[Crevard Ingenieux]

DSO du coup.

[Doudou Spuiii]

Je pense que je voterais Mélenchon parce que soit il voit que sa politique est inapplicable, se met à changer son fusil d'épaule comme en Grèce et voir ça me fera marrer. Soit il applique sa politique à fond, l'économie sera totalement défoncé mais après on sera vacciné pour un moment.

[Tchrek]

Mélenchon sans problèmes pour ma part dans ce scénario, quand bien même j'ai mes désaccords avec ses idées (notamment sur l'international).

A ce stade je suis également prêt à voter pour lui au premier tour si c'est le candidat de gauche le mieux placé en 2022. Mais j'espère vraiment que d'ici là on aura une union des gauches pour s'assurer le passage au second tour.

Ce qui m'inquiète le plus dans la perspective de 2022 c'est surtout le risque d'un second tour Macron - Le Pen. C'est hors de question que je vote Le Pen et je ne supporterais pas de l'avoir comme représentante du pays même si elle perd les législatives derrière. Mais d'un autre côté j'ai clairement donné niveau vote barrage là, et je ne vois tout simplement pas ce que 5 ans de Macron de plus peut apporter de positif.

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

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[Patlotch]

Citation :

Publié par Aloïsius

Elle n'a pas fait faillite 5 fois, elle n'a pas eu besoin d'attendre la mort de son père pour lui piquer sa boîte, elle fait des phrases sujet-verbe-complément à peu près cohérente.

Mais surtout, ma comparaison ne porte pas sur sa personne, mais sur son positionnement politique et les forces qu'elle peut avoir à sa disposition.

Ouais, mais enfin, elle n'est quand même pas très fufute.

[Modéré par Episkey : DSO suite à modération]

[ClairObscur]

[Modéré par Episkey : DSO suite à modération]

Citation :

Publié par Sadd Black

Crevard est ironique. La tournure de son message est une pique à l'encontre des petits bourgeois centristes qui sortiront ce type de discours afin de justifier un vote d'extrême droite. Plutôt hitler que le front populaire -> plutôt le pen que la France insoumise.

Je trouve ça un peu limite de lancer un fil dont on sait par avance qu'il va s''échauffer très vite avec une intro pareille mais bon.

Message supprimé par son auteur.

[Soviet Suprem]

J'aimais bien le Mélenchon pré-LFI pour qui j'ai eu l'intention de voter, mais j'ai beaucoup plus de mal avec ce qu'il est devenu. D'un autre côté, j'ai déjà voté contre Macron aux dernières présidentielles et donc pour MLP. Si globalement je ne me retrouve dans aucun des deux, et que l'entourage de l'un comme de l'autre me laisse assez perplexe, dans pareille situation, j'attendrais probablement qu'ils annoncent la composition probable de leur gouvernement respectif avant de faire un choix.

[Anacko]

Les commentaires qui parlent de dictature et de ruines . Au contraire, je pense que ces deux là n'appliqueraient pas un centième de ce qu'ils ont dit. Je pense qu'on assisterait davantage à un grand retournement de veste avec beaucoup d'eau dans leur vin à cause des alliances formées au second tour afin de rassembler le plus possible et essayer d'anticiper la création d'une majorité composite pour les législatives. On aurait une politique à peu près en statut quo à cause d'une cohabitation ou d'une majorité composite trop fragile. L'un comme l'autre, ça exploserait en plein vol et ça finirait en gestion des affaires courantes.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Anacko

Les commentaires qui parlent de dictature et de ruines . Au contraire, je pense que ces deux là n'appliqueraient pas un centième de ce qu'ils ont dit. Je pense qu'on assisterait davantage à un grand retournement de veste avec beaucoup d'eau dans leur vin à cause des alliances formées au second tour afin de rassembler le plus possible et essayer d'anticiper la création d'une majorité composite pour les législatives. On aurait une politique à peu près en statut quo à cause d'une cohabitation ou d'une majorité composite trop fragile. L'un comme l'autre, ça exploserait en plein vol et ça finirait en gestion des affaires courantes.

Je crois que, dans l'esprit du "jeu" proposé par @Crevard_Ingénieux, il faut considérer une victoire LFI ou RN aux législatives. Sinon en effet, ce sera la recherche de compromis. Et le "jeu" perd par la même occasion tout son intérêt. C'est du moins ainsi que je comprend les choses. A @Crevard_Ingénieux de préciser les circonstances dans lesquelles s'inscrit le fil, néanmoins.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Patlotch

Je crois que, dans l'esprit du "jeu" proposé par @Crevard_Ingénieux, il faut considérer une victoire LFI ou RN aux législatives. Sinon en effet, ce sera la recherche de compromis. Et le "jeu" perd par la même occasion tout son intérêt. C'est du moins ainsi que je comprend les choses. A @Crevard_Ingénieux de préciser les circonstances dans lesquelles s'inscrit le fil, néanmoins.

Je trouve que l'exercice a effectivement davantage d'intérêt si l'on part sur l'hypothèse conforme à toute les occurrences réelles précédentes, à savoir que le parti du président élu remporte les législatives qui suivent. Après les arguments motivant un choix "parce qu'il est assuré de ne pas avoir la victoire aux législatives alors que l'autre si" sont potentiellement intéressants quand même.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Anacko

Les commentaires qui parlent de dictature et de ruines . Au contraire, je pense que ces deux là n'appliqueraient pas un centième de ce qu'ils ont dit. Je pense qu'on assisterait davantage à un grand retournement de veste avec beaucoup d'eau dans leur vin à cause des alliances formées au second tour afin de rassembler le plus possible et essayer d'anticiper la création d'une majorité composite pour les législatives. On aurait une politique à peu près en statut quo à cause d'une cohabitation ou d'une majorité composite trop fragile. L'un comme l'autre, ça exploserait en plein vol et ça finirait en gestion des affaires courantes.

Ca me fait rire aussi la vision des Le Pen comme "le fascisme" avec toute la ribambelle d'images des années du nazisme.
Là dessus faut réécouter Jospin, tout ça n'est que du petit théâtre de gauche il n'y a jamais eu de menace fasciste.
Et - en y réfléchissant et vu que c'est du théâtre de gauche, la droite devrait s'en moquer un peu plus et ne pas hésiter à faire des alliances électorales. En ne les faisant pas elle s'est auto détruite, elle s'est coupée d'une base populaire large et s'est radicalisée sur des positions impopulaires, pour aucun bénéfice autre que celui du PS et associés, et a laissé le RN prospérer sur ses propres manquements. Et au final ça risque d'être Marion Maréchal ou une autre qui fera l'alliance et aura un certain leadership. Mais c'est déjà un peu trop tard pour LR, pour faire ça il faut être en position de force. Ce sont Chirac ou Sarkozy qui auraient du trancher ce nœud depuis longtemps. Maintenant Macron occupant le centrisme - mais n'importe quelle tête PS ferait pareil - ils sont condamnés à aller quémander l'aide électorale du RN ou disparaitre et se fondre dans le "grand centre" semi socialiste semi libéral.

[Carminae]

Je trouve ce sondage vraiment bizarre car l'un des 2 candidats a de très bonnes chances de passer tandis que l'autre en a aucune.

Je pense que dans les deux cas, une montage accouchera d'une souris.

Je ne pense pas que si le FN passe, la France sera une dictature fasciste. Les exemples d'autres pays le prouvent : c'est certes pas la joie mais on est très loin d'être du fascisme. Les mots ont en un sens et c'est en les galvaudant que l'on en fait perdre toute leur substance.

Même avis que sur JLM, c'est exactement le même fantasme de la droite que celui de Mitterrand en 81 à coup de chars soviétiques. Parler de dictature communiste, c'est vraiment ridicule.

Sinon en terme de nuisances, je pense que le FN a plus de pouvoir car il a une base militante violente et des soutiens à l'étranger. JLM, il est un peu tout seul, hormis quelques pays sans grande influence. De son côté, sa base militante est plus proche du Peace & Love que de la Fraction armée rouge.

En terme de programme, le FN n'a pas de construction économique cohérente. Un coup on sort de l'UE, un coup on sort pas. Un coup on sort de l'euro, un coup on sort pas. Je n'arrive pas à voir un quelconque programme qui a du sens.

JLM son programme est bien plus construit. Il a des vrais projets pour l'économie française (j'ai pas dis bonnes hein ) mais au moins t'as l'impression que derrière des mecs ont réfléchi, c'est un peu moins le désert de Gobi que le FN. Du coup JLM, car le FN est un parti qui est un non-sens démocratique, économique, social, et républicain.

Et un dernier point : sur l'écologie, entre les deux, ce n'est même pas un débat vu que le FN est truffé de climato-septiques et qu'ils n'ont aucun programme écologique. Déjà ça, ça les disqualifie de base. Toute personne un minimum rationnel sait qu'une transformation de notre économie est nécessaire.

[Colsk]

Citation :

Publié par Don Patricio

Ca me fait rire aussi la vision des Le Pen comme "le fascisme" avec toute la ribambelle d'images des années du nazisme.
Là dessus faut réécouter Jospin, tout ça n'est que du petit théâtre de gauche il n'y a jamais eu de menace fasciste.
Et - en y réfléchissant et vu que c'est du théâtre de gauche, la droite devrait s'en moquer un peu plus et ne pas hésiter à faire des alliances électorales. En ne les faisant pas elle s'est auto détruite, elle s'est coupée d'une base populaire large et s'est radicalisée sur des positions impopulaires, pour aucun bénéfice autre que celui du PS et associés, et a laissé le RN prospérer sur ses propres manquements. Et au final ça risque d'être Marion Maréchal ou une autre qui fera l'alliance et aura un certain leadership. Mais c'est déjà un peu trop tard pour LR, pour faire ça il faut être en position de force. Ce sont Chirac ou Sarkozy qui auraient du trancher ce nœud depuis longtemps. Maintenant Macron occupant le centrisme - mais n'importe quelle tête PS ferait pareil - ils sont condamnés à aller quémander l'aide électorale du RN ou disparaitre et se fondre dans le "grand centre" semi socialiste semi libéral.

Historiquement c'est faux et maintes fois prouvés et ce n'est pas en répétant le contraire en boucle que cela changera les faits.

[ClairObscur]

Bon après avoir réfléchi à la question, et en occultant le doux rêve du " ah mais il ou elle ne pourrait pas gouverner, donc c'est pas grave " ( tu parles, jetez un oeil aux US ), si on me foutait un flingue sur la tempe, je choisirais MLP.

Pourquoi? Ses idées, ses méthodes ainsi que son parti sont puants et corrompus jusqu'à l'os. MLP elle même est haineuse, cynique, hypocrite et a tout juste la compétence nécessaire pour maintenir à flot son parti alors le pays n'en parlons même pas. La France serait divisée comme jamais et sortirais en lambeaux et en ruine. Encore une fois, jetez un oeil aux US pour vous faire une petite idée de l'avant / après. Ca donne envie hein ?

Mais le truc avec JLM c'est que, si il est, je pense, une personne clairement moins détestable et répugnante que MLP ( bien qu'on puisse pas dire qu'il se soit bonifié avec le temps ) , il a, par contre, des idées encore plus dangereuses qu'elle et il a un côté autoritaire et imprévisible qui me déplaît très fortement

Bref, retirez le flingue de ma tempe, et il est clair que je ne voterais jamais pour l'un de ces deux là vu que j'ai la quasi certitude qu'ils seraient tous les deux , à leur façon, une catastrophe pour le pays à nous faire regretter les jours heureux sous Macron en mode " Tu te souviens quand on manifestait encore pour ça ? Ah lala c'était l'bon vieux temps, on était si innocents !"

Seulement, là où j'ai une vague idée d'où on irait avec MLP, j'en suis beaucoup moins certains avec JLM et, au vu de ses modèles, j'ai pas spécialement envie de le découvrir.

Bref entre la peste ou le choléra je choisis la peste; Youpi

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par ClairObscur

Mais le truc avec JLM c'est que, si il est, je pense, une personne clairement moins détestable et répugnante que MLP ( bien qu'on puisse pas dire qu'il se soit bonifié avec le temps ) , il a, par contre, des idées encore plus dangereuses qu'elle et il a un côté autoritaire et imprévisible qui me déplaît très fortement

C'est quoi les idées (le programme?) plus "dangereuses" chez Mélenchon, exactement?

[Patlotch]

C'est quoi les idées (le programme?) plus "dangereuses" chez Mélenchon, exactement?

Citer

C'est un gauchisse islamo-Vénézuélien, non ?

[Zangdar MortPartout]

Si tu traînes un peu dans son parti tu réalises à quel point il est autoritaire et de nature dictatoriale. Il n'y a pas de place pour les autres avis que le sien.
Ça ne donne pas vraiment envie de le voir au pouvoir.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Si tu traînes un peu dans son parti tu réalises à quel point il est autoritaire et de nature dictatoriale. Il n'y a pas de place pour les autres avis que le sien.
Ça ne donne pas vraiment envie de le voir au pouvoir.

Il ne parlait pas de sa personne, qui est "clairement moins détestable et répugnante que MLP", mais bien des idées. Non?

[Zangdar MortPartout]

Les idées du parti sont valides, mais pas portées par JLM, et pas non plus ses idées à lui, qui sont portées par une personnalité autoritaire.

Perso je voterais pour Ruffin.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Patlotch

C'est quoi les idées (le programme?) plus "dangereuses" chez Mélenchon, exactement?

Citer

C'est un gauchisse islamo-Vénézuélien, non ?

Pire, c'est un gauchisse qui va augmenter mes impôts et faire baisser mon patrimoine.

Plus sérieusement, je trouve hilarant que l'on puisse avoir davantage peur de mélenchon que de le pen. Soit c'est le porte-monnaie qui parle, soit c'est une déconnexion totale avec la réalité.

[skywise]

En tout cas ce thread est un beau bain révélateur.

On voit les loups sortir du bois. De chaque côté du bois en fait ...

[Ex-voto]

Je n'ai aucun respect pour tous ceux qui voteraient MLP.
Combien d'ailleurs ont essayé de nous culpabiliser pour que l'on vote Macron avec l'argument du barrage au FN @front républicain ?

[Modéré par Episkey :]