[Veilugarux]

Citation :

Publié par Twan

Je dois vivre dans une bulle complètement différente de celle des sondés de l'Iflop.
Je ne croise quasiment que des gens qui se disent de gauche (y compris même des Macronistes qui s'obstinent à voir le centre comme la gauche raisonnable), dont pas mal qui ont des opinions que je trouve de droite (et pourtant je me fais assez régulièrement traiter d'être de droite sur les espaces très gauche "inclusive", genre forums d'arrêts sur image ).

Cela parait énorme mais je pense qu'une explication est que justement toi même tu auras tendance à te dire de droite car tu te fais traiter de droite par d'autres.
J'avais lu un sondage USA comme quoi à part les progressistes très à gauche, tout le monde était mal à l'aise à dire ses opinions.
La plupart des gens (moi y compris) n'ont plus un cadre bien délimité par la réalité des opinions mais par les extrêmes. Logique quand ceux ci sont bien plus influents que le reste.

Citation :

Oui, parce que la encore, des gens ont été traités de fascistes sur ce forum.

Ou bien est-ce que ca serait pas - encore - des gens qui se traitent eux même préventivement de fascistes pour se faire passer pour victimes, qu'on voudrait les baillonner, qu'on ne peut plus rien dire en France de nos jours à cause de l'inquisition rouge?

Le phénomène psychologique est complexe. Le procédé de Nof citant Marine Le Pen est une pratique habituel de l'ad Hitlerium.
Sachant que si on se dit de gauche les gens essayent de persuader que non, vous êtes de droite, chacun y va de sa petite stratégie.

Message supprimé par son auteur.

[Awek]

Citation :

Publié par Keyen

Mais prouver pourquoi? Y'a que lui qui affirme qu'on l'accuse d'être frontiste, ce que j'ai dit, c'est qu'il tenait un discours frontiste, c'est vrai et il l'a reconnu.

Mais concrètement, c'est quoi l'intérêt de dire qu'il tient (le terme exact était plutôt "recrache") un discours frontiste? Ca apporte quoi au débat sur l'immigration vers l'Europe? Si maintenant j'explique que tu tiens un discours de socialiste bobo, est-ce que ça va vraiment faire avancer la discussion? Ou juste essayer de te discréditer en te collant une étiquette?

Il me paraît plus intéressant de chercher à savoir si l'immigration est vraiment trop importante, si le contexte culturel d'origine a un impact sur le comportement dans le pays d'accueil, si le contexte socio-économique est le principal facteur de délinquance/criminalité parmi les migrants, si la mondialisation et le néo-libéralisme sont un obstacle à l'intégration ou s'il faut opter pour une immigration choisie à l'Australienne. En fait, ce que font déjà la majorité des posteurs sur ce thread.

[Aloïsius]

"L'immigration choisie à l'Australienne", c'est ça aussi :
https://www.theguardian.com/australi...etention-camps
et ça :
https://www.nytimes.com/2019/06/26/w...s-suicide.html

Et le tout pour un pays qui est une île. Entourée d'eau. De toutes parts.

[Airman]

Citation :

Publié par Awek

Mais concrètement, c'est quoi l'intérêt de dire qu'il tient (le terme exact était plutôt "recrache") un discours frontiste? Ca apporte quoi au débat sur l'immigration vers l'Europe? Si maintenant j'explique que tu tiens un discours de socialiste bobo, est-ce que ça va vraiment faire avancer la discussion? Ou juste essayer de te discréditer en te collant une étiquette?

Il me paraît plus intéressant de chercher à savoir si l'immigration est vraiment trop importante, si le contexte culturel d'origine a un impact sur le comportement dans le pays d'accueil, si le contexte socio-économique est le principal facteur de délinquance/criminalité parmi les migrants, si la mondialisation et le néo-libéralisme sont un obstacle à l'intégration ou s'il faut opter pour une immigration choisie à l'Australienne. En fait, ce que font déjà la majorité des posteurs sur ce thread.

C'est pas ça le problème au vu de la discussion de page précédente
En faite pour expliquer simplement

Quand tu rentres dans une discussion en mode "je suis neutre et tout et j'ai rien contre les étrangers mais..." derrière tu ressors du discours Frontiste, les gens se questionnent ou vont se questionner sur le pourquoi du comment

Un peu comme si tu votes Hillary mais soutient publiquement et reprend des rhétoriques Trump
Au fond le bord politique importe peu, juste qu'il y a un manque de logique apparent tout bonnement.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aloïsius

"L'immigration choisie à l'Australienne", c'est ça aussi :
https://www.theguardian.com/australi...etention-camps
et ça :
https://www.nytimes.com/2019/06/26/w...s-suicide.html

Et le tout pour un pays qui est une île. Entourée d'eau. De toutes parts.

Et en Europe c'est l'esclavage en Libye ou dans l'est de la Turquie qu'on paye pour faire le boulot d'empêcher les migrants de passer la frontière.
Aux Etats-Unis c'est les réseaux de drogue Mexicains qui prélèvent leurs tetes.

Niveau imigration illégale, c'est un peu partout pareil.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Aloïsius

"L'immigration choisie à l'Australienne", c'est ça aussi :
https://www.theguardian.com/australi...etention-camps
et ça :
https://www.nytimes.com/2019/06/26/w...s-suicide.html

Et le tout pour un pays qui est une île. Entourée d'eau. De toutes parts.

C'est triste, mais l'immigration non choisie à la française, ça finit à Étampes.
Perso, je préfère la version australienne.

[ClairObscur]

Le problème concernant l'immigration en Europe c'est que c'est un phénomène qui ne va faire que s'amplifier.

A l'heure actuelle, on commence à sérieusement saturer mais on arrive encore -tout juste- à gérer. Mais dans 10 ans, avec un monde plongeant dans le chaos et des conditions climatiques de plus en plus difficiles à travers la planète, on risque fort de se prendre des vagues migratoires toujours plus fortes qui seront, pour le coup, totalement ingérables et mettrons les sociétés Européennes au bord de l'implosion.
Et ça c'est typiquement le genre de trucs qu'il faut commencer à prévoir à l'avance et pas juste au moment où ça nous arrivera.

C'est très bien de vouloir avoir des sociétés ouvertes, accueillantes et humanistes offrant de bonnes conditions de vie aux immigrants et réfugiés. Mais il ne faut pas non plus se voiler la face: On ne peut pas accepter toute la misère du monde et si l'on continue sur la lancée actuelle ça va craquer. A un moment il va bien falloir dire "stop".

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par ClairObscur

On ne peut pas accepter toute la misère du monde

Quite à utiliser une citation, autant ne pas la tronquer pour la dénaturer

Citation :

, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quite à utiliser une citation, autant ne pas la tronquer pour la dénaturer

Je n'avais aucune idée que c'était une citation. Aucune volonté de ma part de tronquer ou dénaturer quoi que ce soit. Je donne juste mon avis.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quite à utiliser une citation, autant ne pas la tronquer pour la dénaturer

Je crois me souvenir que cette seconde partie est apocryphe.
https://www.liberation.fr/france/201...rocard_1256930

Citation :

On retrouve la trame de cette formule dans un discours prononcé le 6 juin 1989 à l’Assemblée nationale (page 1 797 du document) : «Il y a, en effet, dans le monde trop de drames, de pauvreté, de famine pour que l’Europe et la France puissent accueillir tous ceux que la misère pousse vers elles», déclare ce jour-là Michel Rocard, avant d’ajouter qu’il faut «résister à cette poussée constante». Il n’est nullement question alors d’un quelconque devoir de prendre part à cet afflux.

Ce n'est que longtemps après (en 1996) qu'il a inventé la suite de cette formule déclinée tout au long des années 1990.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Punaise, fait iech, j'ai perdu mon texte dans une déconnexion surprise...
Bref, en résumé, je me méfie des explications franco-françaises monocausale. La montée des populismes, elle est visible partout dans le monde. Elle correspond à une radicalisation plus générale : décroissants, incels, islamistes, libertariens, néomaoïstes, identitaires, décoloniaux, lgbtqaubbfoh45@z, j'en passe et des meilleurs (en particulier tous les complotistes antivaxx/platistes).
Et ce phénomène joue aussi sur les possédants. Du coup quand un Bolloré ou un Murdoch s'emparent d'un média, ils se lâchent, en recrutant des gens qui meugleront tout fort ce que eux pensent tout bas.

Je suis dans l'ensemble d'accord sur le monocausalisme.
Pour autant, je pense qu'il existe un particularisme français dans son histoire politique vis à vis de son parti d'extrême droite.
L'histoire du FN n'est pas celle du NPD ni du UKIP/BNP.

[.K.]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

C'est triste, mais l'immigration non choisie à la française, ça finit à Étampes.

Ca fini aussi à la ratp, à Franprix, dans les hopitaux, à la mairie, à l'université etc, bref toutes les couches de la société, mais oui, effectivement, pour certains immigrés = délinquants et que ça.

Faut sortir un peu de la propagande de l'extrême droite à ce sujet et ne venez pas vous plaindre, parce que concrètement ici il n'y a que ça, la victimisation ça va 2 minutes, surtout quand on recrache constamment la même ritournelle.

[Mahorn]

Citation :

Publié par ClairObscur

Le problème concernant l'immigration en Europe c'est que c'est un phénomène qui ne va faire que s'amplifier.

A l'heure actuelle, on commence à sérieusement saturer mais on arrive encore -tout juste- à gérer. Mais dans 10 ans, avec un monde plongeant dans le chaos et des conditions climatiques de plus en plus difficiles à travers la planète, on risque fort de se prendre des vagues migratoires toujours plus fortes qui seront, pour le coup, totalement ingérables et mettrons les sociétés Européennes au bord de l'implosion.
Et ça c'est typiquement le genre de trucs qu'il faut commencer à prévoir à l'avance et pas juste au moment où ça nous arrivera.

C'est très bien de vouloir avoir des sociétés ouvertes, accueillantes et humanistes offrant de bonnes conditions de vie aux immigrants et réfugiés. Mais il ne faut pas non plus se voiler la face: On ne peut pas accepter toute la misère du monde et si l'on continue sur la lancée actuelle ça va craquer. A un moment il va bien falloir dire "stop".

Le taux d'accroissement naturel (différence entre taux de fécondité et de mortalité) en Europe est de -1/1000, avec de grosses différences. En Europe de l'est c'est un peu la cata (Bulgarie, Roumanie, pays baltes...). A l'ouest, quelques pays se maintiennent (France, Portugal, Scandinavie) mais la plupart ont des taux négatifs. C'est très bien pour le chômage, qui est quasi inexistant dans de nombreux pays mais ça veut aussi dire que beaucoup n'ont plus assez de main d'oeuvre. Et comme dans le même temps l'espérance de vie augmente. Plus de vieux, moins d'actifs, ça veut dire de gros problèmes. Et ça, c'est anticipé depuis longtemps. Mais l'autruche est un animal très commun chez nous

Les étrangers, c'est 25000 médecins en France (Algérie et Roumanie en tête), une grosse partie du BTP, es ouvriers agricoles...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Mahorn

Le taux d'accroissement naturel (différence entre taux de fécondité et de mortalité) en Europe est de -1/1000, avec de grosses différences. En Europe de l'est c'est un peu la cata (Bulgarie, Roumanie, pays baltes...). A l'ouest, quelques pays se maintiennent (France, Portugal, Scandinavie) mais la plupart ont des taux négatifs. C'est très bien pour le chômage, qui est quasi inexistant dans de nombreux pays mais ça veut aussi dire que beaucoup n'ont plus assez de main d'oeuvre. Et comme dans le même temps l'espérance de vie augmente. Plus de vieux, moins d'actifs, ça veut dire de gros problèmes. Et ça, c'est anticipé depuis longtemps. Mais l'autruche est un animal très commun chez nous

Les étrangers, c'est 25000 médecins en France (Algérie et Roumanie en tête), une grosse partie du BTP, es ouvriers agricoles...

Pour autant, le recours à l'immigration pour maintenir l'afflux de travailleurs est discours affilié à l'idée de croissance continue et infinie.

On connaît la suite pour cette logique.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Quite à utiliser une citation, autant ne pas la tronquer pour la dénaturer

Citation :

Publié par ClairObscur

Je n'avais aucune idée que c'était une citation. Aucune volonté de ma part de tronquer ou dénaturer quoi que ce soit. Je donne juste mon avis.

Il pense qu'une fois dit par une personnalité, plus personne ne peu le dire de lui même.
Il m'a fait le coup avec JMLP.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Kedaïn]

[Modéré par Episkey : DSO]

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Non, avec les témoignages en fait.
Mais pas grave.

La réalité n'a pas eu lieu. Et de toutes façons même si elle a eu lieu, il n'y a que l'ED qui en parle.

[Kedaïn]

Reprennons:

Pour expulser, il faut que le pays d'accueil soit d'accord.
Aux États Unis, les prisons saturées, impact sur la criminalité ? Zéro.
La France a connu la peine de mort jusqu'à récemment. Impact sur la criminalité ? Zéro.

Du coup à part du yakafokon, vous avez des idées ?

[Modéré par Episkey :]