[Airman]

Citation :

Publié par Huychi

Donc Google demandera des analyses adn à des personnes pour savoir s'ils sont vraiment noires ?

Importer des concepts américains avec une vision franco-française, c'est rarement une bonne idée.

Les policiers américains aux états unis ont pas besoin d'adn pour cibler et harceler les personnes noires.

[Sango]

[Modéré par Episkey :]

[HuPi]

Citation :

Publié par Airman

Les policiers américains aux états unis ont pas besoin d'adn pour cibler et harceler les personnes noires.

C'est quoi le rapport entre les policiers et le fait de se considérer comme noir ou blanc au US ?

Le bambin roux que j'ai pris en exemple plus haut. Il peut se considérer comme noir et bénéficier de la discrimination positive des noirs dans les universités. Vas tu, toi français, nier le fait qu'il le soit alors que les américains le considère comme tel ?

Par exemple, Obama serait considéré comme métis en France. Au US, il se définit comme noir. Selon toi, il a le droit d'utiliser le logo ou son coloris est trop clair sur ton nuancier ?

[Siuan]

Citation :

Publié par Airman

Je comprends rien de ce que tu dis

Moi par contre, à force de lire tes messages, je comprends que t'es un raciste. Entre ça, ton trip sur les quotas de minorité visible et ton focus sur la couleur des artistes/sportifs/autres, la question ne se pose plus.

[Kedaïn]

C'est absolument magnifique de voir en live la défense de la ségrégation raciale.

2020 est définitivement une année étonnante.

[znog]

Ce n'est pas de la ségrégation ça se veut être de l'affirmative action. L'affirmative action existe pour les choses bien plus significatives, comme par exemple admission à l'Université (d'ailleurs elle est fortement remise en cause par exemple avec des effets d'éviction pour les asiatiques).

Maintenant, dans un contexte français recenser les commerçants selon leur race déclarée, ça ne passerait absolument pas.

Mais on peut toujours dire "je vais chez l'arabe du coin".

[Déposeur2bilan]

Qui est de plus en plus pakistanais-like

[Airman]

@znog
Alors oui le badge "black owned" tient un peu de l'affirmative action mais je dirai c'est plus ca de Google
https://www.cbsnews.com/news/google-...ed-businesses/

Citation :

Google pledges $175 million to support black entrepreneurs

Tout bonnement.

Citation :

Google is putting $175 million toward bolstering black-owned businesses as the internet company vows to make changes on racial equity within its own ranks.

Citation :

The tech giant announced on Wednesday that it plans to spend $100 million to fund black-owned startups and organizations supporting black entrepreneurs. Another $50 million will be directed to grants for small businesses within the black community, while additional funds will be spent on job training and education access for black communities.

Ça va pas tout changer en 1 jour bien sur mais ça va pas mal aider les entrepreneurs blacks aux USA

Ces actions sont plus efficaces que le bouton Black-owned qui reste assez simple au final et aussi à la merci des utilisateurs car tu n'es pas obligé de l'utiliser.

Bonus

Citation :

"Listening to the personal accounts of members of our Black Leadership Advisory Group and our Black+ Googlers has only reinforced for me the reality our black communities face: one where systemic racism permeates every aspect of life, from interactions with law enforcement, to access to housing and capital, to health care, education, and the workplace," CEO Sundar Pichai said in a company letter.

Ecouter, financer et améliorer tout ça.

(Cette news date de juin, donc avant le bouton donc c'est deux news différentes )

[TIME NO HEROES]

J'avais déjà noté ce délire du blackowned sur Twitter, je trouve ça hallucinant.

Franchement si c'est ça l'avenir de nos sociétés multiculturelles, il valait mieux prendre le chemin du chacun chez soi à la façon des japonais...

[Aloïsius]

https://edition.cnn.com/2020/08/02/a...dst/index.html

La Corée du Sud commence à faire face au problème des discriminations et des violences que subissent les femmes étrangères mariées à des Coréens. Il y a encore du chemin... Dans un sondage, plus de 40% de ces femmes disent subir des abus et violences domestiques.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://edition.cnn.com/2020/08/02/a...dst/index.html

La Corée du Sud commence à faire face au problème des discriminations et des violences que subissent les femmes étrangères mariées à des Coréens. Il y a encore du chemin... Dans un sondage, plus de 40% de ces femmes disent subir des abus et violences domestiques.

Guère étonnant quand la femme est obtenue tel un vulgaire produit commercial .

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://edition.cnn.com/2020/08/02/a...dst/index.html

La Corée du Sud commence à faire face au problème des discriminations et des violences que subissent les femmes étrangères mariées à des Coréens. Il y a encore du chemin... Dans un sondage, plus de 40% de ces femmes disent subir des abus et violences domestiques.

Pour le coup, les différences culturelles sont énormes. Parfois, les différences entre les attentes et la réalité et les malentendus sont tels qu'ils sont mortels.
J'ai connu une histoire de ce genre mais inversée par un ami de lycée. D'origine Arménienne, il a trouvé une femme canon en Arménie en deux temps, 3 mouvements, en annonçant son salaire d'enseignant qui pour l'Arménie est un salaire de nabab. Mais en France, elle s'est aperçue qu'avec ce salaire, leur vie n'était du tout telle qu'elle se l'imaginait. Disputes permanentes et violentes, elle a essayé de le buter 2 fois dans son sommeil (bizarrement, après la première fois, ils se sont rabibochés). Ils ont finalement divorcé et elle s'est trouvée un Arménien plus riche.

[Veilugarux]

Ces abus incluent :
- Abus verbal
- Abus relatif à la santé
- Abus physique
- Abus financier
- Abus sexuel
- Être forcé de couper les liens avec le pays d'origine
- Restriction de liberté

Pas très convaincu du chiffre en lui même, ce 42% pourrait aussi bien être 100% vu l'inclusivité. C'est 13% brut de plus que pour les femmes Coréennes . Quant aux discriminations, on a que les retours mais pas de chiffres.
L'industrie du mariage semble une très mauvaise idée mais attention aux jugements hâtifs venant d'une sociologie américaine.

Citation :

For decades, there has been a gender imbalance in rural parts of South Korea. Young women often head to cities for jobs and marriage, while their male counterparts stay behind to tend their land and fulfill the Confucian expectation that they look after their elderly parents.

N'est-ce pas là le care merveilleux ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Pour le coup, les différences culturelles sont énormes. Parfois, les différences entre les attentes et la réalité et les malentendus sont tels qu'ils sont mortels.
J'ai connu une histoire de ce genre mais inversée par un ami de lycée. D'origine Arménienne, il a trouvé une femme canon en Arménie en deux temps, 3 mouvements, en annonçant son salaire d'enseignant qui pour l'Arménie est un salaire de nabab. Mais en France, elle s'est aperçue qu'avec ce salaire, leur vie n'était du tout telle qu'elle se l'imaginait. Disputes permanentes et violentes, elle a essayé de le buter 2 fois dans son sommeil (bizarrement, après la première fois, ils se sont rabibochés). Ils ont finalement divorcé et elle s'est trouvée un Arménien plus riche.

dis donc c'est dangereux de vivre avec une arménienne

Sinon pas surprenant, entre comme tu dis les attentes et les réalités, le choc des cultures, je serais curieux de savoir le taux de arrimage qui dure pour ce genre de couple.

[Hiolaltios]

Citation :

il a trouvé une femme canon en Arménie en deux temps, 3 mouvements, en annonçant son salaire

Imo le problème se situe plutôt à ce niveau-là plutôt que dans la nationalité de la personne.

[Borh]

Oui toutes les Arméniennes sont probablement pas comme ça (j'en connais pas moi même mais je suppute).

[Anthodev]

Citation :

Publié par Twan

Pour répondre sérieusement ça pose d'autres problèmes que le communautarisme ou les lynchages.
En imaginant que ça ait le moindre effet (j'en doute, des sociétés comme Amazon n'auraient pas le succès qu'elles ont si beaucoup de gens étaient prêts à faire quelques centaines de mètres pour ne pas ruiner les commerces de leurs communautés) c'est en résumé discriminatoire pour tout groupe à qui n'est pas offert une icône pour se signaler (et même pour ceux qui en recevraient une s'ils représentent un plus gros taux de commerçants que de clients).

[...]

Et en plus si le label est "Black owned" ils n'y ont même pas droit s'ils emploient des Noirs, ce qui est carrément contre productifs pour les Noirs eux mêmes. Enfin c'est pas que leurs 3 magasins aient plus de clients qui vont leur donner les moyens de racheter les 400 commerces arabes de Washington, serait-ce considéré souhaitable (chiffres pifométriques, mais c'est ce qui a surpris un neveu qui a visité cette ville, alors que la population locale est genre 60% black 35% blanche genre la moitié des commerces de proximité qui sont palestiniens et le reste est plutôt coréen ou indien que noir ou blanc).

J'ai pris ce message un peu au pif (car il était un peu sérieux, et je suis de retour après une semaine sans net) mais dans la majorité des réactions que je vois à cette info, c'est que cela incite forcément au communautarisme alors que personnellement je le vois d'une autre manière également.

Ça va faire très "Rokaya Diallo", mais ça permettre aussi aux personnes de trouver des produits qui sont pensés pour les afro-américains ou pour leur culture. Par exemple les cosmétiques (pour hommes ou femmes) sont majoritairement conçus pour les peaux caucasiennes, si ça peut permettre à des personnes de trouver des produits spécifiques aux peaux mats, c'est pas forcément un mal. Idem pour les épiceries africaines (s'il y a besoin d'ingrédients difficilement trouvable dans le commerce standard), pour la coiffure aussi.

Bref si ça permet à certain de trouver des produits difficilement trouvables ou spécialisés (en particulier pour les touristes ou les personnes de passage), c'est pas forcément un mal et ça pourrait être étendu à plus d'ethnies. Bref il y a du pour et du contre.

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça va faire très "Rokaya Diallo", mais ça permettre aussi aux personnes de trouver des produits qui sont pensés pour les afro-américains ou pour leur culture. Par exemple les cosmétiques (pour hommes ou femmes) sont majoritairement conçus pour les peaux caucasiennes, si ça peut permettre à des personnes de trouver des produits spécifiques aux peaux mats, c'est pas forcément un mal. Idem pour les épiceries africaines (s'il y a besoin d'ingrédients difficilement trouvable dans le commerce standard), pour la coiffure aussi.

Franchement c'est quoi ce racisme primaire ou des produits pour peau noire ne peuvent être vendu que par des noirs (fabriqués et désignés aussi ou juste vendu?) et ou les blancs ne vendraient que des produits pour les blancs.

Pour ton info l'Oreal vend des crèmes blanchissantes qui sont bien plus respectueuses des peaux noires que le cancer en tube vendu par certaines échoppes tenues par des blacks ...

Tu me confortes dans l'idée que ce label est une autoroute pour les pensées racistes.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

J'ai pris ce message un peu au pif (car il était un peu sérieux, et je suis de retour après une semaine sans net) mais dans la majorité des réactions que je vois à cette info, c'est que cela incite forcément au communautarisme alors que personnellement je le vois d'une autre manière également.

Ça va faire très "Rokaya Diallo", mais ça permettre aussi aux personnes de trouver des produits qui sont pensés pour les afro-américains ou pour leur culture. Par exemple les cosmétiques (pour hommes ou femmes) sont majoritairement conçus pour les peaux caucasiennes, si ça peut permettre à des personnes de trouver des produits spécifiques aux peaux mats, c'est pas forcément un mal. Idem pour les épiceries africaines (s'il y a besoin d'ingrédients difficilement trouvable dans le commerce standard), pour la coiffure aussi.

Bref si ça permet à certain de trouver des produits difficilement trouvables ou spécialisés (en particulier pour les touristes ou les personnes de passage), c'est pas forcément un mal et ça pourrait être étendu à plus d'ethnies. Bref il y a du pour et du contre.

Ils n'ont pas précisé, mais ça doit toucher tout les domaines de créations d'entreprise (Cabinet d'avocats, vendeurs de fruits, jeu vidéo etc )
Donc y a pas de volonté de communautarisme ou je ne sais quelle ineptie
Quand des gens disent qu'il faut aider des animateurs japonais de dessin animé japonais souspayés et créent des kickstarter pour ça, personne ne crie au communautarisme

De toute façons -> y a des créations black qui vendent aussi à tout le monde, pas juste aux black donc ça dépends du vendeur.
@Anthodev
Yep

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Franchement c'est quoi ce racisme primaire ou des produits pour peau noire ne peuvent être vendu que par des noirs (fabriqués et désignés aussi ou juste vendu?) et ou les blancs ne vendraient que des produits pour les blancs.

Pas qu'ils ne peuvent qu'être vendu par eux, mais qu'ils seront plus facilement trouvables dans ce type de commerce. Si on faisait une comparaison française, tu vas difficilement trouver des produits spécialisés dans une Franprix/Carrefour de quartier et potentiellement en trouver une sélection acceptable dans des grandes surfaces ou centre commerciaux non spécialisés (spécialisé dans le sens type de produit : cosmétique / alimentaire / coiffure / etc... ).

Donc si ça permet à des personnes de savoir que dans leur ville il peut y avoir 2-3 boutiques d'un type de commerce spécialisé, cela peut être un bénéfice net pour une partie de la population (celle intéressée par ces produits et ceux les vendant).

@Airman : c'était que des exemples, en fonction des situations (genre problème de racisme/discrimination) il peut être possible qu'une personne préfère contracter un avocat d'une communauté spécifique (car il a potentiellement eu la même expérience que lui) qu'un avocat blanc.

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Pas qu'ils ne peuvent qu'être vendu par eux, mais qu'ils seront plus facilement trouvables dans ce type de commerce. Si on faisait une comparaison française, tu vas difficilement trouver des produits spécialisés dans une Franprix/Carrefour de quartier et potentiellement en trouver une sélection acceptable dans des grandes surfaces ou centre commerciaux non spécialisés (spécialisé dans le sens type de produit : cosmétique / alimentaire / coiffure / etc... ).

C'est une idée reçu. Cela dépend ou tu habites et la clientèle de ton Franprix. On parlait des pénuries de farines pendant le confinement dans mon Franprix le rayon semoule est mieux fourni s'est trouvé en rupture plus rapidement ... tout cela lié à la population le fréquentant...

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

C'est une idée reçu. Cela dépend ou tu habites et la clientèle de ton Franprix. On parlait des pénuries de farines pendant le confinement dans mon Franprix le rayon semoule est mieux fourni s'est trouvé en rupture plus rapidement ... tout cela lié à la population le fréquentant...

Pour vivre dans un lieu que tu décris, non pas forcément, tu fais au plus général et plus reconnu, pas forcément au type de la population surtout pour des enseignes généralistes (Franprix, Carrefour, Lidl, etc..., et surtout ça dépends de l'espace disponible, plus la surface est réduite, plus le choix est restreint et se concentre sur les produits les plus reconnus).

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Anthodev

Pour vivre dans un lieu que tu décris, non pas forcément, tu fais au plus général et plus reconnu, pas forcément au type de la population surtout pour des enseignes généralistes (Franprix, Carrefour, Lidl, etc..., et surtout ça dépends de l'espace disponible, plus la surface est réduite, plus le choix est restreint et se concentre sur les produits les plus reconnus).

Tu pars du postulat que le label blackowed est destiné à ceux qui vendent des produits spécifique alors que de ma compréhension c'est juste un tag destiné que le commerçant sollicite pour dire qu'il est noir, mais il peut très bien tenir un Franprix, une boulangerie avec des chocolatines, un restaurant gastro, etc

Bref à part renseigner satisfaire les clients désireux de connaitre l'appartenance ethnique du propriétaire ça sert strictement à rien.

Maintenant pour l'exemple de l'avocat je vois pas quel esprit sain pour soutenir qu'un noir peut être légitime à ne vouloir s'adresser qu'à un autre avocat noir, le droit et le même pour tous et c'est légitimer une vision racialiste de la société.

[Yesmann]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Maintenant pour l'exemple de l'avocat je vois pas quel esprit sain pour soutenir qu'un noir peut être légitime à ne vouloir s'adresser qu'à un autre avocat noir, le droit et le même pour tous et c'est légitimer une vision racialiste de la société.

La question c'est pas qu'une personne noire puisse ne vouloir s'adresser UNIQUEMENT à un avocat noir, mais qu'elle pourrait se sentir, dans certains cas (ex. affaire liée à une agression raciste) plus en confiance en sachant que ledit avocat aura possiblement un vécu plus proche de celui de son client.

C'est comme si une femme victime de viol préférait aller voir un médecin/avocat qui est lui même une femme, on ne trouverait pas ça choquant.

Néanmoins je pense que ce label est à 90% une connerie. Mais il peut avoir quelques applications positives comme le fait remarquer Anthodev. À voir si il est trouvable un compromis permettant de garder les avantages en diminuant les inconvénients...

[Aragnis]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça va faire très "Rokaya Diallo", mais ça permettre aussi aux personnes de trouver des produits qui sont pensés pour les afro-américains ou pour leur culture. Par exemple les cosmétiques (pour hommes ou femmes) sont majoritairement conçus pour les peaux caucasiennes, si ça peut permettre à des personnes de trouver des produits spécifiques aux peaux mats, c'est pas forcément un mal.

Y'a des produits pour tous les types de peau. Et c'est logique : des études ont démontré qu'à traits égaux par ailleurs, une peau plus claire augmente le ressenti de féminité et de beauté (source : Brain Games saison 4).
Ensuite, c'est sur les peaux claires qu'il est le plus simple de jouer sur les colorations, d'où l'offre plus importante pour ce type de peau.