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Le problème n'est pas militaire, c'est que Taïwan serait dans une crise énorme si leur énorme voisin chinois se fâchait. Par exemple s'ils développent l'arme nucléaire, les chinois riposteraient par un blocus qui mettrait Taïwan à genoux.
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06/07/2020, 21h29
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Politique et économie en Chine
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Alpha & Oméga
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Les rapports économiques entre Taiwan et la Chine se sont bien distendus depuis l'arrivée de Xi et de Tsai et Taiwan en a plutôt profité. Déjà, il y a un boycott touristique qui promettait de mettre Taiwan à genou, c'est pas arrivé du tout.
En fait c'est la Chine qui a énormément profité des compétences taiwanaises pour développer ses hautes technologies. Faire un blocus contre Taiwan, c'est quoi, ils vont abattre les bateaux et les avions américains qui veulent rejoindre Taiwan ? Là oui on peut avoir une guerre nucléaire, mais ce sera pas entre Taiwan et la Chine. Quand les USA ont fait un blocus contre Cuba, on en est pas passé loin. |
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06/07/2020, 21h32
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Alpha & Oméga
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Le truc le plus dangereux en Chine est assez insidieux.
Contrairement aux autres dictatures, si t'es en Chine (en ville, précisons-le) et que tu vie ta vie sans t'occuper de politique, tu ne ressentiras aucune pression et très peu de privation de liberté (sauf les plus connues comme le contrôle du net, qui est plutôt là pour faire joli vu que tout le monde utilise des VPN). Pas mal d'expat' disent d'ailleurs la même chose : Ils ont l'impression d'être beaucoup plus libres et moins soumis au jugement de l'autre en Chine qu'en Europe (il me semble que Autant en Russie ou dans certains pays d'Afrique je ne serais pas super à l'aise, autant en Chine, je sais que tant qu'on est pas politisé, c'est safe. Et je pense que c'est précisément là dessus que Xi Jiping joue le plus finement. Il a tout intérêt à garantir un sentiment de normalité et de sécurité pour ceux qui restent dans le rang (ie qui ne sont pas une menace pour son régime) et qui ne voient pas de raison de changer de régime vu qu'ils ne sont pas impactés négativement. Il fait ainsi passer les démocrates pour des vilains agitateurs (ou terroristes) qui ne bénéficient pas du soutien du peuple (ce qui est malheureusement plutôt vrai pour le manque de soutien, que ça soit du peuple chinois ou de la communauté internationale). Et c'est bien là l'effet insidieux qui a un gros impact sur le manque de soutien à HK. Ceci étant dit, je suis plutôt confiant sur le long terme concernant la démocratie en Chine. Il ne faut pas oublier que la richesse ou plus exactement la classe moyenne en Chine est toute nouvelle. Une ou deux générations max. Leurs parents/grand-parents étaient des paysans. Quand la classe moyenne sera bien installée et que ses besoins immédiats seront couverts et sécurisés, elle se tournera vers d'autres aspirations, comme la liberté. La démocratie a toujours vu le jour ainsi. Ca commence déjà un peu avec la nouvelle génération rejettant le 9-9-6 chinois. Quand on est occupé à sécuriser un toit, un travail, une éducation pour les enfants et de la nourriture pour sa famille, la liberté n'est pas une priorité. |
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06/07/2020, 23h04
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Surtout que la classe moyenne c'est 300 à 400 millions de personnes soit autant que les USA, mais qu'il reste 1,3 milliards de pauvres à miséreux dans le plus sordide sens du terme. Qui font des milliers d'émeutes par an depuis des décennies réprimées dans le calme le plus total mais, dans le sang tout de même pour beaucoup. La chine est peut être puissante économiquement mais au niveau culturel c'est un enfer concentrationnaire et tout le monde en est plus ou moins conscient. Absolument personne sur terre n'a envie de devenir chinois, même les plus pauvres en Asie à leur portée les détestent / craignent. soft power - 1000.
Mais personne de sensé n'a non plus envie d'une chute brutale de l'éléphant, car il écrasera tout le monde indistinctement dans sa chute et que même les remous seront dangereux. Même chose pour tout grande puissance, USA en tête mais Inde, UE, Russie, et même Brésil ... deviennent de très gros morceaux. La Chine a quasi de tout temps été la plus grande nation économique et parfois de très loin ...elle ne fait que reprendre un peu son dû, et avec beaucoup de sacrifices dont nous jouissons et qu'ils encaissent sans broncher (et du coup ils refusent à juste titre toute leçon moraliste...ils paient leur puissance au prix du sang / misère de leur propre peuple, stérilisation de leurs sols ... , pleinement et en sont totalement conscients, ce que nous refusons de faire de nos jours et pourquoi ils sont de plus en plus vindicatifs, aussi). Au niveau civilisationnel et politique on a aussi un peu à apprendre d'eux car hey ils gèrent des masses humaines de 1 milliard + (avec l'Inde), et ils gèrent des masses immenses depuis des millénaires (avec une histoire très en dents de scie pour la chine). Un peu de modestie/ ouverture d'esprit est bien aussi. Dernière modification par Don Patricio ; 06/07/2020 à 23h56. |
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06/07/2020, 23h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
En chine , tout est fait pour que la discussion politique ne soit meme pas imaginable. Il n'y a aucun parti secondaire, aucun débat, aucune éducation politique ni quand on est jeune, ni après. Tout est fait pour que l'education chinoise porte les aspirations a une seule chose : réussir personnellement ( ce qui se résume a 99% du temps a gagner le plus d'argent possible) et oublier le reste. Le seul choc assez fort qui pourrait faire bouger les choses serait plutot un choc interne, type crise X ou Y montrant les faiblesses/défauts des personnes au pouvoir, obligeant le peuple a penser par lui même sur des questions d'ordre politique. C'est bien pour ca que le COVID a été d'abord caché puis mené avec une efficacité redoutable. Et c'est aussi pour ca qu'ils redoutent le jour où ils n'auront plus de croissance a 6%... Mais non , la "liberté " ( la grande majorité se pense déja libre) n'arrivera pas avec l'education ou le niveau de vie, education et niveau de vie que 300M de chinois ont déja. |
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08/07/2020, 10h30
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[Einhs]
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La Chine rends désormais illégal au niveau mondial de promouvoir la démocratie à Hong Kong.
Ce délit a lieu indépendament du lieu où il est commis : la loi interdit toute remise en cause de la politique du CCP, par qui que ce soit, y compris des nationaux non-Chinois, où que ce soit, y compris en dehors de la Chine. Il est évident que la majorité des personnes, si elles commettaient ce délit, n'auraient rien à craindre la justice chinoise, n'ayant ni bien en Chine, ni volonté de se rendre dans ses territoires. À titre personel, j'en profite pour me satisfaire publiquement du fait que les terroristes sécessionnistes aient été matés par l'ordre juste et légitime de la Chine, au prix des justes sacrifices nécessaires, et soutiens les grandes réformes menées par le Parti et son président Xi Jinping. |
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08/07/2020, 17h55
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Alpha & Oméga
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Un pays, un système
Citation :
Je me rappelle tout de même très bien qu'au moment de la rétrocession d'HK à la Chine, tout le monde disait que les Hong Kongais s'en foutaient de la liberté, ils ne s'intéressaient qu'au fric. Bah la suite a montré que ce n'était pas le cas. Dernière modification par Borh ; 08/07/2020 à 18h03. |
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08/07/2020, 17h57
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Citation :
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08/07/2020, 18h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2020, 18h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2020, 18h27
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Alpha & Oméga
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Ouep le tourisme en Chine c'est fini,anyway on pouvait déjà se faire arrêter par simple représailles envers un pays. Je verrais jamais la Chine ni Hong Kong, tant pis.
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08/07/2020, 18h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Au passage, notez l'extra-territorialité du droit chinois, au moins aussi brutale que celle des USA. Sauf que les USA se servent de cette extra-territorialité dans un but surtout économique, alors que la Chine le fait pour imposer le règne [Modéré par Episkey :] Quand je vous dis que ce régime est une menace mortelle pour l'humanité, je n'exagère pas. Dernière modification par Episkey ; 08/07/2020 à 20h38. |
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08/07/2020, 18h51
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Alpha & Oméga
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Après il faut se rendre compte que la Chine c'est des centaines d'ethnies, gouverner un tel pays de matière démocratique aboutirait forcement à une explosion du pays et perdrait toute sa puissance et les américains rigoleraient. C'est un peu comme si on essayait fusionner toute l'Europe en un seul pays, vous imaginez le bordel. Napoléon a essayé et çà a pas duré longtemps.
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08/07/2020, 19h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2020, 19h40
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Zackoo : ... ] Dernière modification par Zackoo ; 13/07/2020 à 13h57. |
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12/07/2020, 08h43
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Alpha & Oméga
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J'ai le même sentiment à chaque fois que vais à Paris.
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12/07/2020, 09h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis allé au Louvre hier avec ma fille, y avait personne (un samedi en plus). Ensuite on est allé au parc d'attraction des tuileries, vide. On a fait la grande roue, on avait une cabine pour nous 2 et y avait que 4 cabines occupées. 0 queue dans les attractions, 80% des places vides. Franchement, c'est l'année pour faire du tourisme à Paris. |
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12/07/2020, 10h03
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Alpha & Oméga
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Tension commerciale avec la Chine sur fond de crise sanitaire.
La DGAC a pris la décision d'imposer un et un seul vol par semaine en provenance Chine à l'ensemble des compagnies chinoises. Air France, seule compagnie française à faire la liaison, est limité à 1 vol par semaine vers la Chine. Or, 3 compagnies chinoises réalisaient la liaison vers la France, soit 3 vols par semaine. La France avait demandé qu'Air France puisse réaliser 3 liaisons par semaine. La Chine annonce qu'elle avait acceptée, il ne restait " que " quelques formalités à accomplir. Or, la France a pris la décision d'imposer le principe de réciprocité. On peut donc aisément supposer que les autorités chinoises ne souhaitaient pas déroger à leur principe et faisaient durer les dites formalités. Pékin par la voix de son ambassade grince des dents. Citation :
https://www.lemonde.fr/international...6121_3210.html Il est temps d'imposer le principe de réciprocité à la Chine et de ne pas hésiter à prendre des mesures de rétorsion au besoin. |
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14/07/2020, 21h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
20 ans pour commencer à ouvrir les yeux, alors qu'on le hurle depuis des années, que ce soit à propos de la propriété intellectuelle, du dumping monétaire, environnemental et social, des règles asymétriques sur l'investissement... Entre temps, on a juste perdu un tiers de notre capacité industrielle. |
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14/07/2020, 21h54
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Citation :
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14/07/2020, 21h57
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Alpha & Oméga
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Au contraire, il y a très peu de régimes réellement totalitaires sur la planète. C'est pour ça que l'utilisation du mot à toute les sauces, pour critiquer tel ou tel gouvernement occidental et ses dérives me fait, à chaque fois, grincer des dents.
Le mot a une signification très précise et beaucoup trop de gens l'utilisent n'importe comment. Dernière modification par ClairObscur ; 15/07/2020 à 00h36. |
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14/07/2020, 22h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par exemple la Tunisie sous Ben Ali c'était bien une dictature autoritaire, jamais on peut la qualifier de totalitaire. Et c'est le cas de la majorité des dictature, si on prend Poutine on peut pas qualifier son régime de totalitaire par contre autoritaire oui. Pour la Chine avant Xi, on était bien dans un régime autoritaire, sous Xi là par contre on peut légitiment qualifier le régime de totalitaire. Même si tout le monde s'accordera pas sur la chose, parce que par exemple le fait que les chinois même sous Xi puissent voyager massivement (enfin avant pandémie) dans le monde ça contredit la notion de régime totalitaire. Jusqu'à Xi, y avait quand même un espoir de voir les choses évoluaient dans le bon sens, bon faut rêver y aurait jamais eu démocratisation du système mais on voyait des progrès. Mais là c'est fini, les maigres avancés dans les libertés individuelles sont mortes et enterré par la machine Xi. On est en plein remake des années Mao. A la différence tout de même qu'on a remplacé l'économie planifié sauce stalinienne, par l'économie de marché capitaliste et que c'est assumé, on est même dans une forme de libéralisme sauvage sur de nombreux aspects. Mais pour le reste, Mao ne renierait en rien toutes les mesures prise par Xi. Nos dirigeants et puis de nombreux acteurs économiques, ils ont eu la naïveté de croire que la Chine c'était comme la Russie, on allait pouvoir faire notre marché et vendre nos trucs au milliard de chinois, et que tout irait bien dans le meilleur des mondes. c'est oublié que la Chine a été une grande puissance dans le passé, et pour tout un tas de raison y a des envies de reprendre sa place perdu y a plus de 100 ans. Ca serait pas un problème si la Chine c'était une démocratie même imparfaite, mais là on est en face d'un monstre qui à terme non seulement va enfermer à nouveau sa population dans ce qui peut se faire pire comme régime, mais nous aussi on va se retrouver pris dans ce cauchemar. Surtout si les USA continuent sur leur déclin moral/économique etc... On en sera réduit à devoir compter sur l'Inde pour équilibrer les choses, sauf qu'il faudra pas trop compter sur l'Inde pour ça vu là aussi la montée en puissance du nationalisme et les dérives autoritaire du pouvoir. Sans compter les problématiques à venir du pays sur le plan écologique. On est donc face à une situation franchement pas encourageante pour la suite. |
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14/07/2020, 22h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le reste, tout le reste, est simplement dictatorial. |
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14/07/2020, 23h17
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[Einhs]
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Dans une dictature totalitaire, il y a une liste des coupes de cheveux autorisées et le Guide a un avis sur le côté du lit duquel il faut se lever.
Dans une dictature classique, tu vies ta vie comme tu veux tant que tu ne t'approche pas de la politique, du journalisme, de l'activisme, du syndicalisme, et que tu fermes ta gueule quand un flic te rackette, quand tu dois soudoyer 4 intermédiaires pour avoir le moindre truc administratif, et quand le potentat local a décidé qu'il aimait bien ta maison, ta femme et ta fille. |
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15/07/2020, 02h13
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[Einhs]
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Les douanes US ont saisi 13 tonnes de perruques réalisées à partir de cheveux humains en provenance de Chine.
Je me demande bien où les fabricants ont trouvé autant de cheveux... |
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16/07/2020, 13h05
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