[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Diot

Bah perso, je lave mes masques avec mes autres vêtements, souvent à 30°C.
Je vois pas quel est l'argument de faire des machines spécialement pour les masques.

Ouais, je fais pareil, je vais pas m'emmerder à lancer une machine à 60 juste pour des masques.

[Toga]

Bon vu qu'une recherche google est trop dur pour certains...

https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...nte-casserole/
https://france3-regions.francetvinfo...s-1827974.html
https://www.bfmtv.com/sante/pourquoi...005030037.html

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Toga

Bon vu qu'une recherche google est trop dur pour certains...

https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...nte-casserole/
https://france3-regions.francetvinfo...s-1827974.html
https://www.bfmtv.com/sante/pourquoi...005030037.html

Tes réflexions désagréables tu peux te les garder aussi, sinon mdr

[Jerau]

Si le virus est sur ton masque je crois que tu as a un nombre incalculable de fois plus de probabilité de l'attrapé avant que ton masque passe à la machine peut importe la température de lavage.... il y a certainement des centaines de précautions plus utiles à envisager avant. Les médias ont besoin de faire du remplissage sur des non-sujets entre deux vraies infos pour assurer leur audience h24 (et ils se copient entre eux) la quantité prime sur la qualité. Merci de ne pas jouer leur jeu et de travailler un peut votre esprit critique, les dires d'une journaliste sur bfm c'est pas vraiment le summum qu'il y a en terme d'argument.
Si mon médecin me dit que c'est important de laver à 60c• là j'y réfléchirais.

[elerazar]

Citation :

Publié par Jerau

Si le virus est sur ton masque je crois que tu as a un nombre incalculable de fois plus de probabilité de l'attrapé avant que ton masque passe à la machine peut importe la température de lavage.... il y a certainement des centaines de précautions plus utiles à envisager avant. Les médias ont besoin de faire du remplissage sur des non-sujets entre deux vraies infos pour assurer leur audience h24 (et ils se copient entre eux) la quantité prime sur la qualité. Merci de ne pas jouer leur jeu et de travailler un peut votre esprit critique, les dires d'une journaliste sur bfm c'est pas vraiment le summum qu'il y a en terme d'argument.
Si mon médecin me dit que c'est important de laver à 60c• là j'y réfléchirais.

et pas que.
si le virus est sur ton masque, il est aussi sur ta chemise, dans tes cheveux, sur ton nez, tes oreilles, tes mains, tes poignées, tes manche de veste, il est partout ou une surface a été exposé aux postillons d'un autres. partout aussi où tu es resté suffisamment longtemps pour avoir une contamination aérienne.
c'est pas pour rien que les profession médicales portent des masques jetables et non réutilisable, n'en déplaise à l'argument écologique.

on ne le dira jamais assez, le masque est là uniquement pour limiter la dispersion par voie buccale. quand aux profession médicales qui dénoncent ici le mauvais usage du masque parce qu'on le touche ou qu'on ne le met pas exactement comme il faut, je dirai qu'elles se trompent de combat.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jerau

Si le virus est sur ton masque je crois que tu as a un nombre incalculable de fois plus de probabilité de l'attrapé avant que ton masque passe à la machine peut importe la température de lavage...

L'objectif du masque n'est pas tant de te protéger que de protéger les autres. Normalement tu ne frottes pas ton masque contre les yeux ou la bouche de tes interlocuteurs.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L'objectif du masque n'est pas tant de te protéger que de protéger les autres. Normalement tu ne frottes pas ton masque contre les yeux ou la bouche de tes interlocuteurs.

Voilà, c'est fou le nombre de fois ou il faut rappeler cette chose élémentaire ...

[Jerau]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L'objectif du masque n'est pas tant de te protéger que de protéger les autres. Normalement tu ne frottes pas ton masque contre les yeux ou la bouche de tes interlocuteurs.

Je vois pas le rapport avec mon propos, ça sonne d'ailleurs moralisateur alors que je ne sous entend pas le contraire...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

L'objectif du masque n'est pas tant de te protéger que de protéger les autres. Normalement tu ne frottes pas ton masque contre les yeux ou la bouche de tes interlocuteurs.

Du coup, on s'en fout un peu de le laver à 30 ou à 60 non ?

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Quand je demande des sources sérieuses, c'est pas l'expérience de M^me Michu la lavandière de Saint-Ouen dont je parle.

Genre un truc comme ça plutôt, mais concernant le fait que, comme annoncé plus haut, la chaleur faciliterait la pénétration des agents amphiphiles dans les vêtements à couches multiples où, comme déclaré par toi, la chaleur dissolverait la graisse alors que ici, il semblerait que plus de savon ait le même effet, donc bon les évidences des expériences non contrôlées du quotidien...

Qui plus est, les virus avec une enveloppe lipidique ne sont pas du gras et ne ne se dissolvent pas dans l'eau, pas plus que la graisse d'ailleurs, qu'on ne dissout pas avec de l'eau chaude puisqu'elle n'est pas hydrosoluble quelle que soit la température (faut des tensioactifs pour créer une émulsion, parce que je doute que tu nettoies tes tâches de cambouis en jetant des solvants sur tes fringues ou une solution basique pour saponifier la graisse).

Lavez vos masques à 60° si ça vous rassure, mais n'oubliez pas de vérifier que le tissu résiste à cette température et mettez de la lessive dans votre eau chaude. C'est pour votre bien.

Pour le reste de votre lessive, faites comme vous préférez.

Je ne parlais pas spécifiquement des bactéries mais de la graisse en général. Il te faut vraiment une source sur le fait que la graisse se liquéfie avec la chaleur ? J'imagine que tu en veux aussi sur le fait que l'eau se solidifie avec le froid ?

https://biochim-agro.univ-lille.fr/l...Cours_B_2.html

Concernant le SARS-CoV 2, le Haut Conseil de Santé Public et l'ANSES conseillent de laver à 60° pour éliminer le virus, donc ça me paraît assez prudent de suivre ces conseils plutôt que les tiens.
https://www.liberation.fr/checknews/...-froid_1785179

[TabouJr]

Ben oui, parce que les sources que j'ai trouvées, et mes 10 ans d'études à nettoyer des graisses de lubrification sur mes bleus qui m'ont conféré une expertise de M^me Michu sur le sujet, ont tendance à faire consensus sur les faits suivants:
- la graisse n'est pas hydrosoluble
- sans émulsion (via tensioactifs) pour la dissoudre dans l'eau, liquide ou pas, la graisse se redéposera majoritairement sur le solide poreux au refroidissement de l'eau (une partie partira avec l'écoulement d'eau en étant entraînée à sa surface)
- si l'eau est évacuée avant refroidissement, elle n'emportera pas (toute) la graisse avec elle vu qu'elle n'est pas dissoute et que la graisse est hydrophobe
- liquéfier la graisse ne nettoie pas sans détergent
- la lessive à l'eau chaude se justifie historiquement pour améliorer l'action des enzymes dans les premières lessives, ce n'est plus le cas depuis les années 80
- la température de 60° correspond très exactement et précisément à la température réglementaire de l'eau pour tuer les salmonelles, ça n'a pas grand chose à voir avec les virus et les tâches de magrets de canard sur la chemise du dimanche.

Bien entendu, ce sont des connaissances basiques dont la majorité relève des cours de saponification en première scientifique, donc pas la peine que je ne fournisse de sources non plus, d'autant plus que j'en ai déjà fournies dans les messages que j'ai liés plutôt que de me référer à l'évidence.

Après, si tu veux refaire la chimie à toi tout seul et rendre les graisses hydrosolubles, vas-y, fais toi plaisir, mais arrêtez de faire chier les gens qui ne lavent pas leurs masques réutilisables à 60° parce que le Figaro Madame, BFMTV et la gardienne de l'immeuble ont dit que c'était mieux comme ça.

Le seul cas où ça peut fonctionner de faire fondre la graisse, c'est quand on veut déboucher une canalisation, mais c'est parce que c'est une canalisation, pas du tissu, et que l'écoulement est contraint, ce qui n'est pas le cas dans le cadre d'une lessive.

Mettez de la lessive, du détergent ou du savon (c'est super important) et lavez à la température que vous voulez (ça n'a aucune espèce d'importance).

[Zangdar MortPartout]

C'est valide pour les tâches mais pour un virus à corona à partir du moment ou tu as dissous sa couronne il n'est plus dangereux donc c'est suffisant.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben oui, parce que les sources que j'ai trouvées, et mes 10 ans d'études à nettoyer des graisses de lubrification sur mes bleus qui m'ont conféré une expertise de M^me Michu sur le sujet, ont tendance à faire consensus sur les faits suivants:
- la graisse n'est pas hydrosoluble
- sans émulsion (via tensioactifs) pour la dissoudre dans l'eau, liquide ou pas, la graisse se redéposera majoritairement sur le solide poreux au refroidissement de l'eau (une partie partira avec l'écoulement d'eau en étant entraînée à sa surface)
- si l'eau est évacuée avant refroidissement, elle n'emportera pas (toute) la graisse avec elle vu qu'elle n'est pas dissoute et que la graisse est hydrophobe
- liquéfier la graisse ne nettoie pas sans détergent
- la lessive à l'eau chaude se justifie historiquement pour améliorer l'action des enzymes dans les premières lessives, ce n'est plus le cas depuis les années 80
- la température de 60° correspond très exactement et précisément à la température réglementaire de l'eau pour tuer les salmonelles, ça n'a pas grand chose à voir avec les virus et les tâches de magrets de canard sur la chemise du dimanche.

Bien entendu, ce sont des connaissances basiques dont la majorité relève des cours de saponification en première scientifique, donc pas la peine que je ne fournisse de sources non plus, d'autant plus que j'en ai déjà fournies dans les messages que j'ai liés plutôt que de me référer à l'évidence.

Après, si tu veux refaire la chimie à toi tout seul et rendre les graisses hydrosolubles, vas-y, fais toi plaisir, mais arrêtez de faire chier les gens qui ne lavent pas leurs masques réutilisables à 60° parce que le Figaro Madame, BFMTV et la gardienne de l'immeuble ont dit que c'était mieux comme ça.

Le seul cas où ça peut fonctionner de faire fondre la graisse, c'est quand on veut déboucher une canalisation, mais c'est parce que c'est une canalisation, pas du tissu, et que l'écoulement est contraint, ce qui n'est pas le cas dans le cadre d'une lessive.

Mettez de la lessive, du détergent ou du savon (c'est super important) et lavez à la température que vous voulez (ça n'a aucune espèce d'importance).

Mais bien sûr le HCSP et l'ANSES, c'est Mme Michu puisqu'ils ne vont pas dans ton sens. En spécialiste lessive, y a que 2 niveaux, TabouJr tout en haut, et tout le reste, le HCSP, l'ANSES, Mme Michu et la gardienne de l'immeuble tout en bas. TabouJr a fait 10 ans d'étude donc peut décréter que la chaleur n'a aucun effet sur les graisses. Le point de fusion, la liquéfaction tout ça, ça n'existe pas.
Tout ce que tu démontres c'est que tu as un beau melon. Et effectivement pas besoin de source pour ça.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est valide pour les tâches mais pour un virus à corona à partir du moment ou tu as dissous sa couronne il n'est plus dangereux donc c'est suffisant.

Les graisses ne sont pas hydrosolubles. Ce qui "dissout" l'enveloppe lipidique des virus, c'est le détergent. Sans détergent, 60° ce n'est pas assez chaud a priori.

Citation :

Publié par Borh

Mais bien sûr le HCSP et l'ANSES, c'est Mme Michu puisqu'ils ne vont pas dans ton sens. Tout ce que tu démontres c'est que tu as un beau melon. Et effectivement pas besoin de source pour ça.

Fais toutes les pirouettes que tu veux, les préconisations du HSCP ne rendent pas pour autant les graisses solubles dans l'eau et ne font pas des virus à enveloppe lipidique des graisses juste parce que ça t'arrange.

Une des sources que tu n'as pas daigné fournir est ici, au fait. Juste comme ça, où cas où un jour tu te déciderais à appliquer les règles du forum.

Dans la mesure où il n'y a pas de justification des préconisations du HSCP, j'attends toujours les sources pour dire que l'eau chaude dissout les virus à enveloppe lipidique dans l'eau, comme tu l'as affirmé, ce que le HSCP n'a pas dit. De plus, les préconisations concernent le bionettoyage, à savoir l'assainissement d'un environnement (généralement en milieu hospitalier), pas le nettoyage quotidien des masques grand public de mecs qui viennent demander sur le Bar comment laver leurs draps dans lesquels ils dorment depuis un mois, on a un contexte qui ne correspond pas entre tes sources et le sujet de la discussion qui est le nettoyage quotidien des masques grand public réutilisables du citoyen lambda, qui, comme précisé par quelqu'un d'autre que moi, ont largement le temps de contaminer les mains de celui qui les lavent avant de se retrouver dans de l'eau à 60°.

Je n'ai pas fouillé pour l'ANSES parce que tu imagines bien que j'ai mieux à faire que de chercher des sources pour alimenter tes trolls grossiers mais j'imagine que c'est la même chose et que les recommandations concernent le bionettoyage et pas l'hygiène courante.

J'attends toujours des preuves que la chaleur dissout des graisses hydrophobes dans l'eau au fait, parce que ça, je n'ai pas besoin de chercher pour savoir que ni le HSCP ni l'ANSES ne l'ont dit. Ça, c'est juste toi qui as trollé un petit peu trop vite.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Fais toutes les pirouettes que tu veux, les préconisations du HSCP ne rendent pas pour autant les graisses solubles dans l'eau et ne font pas des virus à enveloppe lipidique des graisses juste parce que ça t'arrange.

C'est marrant mais j'ai jamais dit ni l'un ni l'autre. Tu as visiblement grand besoin d'un homme de paille

Marrant également que tu parles de troll, parce que mon poste initial était une remarque sur l'effet de la chaleur sur les graisses sans agresser personne, tu m'as répondu par du flaming, la paille et la poutre hein.

[Patlotch]

Faites comme moi, portez des masques chirurgicaux, vous n'aurez plus ni problème de marque de lessive ni souci de température de lavage

[TabouJr]

Citation :

Publié par Borh

Pourtant la chaleur liquéfie les graisses ce qui facilite leur nettoyage. Il y a des tâches de gras qui partiront pas à 30° mais qui partent à 60°, ça c'est quelque chose qui a été constaté par tous ceux qui se sont déjà sali des vêtements avec de la bouffe bien grasse.
C'est pas tant le savon qui est plus efficace que la graisse qui devient plus fragile.

Ça, c'est faux, du début à la fin. La liquéfaction des graisses ne facilite pas leur nettoyage sur un solide poreux. Les "tâches de gras" qui partent à 60° mais pas à 30°, c'est l'effet des enzymes dans la lessive, rien à voir avec la liquéfaction des graisses, le savon n'est pas plus efficace à haute température, certaines lessives le sont.

Les tâches de magret sur la chemise du dimanche ne sont pas une source fiable.

J'ai déjà donnée des sources plus haut. Si t'as envie de discuter, lis les d'abord et en entier.

Et fournis les recommandations du HSCP et de l'ANSES qui préconisent un lavage à 60° des masques grand public réutilisables dont ils ne font, à ma connaissance, que déconseiller l'usage. Parce que ça va bien les trolls sans source, mais c'est à toi de prouver ce que tu avances.

Citation :

Publié par Borh

Marrant également que tu parles de troll, parce que mon poste initial était une remarque sur l'effet de la chaleur sur les graisses sans agresser personne, tu m'as répondu par du flaming, la paille et la poutre hein.

Tout ce que je dis est sourcé. Toi, tu n'as que l'évidence de l'observation populaire (la même qui observé que les masques, c'est plus confortable sous le nez) et ta conviction que tout ce que tu dis est vrai parce que c'est toi qui le dis. C'est systématique, alors maintenant, tu sources ce que tu avances ou tes propos sont juste là pour alimenter une polémique stérile, ce qui est l'exact définition d'un troll.

Que j'arrête d'alimenter. Continue donc de conseiller à tout le monde de laver ses masques en tissu à 60° si ça t'amuses de croire que les gens lavent chez eux comme on nettoie un hôpital.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Ça, c'est faux, du début à la fin. La liquéfaction des graisses ne facilite pas leur nettoyage sur un solide poreux. Les "tâches de gras" qui partent à 60° mais pas à 30°, c'est l'effet des enzymes dans la lessive, rien à voir avec la liquéfaction des graisses, le savon n'est pas plus efficace à haute température, certaines lessives le sont.

Les tâches de magret sur la chemise du dimanche ne sont pas une source fiable.

J'ai déjà donnée des sources plus haut. Si t'as envie de discuter, lis les d'abord et en entier.

Et fournis les recommandations du HSCP et de l'ANSES qui préconisent un lavage à 60° des masques grand public réutilisables dont ils ne font, à ma connaissance, que déconseiller l'usage. Parce que ça va bien les trolls sans source, mais c'est à toi de prouver ce que tu avances.

Mais je t'ai donné la source plus haut pour le HCSP (et pas le HSCP désolé) et l'ANSES, lis la si tu veux discuter.

[TabouJr]

Je l'ai lue et je t'ai répondu. Ce n'est pas le même contexte.

Mais comme la seule chose que tu souhaites c'est alimenter la polémique plutôt que discuter, tu n'en as rien à faire.

Un sigle balancé à l'arrache, ce n'est pas une source, la source, c'est moi qui l'ai fournie, je pense que c'est suffisant pour que quiconque admette que je la connaissais avant que tu ne m'en parles.

Sauf un troll, évidemment.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Je l'ai lue et je t'ai répondu. Ce n'est pas le même contexte.

Mais comme la seule chose que tu souhaites c'est alimenter la polémique plutôt que discuter, tu n'en as rien à faire.

Un sigle balancé à l'arrache, ce n'est pas une source, la source, c'est moi qui l'ai fournie, je pense que c'est suffisant pour que quiconque admette que je la connaissais avant que tu ne m'en parles.

Sauf un troll, évidemment.

La lessive pour éliminer la SARS-CoV 2, c'est pas le même contexte ? Il me semble qu'on parle de ça non ? En quoi c'est pas le même contexte ?
J'essaie honnêtement de comprendre où tu veux en venir et pourquoi cette aggressivité, ce qui n'est pas simple au milieu des insultes. Je suis en vacances donc tout à fait zen, c'est pour ça que je fais l'effort d'essayer de comprendre dans quoi tu te débats malgré le flaming et les arguments d'autorité

[ShlacK]

Citation :

Publié par Actarus78

La polémique internationale sur les masques sera une broutille quand les vaccins seront disponibles et que les populations pourront être vaccinées, on va avoir droit à des polémiques infinies et du complotisme de haute tenue.

Surtout que c'est une nouveau modèle de vaccin. Avant on avait les vaccins "inactifs" (une partie inerte du virus qui fait réagir ton immunité ) et "live" (une version super affaiblie du virus lui-même qui encore une fois fait réagir ton immunité)

Mais là, la recherche se focalise pour le covid sur les vaccins du style mRNA plus rapide a concevoir. C'est une façon de procéder/un mécanisme complètement nouveau.

Késako? video explicatif de Moderna (ceux qui sont les plus avancés pour sortir un vaccin / ils sont localisés a Boston, dans ma zone irl wah)

https://youtu.be/qJlP91xjvsQ

[TabouJr]

Le bionettoyage et l'hygiène quotidienne, ce n'est pas la même chose.

Les recommandations du H[SC]{2}P concernant le linge concernent le bionettoyage, pas l'hygiène courante.

Là, ce que tu dis, ce serait l'équivalent de confondre la marge d'erreur de pression des pneus en F1 et pour une citadine. Dans le premier cas, elle est très faible, dans le second, elle est beaucoup plus large. Mais le fait que des recommandations, toutes justifiées, différent en fonction du contexte ne permettent de dire que l'une des deux s'appliquent aux deux cas.

La seule littérature que j'ai trouvée des autorités compétentes concernant les masques grand public réutilisables déconseille de les utiliser. Partant de là, je doute qu'ils donnent en parallèle des recommandations pour leur utilisation.

Après, tu me soutiens que cette littérature existe, je te demande tes sources, tu ne les fournis pas. Fin de la discussion.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par TabouJr

Les graisses ne sont pas hydrosolubles. Ce qui "dissout" l'enveloppe lipidique des virus, c'est le détergent. Sans détergent, 60° ce n'est pas assez chaud a priori.

C'est ce qu'on dit depuis le début: d'utiliser du savon.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est ce qu'on dit depuis le début: d'utiliser du savon.

Ben c'est ce que je dis depuis le début aussi hein.

[Borh]

Citation :

Publié par TabouJr

Le bionettoyage et l'hygiène quotidienne, ce n'est pas la même chose.

Les recommandations du H[SC]{2}P concernant le linge concernent le bionettoyage, pas l'hygiène courante.

Là, ce que tu dis, ce serait l'équivalent de confondre la marge d'erreur de pression des pneus en F1 et pour une citadine. Dans le premier cas, elle est très faible, dans le second, elle est beaucoup plus large. Mais le fait que des recommandations, toutes justifiées, différent en fonction du contexte ne permettent de dire que l'une des deux s'appliquent aux deux cas.

La seule littérature que j'ai trouvée des autorités compétentes concernant les masques grand public réutilisables déconseille de les utiliser. Partant de là, je doute qu'ils donnent en parallèle des recommandations pour leur utilisation.

Après, tu me soutiens que cette littérature existe, je te demande tes sources, tu ne les fournis pas. Fin de la discussion.

Ah d'accord. Donc là faut que tu m'expliques pourquoi les recommandations pour la lessive du linge en milieu hospitalier ne sont pas valables pour son linge. Ca reste du linge, ça reste de la lessive, l'objectif est le même : éliminer le virus.
Tu me rappelles un peu certains discours qu'on entendait en février-mars sur les masques : c'est super important pour les soignants, mais c'est inutile pour le grand public, "ne mettez pas de masques". Je crois que n'importe qui réfléchissant 10 secondes sur le sujet va se demander pourquoi ça marcherait sur les soignants et pas sur les autres.