de milliers d'hectares et conduisent une lutte constante contre toute forme de vie différente que celle des organismes brevetés qu'ils font pousser sur un sol stérilisé.

Bah la solution qui sera utilisée par dérogation, c'est de ce que j'ai compris un enrobage de semence et non une pulvérisation, donc peu de risque pour les abeilles, mais bon c'est sûr que c'est plus rigolo de faire dans la caricature avec la méchante FNSEA qui veut empoisonner les abeilles jusqu'au dernières, quand on aura perdu toute "souveraineté alimentaire" et qu'on bouffera de la nourriture d'encore moins bonne qualité importé de l'étranger, on regrettera d'avoir été "dogmatique" plutôt que "pragmatique". (Oui moi aussi je peux écrire en italique entre guillemet pour faire genre lol)

Citation :

Publié par Bjorn

Pas nécessairement non. Le sujet est en effet complexe mais la récolte de cette année c'est mort donc c'était pas forcément si urgent. Il était peut être possible de jauger l'efficacité d'autres produits pour la récolte suivante. Et dans tous les cas par pragmatisme, on risque fort de ne jamais avancer car ce sera toujours plus pragmatique de voir court terme.

Bein la dérogation est sur 3 ans, le temps de trouver des alternatives : https://www.cultivar.fr/sinformer/be...ur-3-campagnes

Citation :

-un effort de recherche renforcé et conséquent pour accélérer l’identification d’alternatives véritablement efficaces, tant auprès des instituts de recherche privés comme l’ITB que les instituts de recherche publique comme l’Inrae. 5 millions d’euros supplémentaires seront mobilisables dès 2021 dans le cadre du plan de relance;

Le truc c'est que tu peux pas supprimer la solution actuelle avant d'avoir trouvé l'alternative

Et puis un petit article pour prendre un peu de recul sur la disparition des abeilles en passant : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...r-les-abeilles

L'impression que j'ai, c'est que les écolos en font des caisses sur les néonicotinoïdes comme ils en font sur le glyphosate, les OGM ou le nucléaire par dogmatisme et en amplifiant les conclusions des études sur le sujet pour faire avancer leur agenda anticapitaliste et décroissant, comme d'hab quoi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et puis un petit article pour prendre un peu de recul sur la disparition des abeilles en passant : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...r-les-abeilles

Lol :

Citation :

Avant de commencer, mettons quelque chose au clair. Personne ne dit que ce serait une bonne chose si les abeilles venaient à disparaître. Ce serait un désastre environnemental, alimentaire et économique. De plus, les pays en voie de développement seraient particulièrement touchés.

"Alors, soyons clairs : c'est pas cool si les abeilles disparaissent, mais il y aura des survivants ! Une famine généralisée dans les pays du tiers-monde et la nécessité de raser tout ce qui reste de forêt pour faire pousser de la bouffe, ce serait pas la fin du monde !"

Par contre, à aucun moment on ne se demande si l'alternative (à savoir la fin des monocultures industrielles au profit d'une polyculture raisonnée) ne serait pas préférable au système du "toujours plus" promu par l'industrie chimique.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol :

J'imagine que tu rebondis pas sur le reste de mon message précédent parce que t'avais pas vraiment grand chose à redire en fait, c'est souvent un classique chez toi, quand tu sors une connerie et qu'on te fout le nez dedans, plutôt que de le reconnaitre, tu changes de sujet en te focalisant sur un truc anecdotique mdr

[Jean Sébastien Gwak]

Citation :

Publié par Aloïsius

Par contre, à aucun moment on ne se demande si l'alternative (à savoir la fin des monocultures industrielles au profit d'une polyculture raisonnée) ne serait pas préférable au système du "toujours plus" promu par l'industrie chimique.

Dans l'article : "Selon elle, le déclin est probablement dû à une interaction complexe de différents facteurs, tels les maladies, les changements climatiques ou la monoculture."

La monoculture est bien pointée comme étant un facteur du déclin et invite donc à chercher des solutions alternatives.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, c'était soit ça, soit ils étaient définitivement flingué et on se retrouvait à importer de la betteraves encore plus aspergés de pesticides que les nôtres, à un moment faut être un peu pragmatique aussi.

Le pragmatisme c'est de comprendre que sans les abeilles on ne bouffera pas grand chose alors qu'on n'a pas besoin de betterave pour survivre.
Le dogmatisme c'est de croire à des rendements agricoles délirants et à la croissance infinie.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le pragmatisme c'est de comprendre que sans les abeilles on ne bouffera pas grand chose alors qu'on n'a pas besoin de betterave pour survivre.
Le dogmatisme c'est de croire à des rendements agricoles délirants et à la croissance infinie.

Ha oui le fameux "sans les abeilles l'humanité n'a que 4 ans à vivre" que Einstein n'a jamais dit, ils en parlent dans le lien que j'avais mis d'ailleurs

Citation :

La chercheuse explique que les deux tiers des plantes que nous mangeons sont pollinisés par le vent et ne dépendent aucunement des abeilles pour se reproduire. C'est le cas de plantes importantes, tels le maïs, le blé et le riz. Ces plantes ne seraient donc pas directement affectées par un déclin des abeilles. De plus, les abeilles ne sont pas les seuls insectes pollinisateurs. Les scarabées, les fourmis, les papillons et les hétérocères (papillons de nuit) jouent aussi ce rôle.

« Je ne dis pas que nous n'avons pas besoin des pollinisateurs, parce qu'ils sont cruciaux pour certains aliments comme les bleuets et les pommes. Ce sont des aliments qui contiennent beaucoup de vitamines et de minéraux. Mais l'idée que nous allons tous mourir de faim parce que les abeilles sont en déclin est assez farfelue. »

Enfin bon, toujours le même catastrophisme venant des mêmes sur ce forums.

[-Black-Shadow-]

Les abeilles qui disparaissent ce serait une catastrophe, ce n'est pas moi qui le dis mais les chercheurs qui travaillent sur le sujet. Le lien que tu as cité parle de désastre. Parlons de désastre si tu préfères... on peut sinon s'accorder à dire que c'est une très mauvaise nouvelle!

D'autant que quand on parle d'une eventuelle disparition des abeilles, c'est pas dans un contexte où la nature prospère, c'est toute la biodiversité qui est en train de ramasser sévère et qui est déjà condamné à prendre cher dans les décennies à venir.

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, c'était soit ça, soit ils étaient définitivement flingué et on se retrouvait à importer de la betteraves encore plus aspergés de pesticides que les nôtres, à un moment faut être un peu pragmatique aussi.

Je comprends pas cet entêtement a défendre les pesticides. Cultiver sans pesticide c'est possible, ça existe déjà et tu le sais très bien j'ai déjà mis des liens d'agriculteurs qui travaillent sans pesticides et qui ont pas de maladies. pourquoi s'entêter a défendre un modèle de merde qui défonce les sols, pollue les sols, les nappes phréatiques et détruit la biodiversité ?
Je serais la fnsea je t'embaucherais héhé, tu ferais un parfait lobbyiste.

[Llewn]

Citation :

Publié par kirk

Je comprends pas cet entêtement a défendre les pesticides. Cultiver sans pesticide c'est possible, ça existe déjà et tu le sais très bien j'ai déjà mis des liens d'agriculteurs qui travaillent sans pesticides et qui ont pas de maladies. pourquoi s'entêter a défendre un modèle de merde qui défonce les sols, pollue les sols, les nappes phréatiques et détruit la biodiversité ?
Je serais la fnsea je t'embaucherais héhé, tu ferais un parfait lobbyiste.

Je pense que Doudou dénonce juste la politique du "tout ou rien" ou le jusqu'auboutisme des militants de part et d'autre. Comme sur tout les sujets, la meilleure réponse à la situation est sans doute un compromis adapté et progressiste pour l'homme et la nature vs les bénéfices et les marchés.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par kirk

Je comprends pas cet entêtement a défendre les pesticides. Cultiver sans pesticide c'est possible, ça existe déjà et tu le sais très bien j'ai déjà mis des liens d'agriculteurs qui travaillent sans pesticides et qui ont pas de maladies. pourquoi s'entêter a défendre un modèle de merde qui défonce les sols, pollue les sols, les nappes phréatiques et détruit la biodiversité ?
Je serais la fnsea je t'embaucherais héhé, tu ferais un parfait lobbyiste.

Je sais que tu m'avais déjà donné des liens, mais y'a des fermes 100% bio qui ont un rendement conséquent (si t'as le pourcentage par surface vs une exploitation classique pleine de pesticides & co, ce serait méga cool) et surtout un cout de revient correct?

De mémoire c'est surtout ça le problème majeure de l'agriculture 100% bio, y'a un besoin de mains d'oeuvre énorme, tu peux pas juste passer avec ton tracteur dans ton champs de carottes pour récolter 40 tonnes en une demie journée vu que, sans pesticide & co, tout ne pousse pas à la même vitesse.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Llewn

Je pense que Doudou dénonce juste la politique du "tout ou rien" ou le jusqu'auboutisme des militants de part et d'autre. Comme sur tout les sujets, la meilleure réponse à la situation est sans doute un compromis adapté et progressiste pour l'homme et la nature vs les bénéfices et les marchés.

Oui mais on est aussi en droit de se poser la question de savoir si cette dérogation, ce compromis, était bien nécessaire. Parce qu'une dérogation de 3 ans qui arrive a peine 1 an et demi après l'entrée en vigueur de l'interdiction, bon, est ce que ca donne pas légèrement l'impression qu'on interdit mais qu'a la première difficulté on s'asseoit allègrement sur cette interdiction ?
Je suis pas spécialiste, j'ai pas la réponse, mais il me semble pas qu'il faille classer toute critique de cette action et toute interrogation sur son réel bien fondé (ie : ne pouvait vraiment t'on pas faire autrement ?) comme du lobbyisme d'écoterroriste. Parce que niveau lobbying, l'autre partie (FNSEA & co) ea une longueur d'avance, donc ca me parait naturel de se méfier quand ils arrivent à dégommer une interdiction si récente.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je sais que tu m'avais déjà donné des liens, mais y'a des fermes 100% bio qui ont un rendement conséquent (si t'as le pourcentage par surface vs une exploitation classique pleine de pesticides & co, ce serait méga cool) et surtout un cout de revient correct?

De mémoire c'est surtout ça le problème majeure de l'agriculture 100% bio, y'a un besoin de mains d'oeuvre énorme, tu peux pas juste passer avec ton tracteur dans ton champs de carottes pour récolter 40 tonnes en une demie journée vu que, sans pesticide & co, tout ne pousse pas à la même vitesse.

Les modèles alternatifs demandent plus de main d'oeuvre effectivement, donc a priori la bouffe écolo revient plus cher (je dis a priori car la bouffe pesticidée est subventionnée et entraîne des surcoût cachés que tu payes dans tes impôt, par exemple le traitement de l'eau ou les frais de santé liés aux pollutions).

Perso je suis prêt à payer plus cher ma bouffe (ce que je fais déjà) pour pas flinguer ma planète.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par kirk

Perso je suis prêt à payer plus cher ma bouffe (ce que je fais déjà) pour pas flinguer ma planète.

Et ta santé...

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par kirk

Perso je suis prêt à payer plus cher ma bouffe (ce que je fais déjà) pour pas flinguer ma planète.

Si je ne compte pas les fast food (chacun a ses faiblesses, moi c'est planter mes dents dans un bloc de gras, de sucre et d'agent de texture en tout genre) c'est aussi ce que je fais.

Sauf que quand j'étais gosse, qu'on avait pas une thune et que sans les restos du coeur on serait mort de faim, bah on était bien content d'avoir du maïs transgénique et du poulet de batterie.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par kirk

Je comprends pas cet entêtement a défendre les pesticides. Cultiver sans pesticide c'est possible, ça existe déjà et tu le sais très bien

C'est tellement possible qu'on a pas de betteraves cette année lol

Citation :

Publié par kirk

Les modèles alternatifs demandent plus de main d'oeuvre effectivement, donc a priori la bouffe écolo revient plus cher (je dis a priori car la bouffe pesticidée est subventionnée et entraîne des surcoût cachés que tu payes dans tes impôt, par exemple le traitement de l'eau ou les frais de santé liés aux pollutions).

Perso je suis prêt à payer plus cher ma bouffe (ce que je fais déjà) pour pas flinguer ma planète.

Les modèles alternatifs requièrent une augmentation des surfaces cultivables et donc de flinguer encore plus la planète, du full bio flinguerait davantage la nature et affamerait les populations, l'enfer est pavée de bonnes intention.

Citation :

Publié par Llewn

Je pense que Doudou dénonce juste la politique du "tout ou rien" ou le jusqu'auboutisme des militants de part et d'autre. Comme sur tout les sujets, la meilleure réponse à la situation est sans doute un compromis adapté et progressiste pour l'homme et la nature vs les bénéfices et les marchés.

Exactement, je suis pour qu'on diminue l'usage des pesticides le plus possible mais je suis contre les interdictions totales par dogmatisme, comme pour certains pesticides utilisables sous certaines formes ou à des doses inoffensives pour l'homme.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Keyen

Perte de rendement de 30 à 50% != on a pas de betteraves cette année lol.

Une division par 2, c'est pas anodin lol, ça montre bien qu'on ne maitrise pas de solutions alternatives pour le moment.