[TabouJr]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

désormais on sait que magic pangol n'y est pour rien

Ça, il n'y a que toi qui le dises en fait.

L'hypothèse selon laquelle le pangolin aurait été un hôte intermédiaire est toujours d'actualité (i.e. ni prouvée ni réfutée à ce jour), appuyée par la résistance peu ordinaire de l'animal au virus.

La fuite accidentelle de Wuhan est possible certes, mais le virus le plus proche à Wuhan est le RaTG13 qui est similaire à SRAS-Cov2 seulement à 96% et qui provient d'une espèce de chauve-souris qui vit au Yunnan. Les deux autres coronavirus les plus proches disponibles à Wuhan ne l'étaient qu'à 89%.

La théorie de l'accident du labo de recherche est plausible, mais vu les différences génétiques entre les virus du labo et le virus causant le Covid19, il y a eu mutation génétique entre les deux et, pour autant que je sache, on ne sait pas faire ça, et si la Chine savait le faire en loosdé, ils auraient aussi les moyens de créer un vaccin à base de virus atténué, ce qu'ils n'ont pas fait en préférant mettre leur pays à l'arrêt alors qu'ils sont un des seuls pays au monde à avoir la structure politique pour assurer une couverture vaccinale maximale. La probabilité d'une fuite volontaire est assez faible si ce n'est nulle.

Après, que le labo de Wuhan à force de trimballer tous les coronavirus de Chine à travers le pays ait fini par infecter accidentellement un hôte intermédiaire résistant, le fameux pangolin magique, au sein duquel le virus aurait muté pour devenir celui qui a causé la pandémie, c'est plus probable mais c'est chaud de reprocher aux chinois d'avoir étudié SRAS-Cov1 quand le reste du monde n'en avait globalement pas grand chose à foutre vu que ça les avaient affectés surtout eux.

Toujours est-il que les connaissances scientifiques à ce jour ne sont pas ou ridiculement peu compatibles avec une attaque biologique volontaire et orchestrée dont les conséquences auraient complètement dérapé.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Question, puisque désormais on sait que magic pangol n'y est pour rien, le virus il vient d'où du coup ?
C'est une vraie question pour le coup.

Les études génétiques montrent qu'il vient des chauves-souris. D'autres études ont montré qu'une large partie de la population rurale chinoise est régulièrement contaminée par des coronavirus portés par ces animaux. C'est juste que cette fois la contamination était possible entre humains. Ce n'est pas la première et ce n'est pas la dernière épidémie à coronavirus. Et ce danger était connu et décrit depuis longtemps.
C'est du reste la raison pour laquelle des gens comme Bill Gates et d'autres l'avaient évoqué et sont donc en toute logique accusés d'être part du complot reptilien.

Hop, un lien futura parce que c'est le premier que j'ai trouvé en Français et qu'il est récent. On doit pouvoir trouver des sources plus précises/fiables en cherchant un peu : https://www.futura-sciences.com/sant...emerger-80101/

Pour ceux qui aiment les vidéos, je recommande celles de Léo Grasset à ce sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=VJNt1AQ8p2A

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mais ça change rien au fait que ton scénario ça équivaut en gros aux Chinois qui se tirent -sans aucune raison- ( vu que selon toi le COVID19 est un virus insignifiant et très peu contagieux ) une balle dans la jambe avec un pistolet, dans l'espoir que l'Occident soit assez bête pour - sans raison- l'imiter mais avec un fusil à pompe. C'est complètement débile et sans aucun sens.

[Modéré par Episkey :]

Je ne dis pas que le virus est forcément une invention humaine, je dis qu'il a peut-être été opportunément instrumentalisé.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Je ne dis pas que le virus est fort forcément une invention humaine, je dis qu'il a peut-être été opportunément instrumentalisé.

Quels éléments concrets et factuels orientent vers cette direction ?
Parce que pour la trentième fois quelqu'un vient nous servir une théorie du complot uniquement justifiée par "Telle personne ressort gagnant de ce scénario, c'est donc qu'il en est l'instigateur".

[Sayn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quels éléments concrets et factuels orientent vers cette direction ?

Rappelle moi, on dispose de quels éléments concrets et factuels pour expliquer la naissance de cette pandémie ?

Il y a eu une enquête indépendante ?

[Soumettateur]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Sayn]

[Modéré par Episkey :]


Parce que la théorie officielle n'est pas fantaisiste ? C'est le flou total sur l'origine de ce virus. A partir de là, c'est naturel qu'un certain nombre de théories fleurissent...

Après si vous croyez à la communication d'un pouvoir autocratique connu pour son absence de transparence et connu pour ses méfaits, en dernière date la déportation d'une partie de sa population avec recours au travail forcé, c'est votre souci j'ai envie de dire mdr.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sayn

Parce que la théorie officielle n'est pas fantaisiste ?

Quelle théorie officielle ?

Bref, les généticiens du monde entier ou presque ont regardé attentivement ce virus et l'ont comparé aux souches connues. Et non, ils ne bossent pas tous pour le PCC.
La filiation entre des coronavirus présents chez les chauves-souris est avérée scientifiquement. On a même pu estimé la date à laquelle le virus actuel a bifurqué de son plus proche parent connu.

Citation :

Un travail méticuleux qui a permis aux chercheurs de reconstruire finalement les relations évolutives entre le SARS-CoV-2 et ses virus connus les plus proches. Et de conclure que la lignée à laquelle ce coronavirus appartient s'est différenciée des autres il y a environ 40 à 70 ans. Mais aussi que même si le SARS-CoV-2 est génétiquement très proche - à environ 96 % - du RaTG13, identifié en 2013 dans la province du Yunnan (Chine), il s'en est écarté dès 1969.

https://www.nature.com/articles/s41564-020-0771-4

Son évolution actuelle est elle aussi suivie, en temps réel ou presque :
https://nextstrain.org/ncov/global

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tellement débile que c'est exactement ce qui est en train de se passer !

Bah non parce que le virus n'est PAS insignifiant ni très peu contagieux.

Citation :

Je ne dis pas que le virus est fort forcément une invention humaine, je dis qu'il a peut-être été opportunément instrumentalisé.

Ca c'est possible oui. Un scénario où les Chinois se retrouvent avec le COVID19 sur les bras et se disent que ce serait dommage que la Chine soit la seule à en profiter, c'est faisable et ça correspond tout à fait à ce qu'on peut attendre du régime.

Mais relâcher volontairement le virus dans sa propre population en se foutant du même coup dans une merde noire pour (peut être ) faire chuter l'économie mondiale ? ça non, je n'y crois pas une seconde et c'est effectivement débile.
Il y a absolument rien qui va dans cette théorie :
-Si le Covid19 est une arme Chinoise; alors pourquoi la Chine aurait elle mis tant de temps à se confiner elle même en essayant d'étouffer l'affaire? au risque de voir le pays tout entier contaminé ?
-Les virus sont complètement imprévisibles, quid si il était resté dans la région et pas réussi à prendre ailleurs?
-Confiner en premier comme l'a fait la Chine est un énorme risque, surtout dans ce scénario : c'est un putain de signal d'alarme adressé au reste du monde avec l'immense risque de saborder son économie et de voir le reste du monde réagir rapidement et décisivement auquel cas là encore la Chine l'aurait eu dans le cul avec son plan de méchant de cartoon à deux balles.

Quoi que non, les plans de méchants de cartoon sont irréalistes ou loufoques, mais ils ont en général une logique, même basique derrière eux. Là non, il n'y a même pas ça.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Sayn

Parce que la théorie officielle n'est pas fantaisiste ? C'est le flou total sur l'origine de ce virus. A partir de là, c'est naturel qu'un certain nombre de théories fleurissent...

Ok mais si l'idée c'est que chacun balance ses délires et que ça parte en débat totalement perché sur la base d'aucun élément factuel, peut être qu'il y a Twitter pour ça ?

[Aloïsius]

[Modéré par Episkey :]

[Malkav]

Citation :

Publié par Sayn

Parce que la théorie officielle n'est pas fantaisiste ? C'est le flou total sur l'origine de ce virus. A partir de là, c'est naturel qu'un certain nombre de théories fleurissent...

Après si vous croyez à la communication d'un pouvoir autocratique connu pour son absence de transparence et connu pour ses méfaits, en dernière date la déportation d'une partie de sa population avec recours au travail forcé, c'est votre souci j'ai envie de dire mdr.

Donc si j'ai bien compris, deux options sortent du lot pour expliquer l'apparition du virus?
-Le virus émerge d'un marché de viande de brousse aux conditions sanitaires déplorables, quand un pécore facilite la mutation/dissémination après avoir empilé les cages de douze espèces chelou afin de les vendre pour être mangées vivantes.
-Le virus est fabriqué par un labo chinois ultra securisé dans le cadre d'un projet militaire secret avant d'être relaché par accident (ou volontairement) dans la population chinoise.

L'option B est très séduisante quand on aimerait vivre dans un roman de James Bond, l'option A est moins sexy mais représente tellement mieux le monde réel...

Pareil pour la gestion de la crise en Chine, c'est deux options?
-Le gouvernement a sciemment propagé la maladie hors frontière en taisant l'ampleur de la crise et favorisant les voyages, afin de flinguer l'économie mondiale (dont ils étaient les plus grands gagnants avant la crise)
-Le gouvernement totalitaire cultive depuis 50 ans propagande de com' et pétoche à chaque niveau de la hiérarchie dont chaque maillon a naturellement cherché à se couvrir et à minimiser le problème, entrainant cafouillage et dissémination mondiale, jusqu'à ce qu'il soit impossible de cacher quoi que ce soit.

Encore une fois, vote option A pour James Bond, option B pour le monde réel.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quels éléments concrets et factuels orientent vers cette direction ?
Parce que pour la trentième fois quelqu'un vient nous servir une théorie du complot uniquement justifiée par "Telle personne ressort gagnant de ce scénario, c'est donc qu'il en est l'instigateur".

Aucune théorie du complot dans mon propos, tu as du mal me comprendre.
Il est évident que toute personne morale ou physique essaye de tirer le meilleur parti d'événements imprévus.

Citation :

Ca c'est possible oui. Un scénario où les Chinois se retrouvent avec le COVID19 sur les bras et se disent que ce serait dommage que la Chine soit la seule à en profiter, c'est faisable et ça correspond tout à fait à ce qu'on peut attendre du régime.

C'est exactement ce qu'il s'est passé.
Ils auraient pu avertir la communauté internationale, leur recommander de fermer leurs frontières avec la chine, etc... rien de tout ça n'est arrivé.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est exactement ce qu'il s'est passé.
Ils auraient pu avertir la communauté internationale, leur recommander de fermer leurs frontières avec la chine, etc... rien de tout ça n'est arrivé.

Je serais pas aussi affirmatif parce que, comme dit Malkav, la Chine est l'atelier du monde, donc ce genre de stratégie comporte des risques gigantesques pour l'économie et la stabilité du pays, non seulement à court terme mais sur le long terme aussi. Sans même parler des retombées diplomatiques.
L'option incompétence + corruption + culture du secret me parait beaucoup plus probable.

Après c'est pas une option qu'on peut écarter complètement. Xi est une sombre brute et une ordure de première sans aucun scrupules et il en serait tout à fait capable.

Edit pour en dessous:

Oui ça aussi. On a tendance à le sous-estimer ici mais éviter à tout prix de "perdre la face" est une grosse composante de toute action Chinoise. Ayant pas mal de famille dans le coin, j'en sais quelque chose...

[Aloïsius]

Sauf que tu y vois une volonté délibérée de détruire le reste du monde alors que cela s'explique bien plus simplement par la volonté de Pékin de diffuser à l'extérieur mais surtout à l'intérieur une image de force. Si la Chine avait été traitée en pestiférée dès Janvier, les Chinois l'auraient vécu comme une humiliation et Xi aurait pu en faire les frais. Car la Chine est devenue très sensible au "manque de respect" : souvenez-vous les représailles contre la France sous Sarkozy. Vu que le reste du monde ne fait preuve d'aucune solidarité face aux agressions chinoises...

[Modéré par Episkey :]

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est exactement ce qu'il s'est passé.

Si tu veux affirmer que la Chine a volontairement laissé cette épidémie se transformer en pandémie dans un but de stratégie géopolitique, il va falloir donner des éléments concrets (citations, enquêtes, etc.) allant dans ce sens.
Bref: Source?

[Episkey]

[Fermeture le temps de modérer les dernières pages.]

[Zackoo]

Message en provenancce du thread Coronavirus, ici c'est le sujet qui devient mondial concernant son origine.

[Borh]

"Association" entre la consommation de légumes dans les différents pays et la mortalité de la Covid-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1....17.20155846v1

Alors les choux et les concombres semblent protéger efficacement contre la Covid-19. Par contre, les brocolis et la laitue c'est la cata.

Au début j'ai cru que c'était un préprint blague, mais les auteurs semblement se prendre au sérieux.

C'est même repris par certains médias généralistes
https://www.foxnews.com/health/cabbage-coronavirus
https://www.scmp.com/news/china/scie...cucumber-might
https://nypost.com/2020/07/20/foods-...t-coronavirus/
https://news.cgtn.com/news/2020-07-2...Q6s/index.html
https://www.sacurrent.com/Flavor/arc...in-san-antonio


Edit : étude dirigée par un Français, quand même..

Citation :

Dr. Jean Bousquet, honorary professor of Pulmonary Medicine at Montpellier University in France, has published a study suggesting there's a link between low COVID-19 fatalities and national dietary differences, specifically fermented cabbage.

[Déposeur2bilan]

Je lis que la Chine s'est mise en arrêt, c'est faux le pays entier n'était pas confiné / à l'arrêt comme chez nous.

Par ailleurs on est quand même pas mal dans l'hystérie antichinoise avec les thèses d'une propagation volontaire à l'étranger suivant un objectif de mise à mal des économies. Ça tient pas debout.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

"Association" entre la consommation de légumes dans les différents pays et la mortalité de la Covid-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1....17.20155846v1

Edit : étude dirigée par un Français, quand même..

Et un Français de Montpellier. Logiquement, d'ici un mois ou deux, vous aurez un prof de Nice ou de Perpignan qui nous expliquera que pour stopper la transmission du Covid, il suffit de porter des piercing en cuivre dans le nez puisqu'il y a une corrélation avec un R² de 0,7 entre la punkachientitude et la transmission du virus.

[Zackoo]

De quoi alimenter de nouveaux débats.

Une virologue chinoise qui s'est enfuit au USA affirme que le COVID19 a été créer en laboratoire. La news est très reprise au Japon, je met une source francaise

[Aloïsius]

Ce truc date de Juillet, vient de Fox News et du NY Post. Et on attend toujours les preuves qu'elle a annoncé. Je suis hautement sceptique.

[Thesith]

Citation :

Publié par Zackoo

De quoi alimenter de nouveaux débats.

Une virologue chinoise qui s'est enfuit au USA affirme que le COVID19 a été créer en laboratoire. La news est très reprise au Japon, je met une source francaise

tu as d'un côté une personne qui a fui et veut obtenir l'asile que le virus a été fabriqué. De l'autre y a des milliers de virologue qui disent "non il n'a pas pu être fabriqué en laboratoire" Qui croire ?

Par contre l'hypothèse selon laquelle ce virus était étudié en laboratoire, et que suite à une erreur de manipulation il a été lâché dans la nature, là on ne peut pas l'exclure totalement. Mais c'est différent de dire ça et prétendre que c'est un virus fabriqué. Non jusqu'à preuve du contraire, tout montre qu'il est tout à fait naturel.