[Aragnis]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Non ce n'est pas une erreur, mais un meurtre ; 9 minutes sur le cou d'une personne, ce n'est pas une faute d'appréciation, c'est un crime pur et dur.

Ah bon. C'est quoi la limite de temps légale entre meurtre et pas meurtre alors ?

[Krylkok]

Citation :

Publié par Aragnis

Ai-je remis en cause le fait que le policier à fait une erreur ?

Ce n'est pas une "erreur" non. C'est criminel. Point.

Oui je suis extrêmement catégorique, mais il se trouve que là on est dans un cas où c'est tout sauf polémique. C'est indéfendable, et à l'heure actuel je n'ai entendu/lu personne ayant une connaissance du sujet tenir un autre propos. Les formateurs/spécialistes/collègues policiers de terrains que je connais sont d'ailleurs particulièrement radicaux sur la question. Même les plus acharnés à habituellement défendre l'éventuel "situation exceptionnelle qui fait que..." sont sur la même longueur d'onde.

Une unanimité pareille, c'est quasi unique.

[Aragnis]

Pour que ce soit un crime, il faut que le policier (Chauvin) ait la volonté de tuer, on est d'accord ?

Ça paraît difficile de prouver ça, d'autant que d'après les transcriptions Chauvin est étonné d'apprendre que Floyd n'a plus de pouls.

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[Aragnis]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Euh ....
Vous êtes sérieux là ?

Bah oui, pas si facile de prouver l'intention de tuer.

Ou alors on dit qu'il a l'intention de tuer et qu'il est donc profondément con vu qu'il fait ça devant témoins et avec caméra activée ?

Quand on lit ses états de service, on est clairement en face d'un policier cow-boy qui utilise rapidement la force et a plusieurs fois utilisé son arme. Mais de là à penser qu'il a volontairement tué Floyd ...

C'est ce qu'essaient de défendre les avocats de Floyd, c'est normal c'est de bonne guerre.

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[Vitalis]

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Publié par Aragnis

Pour que ce soit un crime, il faut que le policier (Chauvin) ait la volonté de tuer, on est d'accord ?

Ça paraît difficile de prouver ça, d'autant que d'après les transcriptions Chauvin est étonné d'apprendre que Floyd n'a plus de pouls.

Non pas d'accord un crime peut être involontaire.
sinon je roule à 150 km/h en ville je perds le contrôle de mon véhicule je fauche 3 enfants qui meurt, j'ai pas tuer volontairement c'est pas un crime ...

[Aragnis]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

C'est à minima un homicide.

Mais ça je le dis depuis le début, je pense que c'est un homicide, mais involontaire.

Citation :

Publié par Keyen

Tu restes pas sur le cou de quelqu'un pendant 9 min si t'as pas l'intention de l'etouffer.

Quand tu es un abruti comme Chauvin a l'air de l'être je pense que si. Et d'ailleurs aucun de ses coéquipiers n'essaie de le faire bouger. 9 minutes c'est long, mais quand tu es flic en pleine intervention tu ne comptes pas les secondes qui passent, le temps est ressenti différemment par chacun (cf l'émission Brain Games ).

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aragnis

Pour que ce soit un crime, il faut que le policier (Chauvin) ait la volonté de tuer, on est d'accord ?

Ça paraît difficile de prouver ça, d'autant que d'après les transcriptions Chauvin est étonné d'apprendre que Floyd n'a plus de pouls.

Hein? Bien sûr que c'est un crime. Ca va deux minutes de jouer l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça devient lourd.

[Aragnis]

Citation :

Publié par ClairObscur

Hein? Bien sûr que c'est un crime. Ca va deux minutes de jouer l'avocat du diable, mais au bout d'un moment ça devient lourd.

Citation :

Publié par Vitalis

Non pas d'accord un crime peut être involontaire.
sinon je roule à 150 km/h en ville je perds le contrôle de mon véhicule je fauche 3 enfants qui meurt, j'ai pas tuer volontairement c'est pas un crime ...

Issu de service-public.fr :

Citation :

L'homicide involontaire est le fait de causer la mort de quelqu'un sans le vouloir. Ce comportement ne constitue pas un crime mais un délit car la loi prend en compte l'absence de volonté de tuer la victime. Il peut s'agir par exemple d'un accident de la route mortel.

Après je ne sais pas ce qu'en dit la justice américaine.

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[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aragnis

...

Non, l'homicide involontaire c'est pour les accidents. Par exemple quand tu perds le contrôle de ton véhicule et que tu percutes un passant.

Là ce n'est pas un accident. Dans cette situation l'agent est en train d'activement étouffer Floyd pendant 5 minutes. Le fait qu'il l'ait tué sans le vouloir ne change rien au fait que ce soit un crime.
De même si tu pointes un flingue sur quelqu'un, que soudain un bruit te surprenne, que tu presses la détente par réflexe et lui fasse sauter le crâne sans avoir voulu le tuer, ce ne sera pas un homicide involontaire et ce sera bel et bien un crime.

Message supprimé par son auteur.

[Krylkok]

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Publié par Aragnis

Pour que ce soit un crime, il faut que le policier (Chauvin) ait la volonté de tuer, on est d'accord ?

Non, c'est faux. Les violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner sont des crimes.

Article 222-7 du code pénale.

[Aragnis]

Citation :

Publié par ClairObscur

Non, l'homicide involontaire c'est pour les accidents. Par exemple quand tu perds le contrôle de ton véhicule et que tu percutes un passant.

Là ce n'est pas un accident. Dans cette situation l'agent est en train d'activement étouffer Floyd pendant 5 minutes. Le fait qu'il l'ait tué sans le vouloir ne change rien au fait que ce soit un crime.
De même si tu pointes un flingue sur quelqu'un, que soudain un bruit te surprenne, que tu presses la détente par réflexe et lui fasse sauter le crâne sans avoir voulu le tuer, ce ne sera pas un homicide involontaire et ce sera bel et bien un crime.

C'est pas si simple que ça. C'est justement la justice qui doit déterminer au cas par cas selon les circonstances.

Dans le cas de Floyd elle devra déterminer tout d'abord si la prise de maintien au sol est ou non une violence volontaire. Et c'est compliqué, parce que la prise que Chauvin fait est une prise normale utilisée par les forces de l'ordre. C'est de plus une prise utilisée pour la sécurité des agents mais aussi de l’interpellé (éviter qu'il fuit et se blesse). Après il y a la durée : en soit elle n'est pas grave, on peut rester comme ça 20 minutes et ne tuer personne si le geste est maîtrisé. Chauvin n'a pas maîtrisé.

Donc il y a faute de l'agent bien évidemment, je ne l'ai jamais nié. L'homicide est vraisemblablement involontaire.

Est-ce un crime ou un délit, c'est à dire est-ce que la prise de soumission légale qu'il fait sera catégorisé en violence volontaire ? ... la justice le dira. Mais quand je vois le tribunal populaire Jolien qui a déjà décidé que le mec doit prendre cher, j'imagine que la pression sur la justice américaine va amener à sacrifier Chauvin sur l'autel de la paix sociale.

Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

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Publié par Keyen

Quand tu mets une pression sur le cou de quelqu'un, que celui ci s'étouffe, te le dit, que tout le monde te le dit

C'était mon propos sur la vidéo : il dit qu'il étouffe bien avant d'avoir une pression exercée sur le cou. Donc l'agent n'avait pas à croire Floyd.

Citation :

Publié par Keyen

Quant à ta dernière phrase, je le redit, mais tu es d'une indécence rare.

Précise ta pensée stp ? Parce que la dernière fois que tu m'as accusé "d'indécence rare" c'était en déformant mes propos pour me traiter de raciste. Donc bon ...

Citation :

Publié par Keyen

Quand tu mets une pression sur le cou de quelqu'un, que celui ci s'étouffe, te le dit, que tout le monde te le dit, et que tu continues, et que finalement, la personne décède par étouffement, ca fait bien longtemps qu'on a quitté le champ du "gestion technique légal". C'est pas la faute à pas de bol, là.

Il est relativement fréquent que des interpellés invoquent toute sorte de problèmes qu'ils n'ont pas.
Dans le cas présent, le mec est juste cinglé, donc je ne m'exprimerai pas plus avant sur le sujet.

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[-Interfector-]

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Publié par Aragnis

faudra pas oublier que chaque année des dizaines de policiers aux USA sont tués dans l'exercice de leur fonction.

Combien le sont par des personnes menottés et désarmées ?

Citation :

Publié par Aragnis

Ah bon. C'est quoi la limite de temps légale entre meurtre et pas meurtre alors ?

Alors moi comme ca, je dirais que la limite légale quand on etouffe quelqu'un pour que ce ne soit pas considéré comme un meurtre, c'est celle ou la personne qui subit ne meurt pas (et ce alors qu'elle ne bouge plus depuis plus de 30 sec apres plusieurs min de genes respiratoire).

Dans un jeu sexuel ca peut etre un accident parce que c'est accepté des 2. La, un subit l'autre impose et ne mesure rien...

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[Aragnis]

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Publié par Keyen

Ba, c'est pas très compliqué, on a un pays qui est inégalé dans l'impunité de ses policiers quand ils font des bavures envers les noirs. On a un cas ou on a un video rendant le geste absolument sans ambiguité ni nuance, et tu viens gentiment expliquer que la justice va "sacrifier ce policier sur l'autel de la paix sociale"? T'es indécent.

Donc pour toi la justice c'est juger un cas à l'aune d'une mouvance supposée globale ? Elle est belle ta justice.
Et sinon oui je pense que la justice va tenir compte qu'une peine jugée trop faible par le mouvement BLM remettra le feu aux poudres. C'est pas indécent de le penser.

Citation :

Publié par Keyen

Tu mens.

Bah non :

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Publié par Keyen

Par contre, le fait que t'imagines que ce sont les flics qui vivent dans la peur des noirs est d'une indécence rare.

Alors que je parlais de "peur des camés", c'est toi qui a transformé ça en "peur des noirs".

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Publié par Zipoglouton

La victime signale avant et pendant les faits, qu'il a des difficultés pour respirer ; cela aurait dû être prit en compte par les policiers durant l'arrestation.

Bah ça a été pris en compte : il s'en est plaint avant tout étranglement, au milieu de multiples plaintes, donc les policiers ont pu penser que c'était du bullshit. Peut être que si les "I can't breathe" avaient démarré après l'étranglement, il aurait été pris plus au sérieux. Et je dis ça indépendamment de la réalité ou non des difficultés à respirer. Les flics sont humains et quand pendant 10 minutes un mec a passé son temps à chouiner sous plusieurs prétextes d'inconfort, il devient difficile de le prendre au sérieux.

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[Patlotch]

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Publié par Aragnis

Bah ça a été pris en compte : il s'en est plaint avant tout étranglement, au milieu de multiples plaintes, donc les policiers ont pu penser que c'était du bullshit. Peut être que si les "I can't breathe" avaient démarré après l'étranglement, il aurait été pris plus au sérieux. Et je dis ça indépendamment de la réalité ou non des difficultés à respirer. Les flics sont humains et quand pendant 10 minutes un mec a passé son temps à chouiner sous plusieurs prétextes d'inconfort, il devient difficile de le prendre au sérieux.

Bah ouais. Au final il l'a bien cherché, non ? Et 9 minutes d'étranglement ça compte pas. Le flic est blanc... comme neige.