[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Ben tu m'excuseras, mais si les cadors des médias et autres politiciens n'ont pas un peu plus de moyen que le péquin lambda pour écrire les partitions...

D'autant que la mondialisation telle qu'elle est actuellement, c'est bien eux qui l'ont mis en place. Quand l'Elite décide du prochain cap de la société, et bien ça suit, voilà tout.
Les arguments de Kanye West...

Obama’s special.
Trump’s special.
We say Kanye West is special.
America needs special people that lead.
Bill Clinton? Special.
Joe Biden’s not special.

Il a annoncé il y a quelques temps qu'avoir été un partisan ouvert de Donald Trump avait été une manœuvre de sa part (... pour piéger les démocrates ... ...), mais à mon avis, il roule toujours un peu pour lui, et en tout cas pas pour Joe Biden.
oui c'est effrayant.

note qu'il suffit d'une voiture, pas besoin d'arme à feu :
Drivers Are Hitting Protesters as Memes of Car Attacks Spread
In recent days, one person was killed in Seattle and two people were injured in Bloomington, Ind. Dozens of similar incidents have occurred across the United States.
https://www.nytimes.com/2020/07/07/u...rotesters.html
Citation :
Publié par Colsk
Bon ca part un peu en vrille la et j'avoue que je ne vois pas comment cela va se finir mais c'est dingue comment (et ce à chaque fois) l'exemple d'en haut fait des émules :

https://www.lemonde.fr/international...5641_3210.html

Quelle funeste présidence...
Quel rapport avec la présidence? A croire qu’avant Trump il n’y avait ni violence policière, ni armes à feu, ni racisme, ni problème au niveau de la justice américaine...

Faut arrêter de tout mettre sur le dos de Trump
Si Trump crée un climat propice à ça, nier ça c'est malhonnête. Après là il n'est pas directement responsable mais il crée le climat pour que ça arrive.

Après y a clairement aussi ici une conséquence du confinement, ça a rendu certains encore plus agressif.

Et puis enfin toujours le même débat, mais y a aucune raison d'avoir des gens armés dans la rue (en plus arme de guerre) qui ne sont ni la police ni l'armée dans le cadre du maintien de l'ordre. Là c'est des espèces de milices auto proclamé, (enfin le cas de la fillette de 8 ans) sur-armée et on s'étonne que ça dérape.
Franchement ce pays devrait vraiment s'interroger sur le second amendement et le sens qui lui accorde.
160 morts en un week-end et plus de 500 blessés... je sais bien que ce pays c'est à l'échelle d'un continent mais quand même dans toute l'Europe je serais curieux de savoir sur la même période combien y a eu de tué par la balle. Sachant qu'en plus d'un pays à l'autre c'est très disparate et pourtant on doit même pas atteindre ce chiffre.
Citation :
Publié par Aky
Quel rapport avec la présidence? A croire qu’avant Trump il n’y avait ni violence policière, ni armes à feu, ni racisme, ni problème au niveau de la justice américaine...

Faut arrêter de tout mettre sur le dos de Trump
Oui ça existait avant Trump. mais quand tu passes chaque jours de ton mandat à semer la discorde, la haine et la division tu fais partie du problème que tu ne fais qu'amplifier.

Citation :
Franchement ce pays devrait vraiment s'interroger sur le second amendement et le sens qui lui accorde.

160 morts en un week-end et plus de 500 blessés... je sais bien que ce pays c'est à l'échelle d'un continent mais quand même dans toute l'Europe je serais curieux de savoir sur la même période combien y a eu de tué par la balle. Sachant qu'en plus d'un pays à l'autre c'est très disparate et pourtant on doit même pas atteindre ce chiffre.
Ca n'arrivera pas malheureusement. Le second amendement c'est une obsession là bas et pas que chez les républicains. Mais effectivement le nombre totalement hallucinant d'armes en circulation est l'un des trucs qui pourrait mener le pays à sa perte à terme.
Citation :
Publié par ClairObscur
Oui ça existait avant Trump. mais quand tu passes chaque jours de ton mandat à semer la discorde, la haine et la division tu fais partie du problème que tu ne fais qu'amplifier.
Ça, c’est quelque chose qu’on peut reprocher autant, si ce n’est plus, aux démocrates et médias affiliés.

Trump s’en prend plein la gueule tous les jours, avant son mandat et pendant son mandat. Jamais un président n’a été autant attaqué de toute part, c’est le plus gros punching-ball du monde.
La haine n’est pas forcément du côté que l’on croit.
Citation :
Publié par Aky
Ça, c’est quelque chose qu’on peut reprocher autant, si ce n’est plus, aux démocrates et médias affiliés.

Trump s’en prend plein la gueule tous les jours, avant son mandat et pendant son mandat. Jamais un président n’a été autant attaqué de toute part, c’est le plus gros punching-ball du monde.
La haine n’est pas forcément du côté que l’on croit.
Ah oui le pauvre petit Trump maltraité par les méchaaaaaaaants médias. Merde je crois que je vais verser une larmichette.

En même temps quand tu mens plusieurs fois par jours et que tu passes ton temps à déverser un flot de conneries en continu, le plus souvent haineuses, quotidiennement pendant 4 ans, que tu te vautres sans le moindre complexe dans une mégalomanie et une corruption hallucinante comme un porc dans sa fange, que tu alignes fiascos sur fiascos, tout en rejetant systématiquement la responsabilité sur les autres comme un parfait gros lâche, le tout en essayant sans cesse de défoncer l'état de droit et en tombant en pâmoison devant les autocrates et les dictateurs, faut pas t'étonner de te prendre un retour de bâton hein. Ils ont bon dos les "médias affiliés"

Qui sème le vent récolte la tempête.
Citation :
Publié par Aky
Ça, c’est quelque chose qu’on peut reprocher autant, si ce n’est plus, aux démocrates et médias affiliés.

Trump s’en prend plein la gueule tous les jours, avant son mandat et pendant son mandat. Jamais un président n’a été autant attaqué de toute part, c’est le plus gros punching-ball du monde.
La haine n’est pas forcément du côté que l’on croit.
Mais lol : le mec passe son temps depuis AVANT sa campagne à insulter tout le monde, demande à ce qu'on envoie en prison des opposants politiques ("pour 50 ans") en les accusant de "trahison", insulte toutes les minorités du pays (sauf les nazis), mais il n'est qu'un punchin-ball ?

La vérité, c'est que [Modéré par Episkey : Trump] est à la fois un narcissique et un mégalomane paranoïaque. Du coup il ne sait faire que trois choses en terme de débat public :
1) se vanter. De la taille de son sexe, de son intelligence, de sa santé, de sa maîtrise des sujets scientifiques, de ses agressions sexuelles sur des femmes mariées, de ses relations d'amitié avec les dictateurs de la planète...
2) insulter, menacer, persécuter. Les membres de sa propre administration, les journalistes "ennemis", les journalistes "amis" qui auraient l'audace de ne pas lui lécher le cul, les scientifiques, les chefs d'Etats démocratiques, les opposants politiques, les noirs (sportifs, journalistes, militaires...), les femmes (surtout politiques et journalistes, mais pas que), les lanceurs d'alerte, les fonctionnaires intègres qui refusent de violer la loi ou de mentir au congrès, les migrants, les Mexicains, les Africains, les Européens, les Canadiens...
3) se plaindre. Des sondages, des journalistes, des scientifiques qui le contredisent, de ses adversaires politiques, des Américains qui manifestent contre lui, des réseaux sociaux qui le "censure" (en bannissant les bots russes qui bossent pour lui...), des juges qui appliquent la loi au lieu d’obéir à ses ordres...

Il n'a cessé de tricher et de frauder depuis son enfance, ses faillites et ses échecs ont toujours été payés par d'autres (son père, ses partenaires financiers, le contribuable US, les banques russes...), il a traité par le mépris les décisions de justice concernant ses affaires immobilières (il y avait largement de quoi l'envoyer en taule vu ses pratiques de destruction de preuves). Et il a toujours bénéficié de complices prêts à le protéger, comme la mafia républicaine lors de l'impeachment. Il est la démonstration vivante que la démocratie peut accoucher d'un monstre lorsqu'elle est pervertie par l'argent et que les contrepouvoirs institutionnels en apparence les plus forts ne sont que peu de choses une fois que le gentleman's agreement qui fonde les normes démocratiques est piétiné.

Qu'il s'attire les sympathies de toutes les personnes ayant une mentalité attirée par le fascisme (la brutalité, le culte du chef, le mépris des femmes, des lois, des faibles...) est la conséquence logique de son attitude. C'est là qu'on voit que Game Of Throne n'est pas une série réaliste : Jeoffrey aurait du avoir des hordes de partisans fanatiques.

Dernière modification par Episkey ; 09/07/2020 à 16h26.
A 16h la cours suprême va donner sa décision concernant la transmission des déclarations d'impôts du POTUS à la chambre et au procureur.

C'est important à plusieurs égard :
- les dernières décisions de la cour suprême étaient plutôt à son encontre cela va t'il le rester ?
- les avocats de Trump ont plaidés qu'en tant que président il n'est pas un citoyen ordinaire et ne devrait donc pas répondre à la justice, cela sera t'il suivi par les juges ?
- ces fameuses déclarations que contiennent elles, y a t'il vraiment un truc explosif ou c'est juste de l’esbroufe préparé d'avance ?

Il se pourrait que la décision soit mitigé, une autorisation de transmission partiel auprès du procureur et un refus pour la chambre .... suspense
Citation :
Publié par Aky
Ça, c’est quelque chose qu’on peut reprocher autant, si ce n’est plus, aux démocrates et médias affiliés.

Trump s’en prend plein la gueule tous les jours, avant son mandat et pendant son mandat. Jamais un président n’a été autant attaqué de toute part, c’est le plus gros punching-ball du monde.
La haine n’est pas forcément du côté que l’on croit.
Sinon on peut retirer ses oeillères deux secondes et se rendre compte que si Trump est aussi attaqué, c'est peut-être parce que c'est un président qui ment quotidiennement, qui multiplie les appels à la violence notamment depuis le début des manifestations récentes, qui a lancé sa campagne politique en 2016 et qualifiant une partie de la population de violeurs ?

Si les médias décident de débunker les mensonges de deux hommes politiques, dont l'un ment une fois par mois et l'autre chaque jour, ce n'est pas du favoritisme des médias, c'est juste qu'il y a BEAUCOUP plus de choses à dire sur un des deux politiciens.

J'ajoute que les médias conservateurs s'en sont donnés à coeur joie sur Obama pendant 4 ans, et souvent pour des conneries beaucoup plus insignifiantes que ce pour quoi Trump est attaqué (birtherism, le fait qu'il a mangé de la moutarde de dijon...). Reprocher après coup aux démocrates d'alimenter la haine alors que c'est clairement le fond de commerce des conservateurs depuis 20 ans et que le clivage de plus en plus important de la vie politique a commencé côté républicain, c'est de la sacrée réécriture de l'histoire. Il suffit aussi de se renseigner sur l'idéologie des tueurs de masse de ces dernières années pour voir que non, il ne s'agit pas de démocrates rendus fous par un reportage de CNN montrant que les républicains sont anti-avortement.

Maintenant sur le fond du problème, c'est vrai qu'on ne peut pas mettre la violence actuelle aux Etats-Unis uniquement sur le dos de Donald Trump. Mais pour moi, il s'agit d'un problème qui doit être corrigé au plus vite étant donné le nombre de victimes qu'il provoque, et de fait chaque président qui refuse de faire quoi que ce soit sur le sujet reste responsable des morts provoqués par la violence pendant son mandat. C'est un peu la même chose qu'un président qui refuse de faire des gestes pour l'écologie : en soi le problème existait déjà avant son mandat, et peut-être qu'il ne fait pas moins que ses prédécesseurs, mais on en perd pas moins du temps à un moment où on aurait pu agir pour corriger le problème et en attendant les morts s'accumulent. Et surtout, Trump ne fait pas que rien faire sur le sujet, il a quand même des propos clairement limites qui sont clairement susceptibles d'agiter une part de la population. Mettre ça au même niveau qu'un reportage de CNN qui dénonce un mensonge du président ou une décision discutable de son administration...
Les décisions de la cour suprême viennent de tomber :

Concernant les demandes de la chambre, l'arrêt est complexe. Les jugent reconnaissent le droit de la chambre d'avoir ces informations mais que celle ci doit formuler le pourquoi plus précisément. Donc pour l'instant c'est une victoire de Trump puisqu'il n'a pas à transmettre les informations demandées

Concernant le procureur Vance, l'arrêt est très clair, un président ne peut se soustraire à la loi et la justice. Le cabinet comptable de Trump doit fournir les informations demandées par le procureur. La c'est une défaite totale de Trump.
Citation :
Publié par Thesith
160 morts en un week-end et plus de 500 blessés... je sais bien que ce pays c'est à l'échelle d'un continent mais quand même dans toute l'Europe je serais curieux de savoir sur la même période combien y a eu de tué par la balle.
Une façon simple de mettre en perspective les chiffres US : leur population est égale à 5 fois la France. Du coup il suffit d'imaginer 30 tués par balles et 100 blessés lors de fusillades pendant le 14 juillet.
De mémoire il y a un peu moins de 10 morts par balles par jour en France. Mais une grande majorité sont des suicides.

Mais bon les USA ne sont pas les pires, ils sont très loin derrière les pays d’Amériques du sud et Africains.
Citation :
Publié par Christobale
De mémoire il y a un peu moins de 10 morts par balles par jour en France. Mais une grande majorité sont des suicides.

Mais bon les USA ne sont pas les pires, ils sont très loin derrière les pays d’Amériques du sud et Africains.
Oui, tu as bien raison, ils sont aussi derriere la Syrie et l'afganistan, le south soudan doit etre devant aussi

Sinon d'apres les chiffre de l'Inserm en 2014 on avait 4.3 mort par balle en france, pas 10 et sur 1594 morts, 1102 etaient des suicides soit pret de 70% dans ce qu'il reste il y a 24 accidents, 89 homicides et 379 indetermines.

On est tres tres loin des chiffres des USA
j'ai jamais dis que c'était comme les USA. Et non ce n'est pas que les pays du tiers monde qui sont devant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...ide_volontaire

Les USA sont dans la moyenne des homicides volontaires et ils a des grand pays qui sont devant comme le Brésil, le Mexique, les Philippines et l'Ukraine.

Bon après c'est le premier pays occidental.
Citation :
Publié par Christobale
j'ai jamais dis que c'était comme les USA. Et non ce n'est pas que les pays du tiers monde qui sont devant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...ide_volontaire

Les USA sont dans la moyenne des homicides volontaires et ils a des grand pays qui sont devant comme le Brésil, le Mexique, les Philippines et l'Ukraine.
A titre d'information, à l'époque où la notion de "tiers-monde" avait du sens (pendant la guerre froide en gros), le Brésil, le Mexique et les Philippines en faisaient certainement partie. L'Ukraine, elle, faisait partie de l'URSS, donc forcément...
Citation :
Publié par Christobale
Les USA sont dans la moyenne des homicides volontaires et ils a des grand pays qui sont devant comme le Brésil, le Mexique, les Philippines et l'Ukraine.

Bon après c'est le premier pays occidental.
C'est sur que si on inclue dans la moyenne des pays en quasi guerre ouverte et en proie aux criminels forcément il fait mieux vivre aux USA qu'au Mexique.
Dans la série "Tout va bien, ce sont des images normales dans une démocratie" : après les cospatriotes qui avaient exercé leur droit au second amendement en se promenant en treillis avec des fusils d'assaut dans le parlement du Michigan pour protester pacifiquement contre le confinement dû à la pandémie de Covid-19, voici les membres de 5 clubs de tirs destinés à la communauté afro-américaine qui se rassemblent pour se promener en uniforme avec des fusils d'assaut sur les lieux où furent fondés le KKK afin de protester pacifiquement contre le racisme systémique :

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Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Dans la série "Tout va bien, ce sont des images normales dans une démocratie" : après les cospatriotes qui avaient exercé leur droit au second amendement en se promenant en treillis avec des fusils d'assaut dans le parlement du Michigan pour protester pacifiquement contre le confinement dû à la pandémie de Covid-19, voici les membres de 5 clubs de tirs destinés à la communauté afro-américaine qui se rassemblent pour se promener en uniforme avec des fusils d'assaut sur les lieux où furent fondés le KKK afin de protester pacifiquement contre le racisme systémique :
Ah merde, c'est pas le Hamas ? Si le contexte n'avait pas été précisé j'aurais pensé à des paramilitaires.
par contre le masque de la dame, il a l'air pas mal, en tout cas sans doute que la merde que je me trimballe et qui me scie les oreilles. Va 'tet falloir que j'investisse.
ouai pareil, comment on peut se balader en étant sur-armée, le tout librement. Vraiment ça me sidère... Qu'on voit ça dans un pays instable ou en guerre avec des milices armées ou des paramilitaire. Mais dans une démocratie sans guerre, c'est sidérant.

Remarquez vu le nombre d'arme, les envahisseurs n'ont qu'à bien se tenir, parce que là en face ils sont armée jusqu'au dent
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