[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Kerjou

Je rejoins Hark sur le télétravail. Oui ce n’est pas au président de s’occuper du temps de travail, mais c’est lui qui impulse.
Là dans l’administration, ça y est c’est comme avant. Si ça vient pas d’en haut t’as rien.
C’était une bonne occasion de développer le TT mais non, dommage car même au-delà du covid, c’est une mesure qui a beaucoup d’avantages et qui est écologique.

C'est peut-être le cas dans le public (et encore car nous sommes en discussion avec un ministère actuellement), mais je t'assure que dans le privé, le TT partiel devient une norme.
Ma boîte est un éditeur de logiciel et on a une explosion de demandes pour la gestion du flex-office (en gros tu as des bureaux qui ne sont pas attribués nominativement et tu peux réserver un bureau à distance pour tel jour de telle heure à telle heure). On sent vraiment un gros boom au moins dans les contacts que nous recevons, évidemment tout ne se traduira pas en contrat, mais dans les gros groupes le TT va devenir une norme.

[DK]

Citation :

Publié par Thesith

Si personne ne consommait de drogue, personne n'aurait idée d'en vendre.

Je crois que tu te trompes foncièrement et que la problématique est à des années-lumière bien plus complexe. Non seulement de par les phénomènes de dépendance (et tout un tas d’autres raisons) mais également car l’histoire te donne entièrement tort. L’exemple de l’héroïne inventée par Bayer et recommandée, à l’époque, pour soigner l’asthme et la toux des nourrissons est très parlant. Mais il y en a bien d’autres. Je te conseille de regarder cette incroyable série documentaire d’Arte : https://youtu.be/3RVkkBNLfvg.

Il faut, je crois, ne négliger ni l’offre, ni la demande.

La question du trafic illicite de stupéfiants et substances psychotropes se prête mal aux raccourcis simplificateurs.

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Et

Pour laisser le temps aux gens que l'idée leur rentre dans la tête et de se préparer, au lieu de se jeter en urgence sur les premiers masques tout pourris low cost made in China sur lesquels ils mettront la main ? Voire même tout simplement d'être au courant pour ceux qui ne regardent pas l'actualité.

C'est très très long. Des masques sont déjà obligatoires un peu partout, la plupart des gens doivent déjà en avoir.
Et comme dit plus haut si c'est une question d'organisation, déjà il peut appeler les commerces à le rendre obligatoire avec une tolérance de moins en moins forte d'ici 1 ou 2 semaines. Non c'est vraiment amateur

[Hellraise]

C'est tout aussi amateur au Royaume-Uni si ça peut vous rassurer.
Ici la France est perçue parmi les premiers de classe.
Les allemands et les asiatiques c'est des extra terrestres.

Message supprimé par son auteur.

[cricri]

masque obligatoire est ce utile j ai lu sur le forum

bein vu que un masque sur 20 est bien porte c est inutile et je pense contre productif ce que je voie c est que tous le monde n arrete pas de le toucher donc paf on colle le virus a 1 cm du nez

[elerazar]

Citation :

Publié par cricri

masque obligatoire est ce utile j ai lu sur le forum

bein vu que un masque sur 20 est bien porte c est inutile et je pense contre productif ce que je voie c est que tous le monde n arrete pas de le toucher donc paf on colle le virus a 1 cm du nez

la seule et unique utilité du masque c'est de limiter les projection et la diffusion de particule dans l'air et sur les objets. osef que le gars le tripote de temps en temps et osef qu'il glisse en dessous du nez. l'important, c'est qu'il soit devant la bouche et qu'il bloque la majorité des sécrétions. point barre.
au dernières nouvelles on ne demande pas aux gens de pratiquer une opération à cœur ouvert.

donc le masque, même tripoté et même mal mis c'est utile.

[Equinoxe]

Le masque on le porte pour protéger les autres avant tout.
Les gestes barrières par contre c'est pour nous protéger nous même.

[elerazar]

j'ajoute que si c'est dangereux de toucher son masque pour cause de risque de contamination, il est tout aussi dangereux de toucher son front, ses oreilles, son sac à main, ses chaussures, son pantalon, sa chemise, une poignée de porte, une barre dans le métro, un distributeur de billet etc etc etc ....
en fait, tout support quel qu’il soit est susceptible d'être contaminé. alors je me demande bien quel intérêt il y a à créer une psychose concernant le touché de masque si ce n'est de décrédibiliser le port du masque en lui même.
si tout le monde porte un masque, tout ce que je viens de citer devrait rester à peu près clean.

donc portez un masque, même si c'est pas de la meilleur manière qui soit.

et au passage, maintenant que la pénurie est derrière nous, brûlez vos masques en tissu bidon et procurez vous des masques chirurgicaux. c'est pas un concours de mode mais un besoin sanitaire. ça coûte 30 balle la boite de 50 et vous en avez pour des mois avant d'avoir à en racheter.

[Borh]

Perso, ce que j'ai compris, c'est qu'actuellement, le masque pas très utile en intérieur. Par contre, au 1er aout, là ça va devenir vraiment important.

[Gardien]

Citation :

Publié par elerazar

et au passage, maintenant que la pénurie est derrière nous, brûlez vos masques en tissu bidon et procurez vous des masques chirurgicaux. c'est pas un concours de mode mais un besoin sanitaire. ça coûte 30 balle la boite de 50 et vous en avez pour des mois avant d'avoir à en racheter.

La nature te dira merci

Perso, j'utilise des filtres en tissu lavable avec un emplacement pour le filtre HEPA ou je sais plus quoi pour voir un "bon filtrage". C'est largement plus écologique que les masque chirurgicaux pour une efficacité "suffisamment proche" (selon moi).

[Ex-voto]

Citation :

Publié par elerazar

et au passage, maintenant que la pénurie est derrière nous, brûlez vos masques en tissu bidon et procurez vous des masques chirurgicaux. c'est pas un concours de mode mais un besoin sanitaire. ça coûte 30 balle la boite de 50 et vous en avez pour des mois avant d'avoir à en racheter.

Si la seule utilité, comme tu le dis, "c'est de limiter les projection et la diffusion de particule dans l'air et sur les objets" alors je vois pas en quoi les masques en tissu sont bidons.

[ZeuYen]

Citation :

Publié par elerazar

et au passage, maintenant que la pénurie est derrière nous, brûlez vos masques en tissu bidon et procurez vous des masques chirurgicaux. c'est pas un concours de mode mais un besoin sanitaire. ça coûte 30 balle la boite de 50 et vous en avez pour des mois avant d'avoir à en racheter.

Hmm je pensais que les masques jetables ne devaient pas être porté plus de 4H, comment une boîte de 50 peut te durer des mois ? J'ai raté un épisode (vraie question, pas de moquerie sous-jacente).

[Jeska]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Et rendre certains salaires davantage attractifs aussi. Entre trimer tout le mois à Mac Do dans la chaleur et la graisse tout en te faisant hurler dessus par le manager, et gagner la même somme de façon bien plus relax en beaucoup moins de temps avec du trafic certes illégal, il y en a qui ont vite fait leur choix. Même si je sais bien que ça va à l'encontre de la rhétorique "tout le monde peut le faire alors même si c'est éreintant on va pas payer ça cher hein !" de certaines personnes qui ont tout intérêt à maintenir les salaires les plus bas possibles.

Il n'y a pas que ces personnes là qui verraient ça d'un mauvais œil mais ceux qui se situent dans la classe salariale juste au dessus qui se sentiraient quelque peu lésés. Non pas que ça change quoi que ce soit à la validité de ladite rhétorique, mais ça n'en fait pas une doctrine spécifiquement esclavagiste patronale pour autant.

Pour l'obligation le 1er aout, c'est à cause des lourdeurs administratives + les vacances, y a pas à chercher midi à 14h ou je ne sais quel complot "macron-léfique" imaginaire.

[elerazar]

@ Ex-voto et Zeu Yen

de nombreux masques en tissu achetés au début de la pénurie on des capacités de filtration tout à fait insuffisante pour garantir la non propagation des particules. le masque chirurgicale lui rempli cet objectif il me semble.
quand à la durée d'utilisation, je suis peut être dans l'erreur mais je doute qu'il perde ses capacités de filtration au bout de seulement 4h00 dans le sens qui nous intéresse, à savoir la projection.
après ça dépend surement de l'usage que l'on en fait. dans mon cas, je le porte dés que je suis dans un environnement publique. mon environnement personnel est évidement contaminé par mes germes. à moins de le porter H24 et de vivre de manière totalement aseptisée, il est illusoire de croire qu'on peut protéger son environnement direct et quotidien.

mais dés que je sors de celui ci, hop, masque et un coup de gel.

What do you want to do ?
New mailCopy

[Zangdar MortPartout]

Dans nos cadres de vie n'importe quel masque en tissu est largement suffisant. On ne vit pas en milieu hautement infectieux. Sur une simulation numérique, ou même sur des mesures de propagation des particules faites avec un masque en tissu, on voit très bien que nos projections ne peuvent pas se rendre sur quelqu'un à qui l'on parle.

[Thesith]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Je crois que tu te trompes foncièrement et que la problématique est à des années-lumière bien plus complexe. Non seulement de par les phénomènes de dépendance (et tout un tas d’autres raisons) mais également car l’histoire te donne entièrement tort. L’exemple de l’héroïne inventée par Bayer et recommandée, à l’époque, pour soigner l’asthme et la toux des nourrissons est très parlant. Mais il y en a bien d’autres. Je te conseille de regarder cette incroyable série documentaire d’Arte : https://youtu.be/3RVkkBNLfvg.

Il faut, je crois, ne négliger ni l’offre, ni la demande.

La question du trafic illicite de stupéfiants et substances psychotropes se prête mal aux raccourcis simplificateurs.

non mais évidement que c'est plus compliqué. Quand je dis "Si personne ne consommait de drogue, personne n'aurait idée d'en vendre.", c'est comme si j'avais dit "si personne n'était prêt à payer pour du sexe, y aura pas de trafic humain lié au sexe"
Je prends bien soins de dire avant que "nature humaine oblige", et bien ça existera toujours.

Ce que tu soulèves a bien entendu une réalité, la meilleure preuve c'est de voir ce qui se passe au USA, traitement aux anti douleur type opïoides qui amènent à un problème de santé publique majeur de gens qui n'arrivent plus à s'en passer.

Donc bien entendu que la question se prête mal aux raccourcis simplificateurs, là dessus je ne peux être que d'accord avec toi. De toute façon c'est une question complexe, y a pas de solution tout faite et miracle et j'irais même plus loin en réalité y a pas de solution. Y aura toujours des gens pour se droguer, comme y a toujours eu des gens prêt à payer et se faire payer pour avoir des relation sexuel, comme y a toujours eu des gens prêt à trahir pour de l'argent. Y a des choses qu'on changera pas, sauf à changer profondément la nature humaine. Ce qu'on peut faire par contre c'est que ces problématiques là, aient moins d'impact sur la société. Parce que le problème c'est bien l'impact sociétale que ça a, sans oublier évidement les drames personnelles et individuels.

Mais déjà nommé et reconnaître les choses c'est un pas en avant. L'Italie par exemple, a commencé à régler une partie de son problème avec la mafia, le jour où elle a reconnu l’existence de la mafia. Tant qu'on est dans une logique de " ça n'existe pas", faut rien attendre.

Citation :

erso, ce que j'ai compris, c'est qu'actuellement, le masque pas très utile en intérieur. Par contre, au 1er aout, là ça va devenir vraiment important.

Tu sais ce que ça me rappel et c'est en regard les infos que j'y pensé. C'est Macron le samedi avant le confinement (ou le jeudi j'ai un doute), qui a aucun moment ne prononce le mot confinement. Il a fallu attendre le lendemain dimanche pour que le ministre de la santé prononce le mot. C'était pourtant pas compliqué à prononcer ce mot confinement, surtout quand on prononce le mot guerre. Mais pour une raison qui m'échappe toujours, non il l'a pas dit une seule fois dans son intervention.
Et bien là quelque part c'est pareil c'est comme ci Macron n'arrivait pas à dire "port du masque obligatoire" dès la semaine prochaine.

En plus, si on était observateur de ces derniers jours qu'est ce qu'on avait ? des ministres qui désormais portent le masque à toute occasion, donc le message très "subtil" c'était bien "préparez vous à une annonce". Et donc je suis certain qu'une majorité de français s'attendait à une annonce " dès le 20 juillet le port du masque sera obligatoire".
Et ben non, c'est fou, mais Macron a une fois encore loupé une occasion. Parce que là c'était une occasion de faire oublier cette histoire de gestion des masques, et bing rebelote il se plante dans son annonce. C'est juste dingue.
Y a absolument aucune raison de reporter l’obligation au 1er août.

Comme disait un représentant des médecins ou syndicat je sais plus trop, c'est comme ci on disait "ce pont est dangereux, à partir du 1er août vous ne pourrez plus l'emprunter".
Ben là on a donc des annonces comme quoi le masque c'est important, qu'on voit l'épidémie ici et là reprendre, d'où donc nécessité de prendre certaines mesure. Et pourtant on va attendre 3 semaines un truc qu'on devrait rendre obligatoire dans les jours qui viennent...


Franchement je comprends pas, comment il se foire sur une annonce évidente et simple à faire, qu'une majorité de français attendait. Parce qu'au fond, les gens qui ne veulent pas entendre parler du masque c'est une minorité, la majorité le porteront faut juste créer les conditions pour. Et justement rendre obligatoire, c'est créé les bonnes conditions car bien entendu culturellement porter le masque n'a rien de naturel ici et d'une manière général en occident. En Asie on se pose moins la question parce que c'est depuis des lustres que c'est comme ça et pas depuis cette pandémie.
On a donc besoin d'un encouragement à porter le masque, et l'obligation c'est la meilleure option. Moi aussi ça m'emmerde, essayer de portée un masque en ayant un syndrome des yeux secs, ben c'est l'enfer. Mais je m'y tiens parce que la situation l'exige.

[Stoe Orkeo]

HS: Osef de vos pavés sur les drogues et de vos avis dessus, allez sur en MP ou sur un topic dédié.

Concernant les masques et leurs port obligatoire, faut bien voir qu'il a pas le choix :

- administrativement avec le personnel en vacances ça doit pas pouvoir se boucler en 24h
- il veut pas passer pour un dictateur, autant passer pour un incompris.
- surtout il ne peut pas se priver de la relance économique qui reprend. Imaginez tous les Juillettistes bloqués devant les magasins de leurs vacances parce que le masque est obligatoire et que le seul Casino/Carrefour/Super U du coin n'avait que 200 masques en stock pour la semaine. Les mêmes magasins qui sont déjà bien dans la mouise à cause de l'épidémie, il ne peut pas leur retirer ces revenus potentiels. Là les Aoûtiens ont le temps de prendre les devant et les touristes sur place peuvent quand même claquer les économies que le confinement a créé.

[Aedean]

L'état d'urgence sanitaire étant terminé, ils vont peut-être devoir passer par la loi pour imposer le port du masque, ce qui prend plus de temps qu'une décision par ordonnance.

[Bal'E]

Citation :

Publié par elerazar

j'ajoute que si c'est dangereux de toucher son masque pour cause de risque de contamination, il est tout aussi dangereux de toucher son front, ses oreilles, son sac à main, ses chaussures, son pantalon, sa chemise, une poignée de porte, une barre dans le métro, un distributeur de billet etc etc etc ....
en fait, tout support quel qu’il soit est susceptible d'être contaminé. alors je me demande bien quel intérêt il y a à créer une psychose concernant le touché de masque si ce n'est de décrédibiliser le port du masque en lui même.
si tout le monde porte un masque, tout ce que je viens de citer devrait rester à peu près clean.

donc portez un masque, même si c'est pas de la meilleur manière qui soit.

et au passage, maintenant que la pénurie est derrière nous, brûlez vos masques en tissu bidon et procurez vous des masques chirurgicaux. c'est pas un concours de mode mais un besoin sanitaire. ça coûte 30 balle la boite de 50 et vous en avez pour des mois avant d'avoir à en racheter.

Toucher un masque est quand même pire que la plupart de tes exemples car il est placé sur le visage et IL NE FAUT PAS SE TOUCHER LE VISAGE AVANT D'AVOIR LAVER SES MAINS

[Epidemie]

Le confinement a énormément marqué les gens et certaines personnes vont mettre des années à s'en remettre du coup j'ai beau ne pas aimer le port du masque si ça peut empêcher un reconfinement local le fait de le rendre obligatoire bha why not.

[Obierwan MILKS]

Voici les explications d'Olivier Véran sur le pourquoi du 1er août :
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...t_4044943.html

1. Laisser le temps à tous les français de s'équiper (ce qui est pour moi un faux argument, vu qu'il est obligatoire dans les TEC et dans de nombreux endroits genre les magasins, supermarchés, les bars/restos et les écoles, le % de la population n'étant pas équipée doit être assez minime).
2. Le temps de rédiger le texte pour définir ce qu'est un "lieu public clos".
3. Un délai d'appropriation de la mesure par la population française.
   

Pour moi ce sont de mauvais arguments, sauf le point 2 mais ça peut se rédiger en quelques jours...

[Rigel]

Le délai de la loi, ça fait des mois qu'on nous dit que potentiellement il pourrait y avoir une seconde vague, se préparer pour eux ce n'est pas avoir la loi de prête avec les bonnes dates et les différentes possibilités de restriction ?

Les masques, c'est bon, on les a. On a passer des semaines entières avec obligation de masques partout, donc bon...

C'est vraiment du n'importe quoi leurs trucs...

[DK]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Pour moi ce sont de mauvais arguments, sauf le point 2 mais ça peut se rédiger en quelques jours...

J’ai un peu de mal à saisir les arguments car en Belgique (qui n’est pourtant pas le pays de l’efficacité) ça été décidé le jeudi pour le samedi.

J’imaginais initialement que la raison de ce délais lié était légale mais c’est tout de même pas mal de temps de perdu et j’ose espérer qu’on doit pouvoir aller plus vite au regard de l’urgence. Ce qui me fait penser que la vraie raison est politique - ne pas brusquer (alors qu’il prône un changement de méthode, etc.).

Citation :

Publié par E. Macron

Gilles BOULEAU
A quelle date Monsieur le Président ?

Emmanuel MACRON
Ça veut dire qu'il faut que les choses s'organisent. On ne va pas le faire du jour au lendemain mais je recommande à tous nos concitoyens qui nous écoutent de porter le masque au maximum quand ils sont dehors et a fortiori quand ils sont dans un lieu clos. Et nous allons observer la situation, mais nous mettre en situation de pouvoir, par exemple à partir du 1er août, le rendre totalement obligatoire.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macro...-la-republique

Le propos n’était pas très assuré, peut-être une opportunité à, si nous sommes en situation, avancer ladite date. Au risque de créer de la confusion supplémentaire.