[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les employeurs, les assureurs et les grandes entreprises approuvent. Fini de dire "les burgers trucs sont dégueulasses !"

Ce qui m'amuse, c'est de voir Nof actuellement plus ou moins au chômage de par le fait d'un système totalitaire qui a fermé la bouche des lanceurs d'alerte, soutenir l'imitation, fut-elle partielle, de ce même système ici.

L'autocensure et le fichage généralisé des opinions de tout un chacun, avec possibilité évidente de représailles, c'est une très mauvaise idée, point. Les trolls en tout genre sont un phénomène désagréable et dangereux. La suppression de l'espace de libre expression que constitue le net, c'est pire. Parce que le net n'oublie rien, jamais et qu'il est bien trop facile de croiser des données de toutes sortes pour nuire à autrui.

En clair : entre Totor-le-deb-du-34 et ses diatribes antisémites d'une part et Bolloré-Corporation-du-92, je pense que le danger provient déjà laaaaargement trop du second. Cela ne veut pas dire que le premier n'est pas puant.
Mais on ne règle pas le problème des embouteillages avec des armes nucléaires tactiques. Et on n'impose pas le fichage/doxing généralisé sur le net pour régler le problème des incivilités.
Je ne parle même pas des risques pour la sécurité des mineurs (et pas que...) que poserait ce genre de mesure...

Ces trolls capable de créer 200k comptes fake pour influer sur les élections présidentielles d'autres pays. Ce n'est pas grave.

[Malkav]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ces trolls capable de créer 200k comptes fake pour influer sur les élections présidentielles d'autres pays. Ce n'est pas grave.

Et ils continueront a le faire si on supprime l'anonymat du net.
Ils rajouteront juste une couche d'usurpation d identité et posteront en lieu et place de vrais gens nuls en informatique, qui seront ceux a se prendre le shitstorm en cas de pepin.
Ce n'est pas grave.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Episkey

Avec le Covid, la Santé peut (et va) prendre plus d'importance, du moins sur le court-terme.
Transition Ecolo, vu que ça va être un des principaux axes de Macron, idem.

Ca dépend combien de crédibilité et de confiance tu donnes à la parole du Président Macron.

Là, ça devient personnel, j'ai vu comment la recherche et les universités sont maltraités par le monsieur, j'ai vu la communication sur le COVID et comment soi-disant le PR et le gouvernement feront de leur mieux pour améliorer le travail dans les hopitaux. J'ai aussi constaté comment la "grande consultation" de l'année dernière suite au gilet jaune qui a couté plusieurs millions a au final ignoré environ 70% des données pour ce concentrer sur les réponses en lignes et faire des tags sur un powerpoint.

Donc bon oui, j'ai pas vraiment confiance.

Concernant la justice, on a un problème intrinsèque en France ou celle-ci est sous payé et malmené, je vais pas blamer Macron pour ça : il ne fait que continuer dans la digne direction des précédents, on file pas de sous à la justice. Vous pourriez mettre un mec de gauche, de droite, ou peu importe ça changerait pas grand chose au final. Quand on vous demande de construite une chaise et qu'on vous file 4 clous sans aucun outil, aussi bon vous êtes, ça sera difficile.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

J'ai l'impression que nous avons là aussi les nouveaux éléments de langage de l'extrême gauche qui souhaite associer le gouvernement Macron à Sarkozy. C'est le jeu de la politique polticienne et puis c'est une façon de renforcer l'idée que Macron est de droite hum miam miam la ritournelle que l'on va entendre jusqu'aux prochaines élections.

C'est vite oublier Jean-Yves Le Drian, Barbara Pompili, Florence Parly, Olivier Véran, Annick Girardin, Olivier Dussopt, Gabriel Attal, Nadia Hai ou encore Brigitte Bourguignon.

Ce que je trouve fascinant avec internet, c'est ce phénomène encore totalement inexpliqué par la science : ça a ouvert une brèche vers des dimensions parallèles et certains messages postés sur l'internet de ces autres réalités se retrouvent chez nous
[Modéré par Episkey :]

L'ISF existe-t-il toujours ? Ton Macron-de-gauche a-t-il pris la mesure du changement climatique et commencé à agir en ce sens ? dis nous les mesures sociales qu'il a mise en place !

Citation :

Publié par Don Patricio

Hollande n'a pas fait une politique de droite (...) Les "autres politiques de gauche" elles n'existent pas c'est purement théorique.

Connais-tu Lionel Jospin ?

Citation :

Publié par Don Patricio

Ce qu'a fait Hollande est tout à fait conforme à ce qu'on pouvait attendre d'un parti comme le PS.

Je reste assez abasourdi que la droite n'ait pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre son plus grand champion, qui aura fait bien plus pour la droite que les deux précédents présidents issus de ses propres rangs (Sarkozy et Chirac). Hollande c'est un peu le Batman de la droite, aucune gloire mais il s'est salie les mains pour ces idées.
Hollande n'a pas fini à 4% de popularité en menant une politique de gauche, mais en menant une politique de droite sans avoir son soutien.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ce que je trouve fascinant avec internet, c'est ce phénomène encore totalement inexpliqué par la science : ça a ouvert une brèche vers une dimension parallèle et certains messages postés sur l'internet de cet autre réalité se retrouvent chez nous.

[Modéré par Episkey :]
L'ISF existe-t-il toujours ? Ton Macron-de-gauche a-t-il pris la mesure du changement climatique et commencé à agir en ce sens ? dis nous les mesures sociales qu'il a mise en place !

Le paysage politique tangue tellement à droite ces dernières années que certains ont perdu leurs repères, c'est pas étonnant.

L'extrême gauche est devenue fasciste, la gauche c'est l'extrême gauche, les centristes c'est la gauche, la droite sont des centristes et l'extrême droite est devenue la droite républicaine.

Blanquer de gauche, je pense que j'ai ma dose d'agora pour la journée.

[Thesith]

Ca devient un running gag cette histoire de placer Macron à gauche ou même au centre gauche...Sérieusement.... sur bien des points Macron a été plus loin que Sarkozy dans ces réformes, donc si Macron est de gauche, Sarkozy est d’extrême gauche ?.....

Macron c'est pas ni de droite ni de gauche, Macron c'est surtout de droite. Oscillant entre centre droit et droite avec parfois une petite note de centre gauche, mais vraiment une petite note au milieu d'une symphonie de droite.

Faut vraiment avoir un sacré biais pour réussir à voir Macron comme un homme de gauche....

[Colsk]

Ben comme Chirac, un peu de social de temps en temps histoire de dire.

Et encore, je pense que Chirac était plus social que Macron pour le coup, c'est dire le coté gauche de Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Thesith

Ca devient un running gag cette histoire de placer Macron à gauche ou même au centre gauche...Sérieusement.... sur bien des points Macron a été plus loin que Sarkozy dans ces réformes, donc si Macron est de gauche, Sarkozy est d’extrême gauche ?.....

Macron c'est pas ni de droite ni de gauche, Macron c'est surtout de droite. Oscillant entre centre droit et droite avec parfois une petite note de centre gauche, mais vraiment une petite note au milieu d'une symphonie de droite.

Faut vraiment avoir un sacré biais pour réussir à voir Macron comme un homme de gauche....

Macron :
* supprime l'ISF
* est à l'origine du CICE (et le normalise en allègement d'impôt)
* est soutenu par le MEDEF
* nomme des ministres LR aux ministères clés (Premier ministre, économie et finances), et recommence lors de son remaniement (avec en plus un LR à l'Intérieur cette fois)
* réprime brutalement la contestation sociale
* réduit les droits des salariés au profit des patrons via les ordonnances de la loi Travail (et la loi El-Khomri sous Hollande)
* baisse l'impôt sur les sociétés pour les entreprises faisant plus de 250 millions de CA
* inscrit les dispositions de l'état d'urgence dans le droit commun
* réduit les APL
* prévoit de remettre en place un service militaire
* établit la loi Asile et Immigration
* mène des politiques d'austérité dans la santé
* renforce la pression administrative et le chantage à la survie à l'encontre des chômeurs
* lance une réforme des retraites par points
* privatise la Française des jeux, et prochainement les barrage hydro-électriques (et a envisagé de privatiser ADP)
* adopte le projet de libre échange CETA
* mets au pas la SNCF et le statut des cheminots
* s'affiche auprès de De Villiers et déclare "qu'il n'est pas socialiste"
* Fait des références à Maurras, rend hommage à Pétain, déclare que la colonisation de l'Algérie a eu des aspects positifs
* appelle Zemmour pour le soutenir quand ce dernier se fait agresser
* donne une interview à Valeurs Actuelles
* est vu comme de droite par les français, et par les LR, et par une partie de l'extrême-droite
(liste non exhaustive, une plus importante et sourcée ici)

Les droitards sur l'Agora : "Macron est de gauche car il a été au PS !"

[Aky]

Sans oublier que de qualifier l’ancien Managing Partner de Rothschild de gaucho, c’est marrant

[Déposeur2bilan]

C'est pas Macron qui est de droite c'est l'économie qui force à des réformes libérales (soit la quasi totalité de ce qui est lui reproché "plus à gauche" mais qui provient largement des think tanks PS et était déjà entamé sous Hollande). C'est pas "par complot" que Macron a emporté avec lui la quasi totalité de l'appareil et des cadres PS et une bonne partie de ses votants, encore maintenant.
Même un PS plus à gauche une fois au gouvernement se retrouve à mettre en place des réformes libérales. Un PS plus centriste de base, avec en plus une alliance au centre-droit, d'autant plus.
Je suis assez mdr de voir Miterrand encensé encore par cette gauche alors que les socialistes de l'époque, les Lamy les Delors ... ont enfermé la France dans ce modèle et ont fait du PS la gauche libérale actuelle.
Ce débat avec les "vieilles lunes socialistes" a été tranché par Macron car la gauche de la gauche a refusé de le faire avec le PS au pouvoir. La gauche de gouvernement, c'est Macron, c'est Valls, c'est Hollande, c'est la social démocratie libérale européenne. Refuser de le reconnaitre en croyant à un fantasme de politiques de vraie gauche qui pourrait être menée par les mêmes (PS et Verts), je crois que c'est une grave erreur de jugement.

Le jour ou vous aurez un Fillon ou équivalent qui applique ne serait ce que 20% de son programme, là vous aurez vraiment une politique de droite.

Ces attaques en pureté idéologique de gauche, en droitisation de la gauche libérale / de compromis, proviennent toujours et systématiquement du même camp la gauche de la gauche, qui plonge ainsi la gauche au sens large pour des années d'opposition stérile. Perséverer dans l'erreur, n'est pas un gage de respectabilité.

@egelby : c'est bien pour ça que les mesures libérales sont imposées au forceps, et assez largement dictées par l'UE.

Message supprimé par son auteur.

[Timinou]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je ne vois pas où est le libéralisme dans l'économie française, qui est une des plus administrées du bloc européen.
D'ailleurs je ne vois pas où est le libéralisme en France tout court.

55% du PIB en dépenses publique ( ou 56.5 )
Une intervention à tous les niveaux de la vie
des prestations dans tous les sens, aussi bien privé qu'entreprises

Notez, je m'en fiche, mais bon, il n'y a pas grand chose de " libéral de la jungle " en France.

Tout dépend du niveau de ton curseur mais en tant que fonctionnaire, le libéralisme de ces dernières années qui a commencé bien avant Macron je le sens bien.
On a commencé en supprimant en masse des postes de fonctionnaire et maintenant on privatise les missions (prélèvement à la source, la poste qui aide les gens à télédéclarer contre 50€ quand la DGFIP reçoit de moins en moins les contribuables et limite drastiquement les moyens de paiement, exemple pour payer en numéraire tu dois passer par un bureau de tabac, dans ma branche on sent bien que l' Etat se désengage dans la tenue du fichier immobilier au profit des notaires...)
Après on parle de la France, si tu compares à d'autres pays évidemment on a de la marge, mais le changement est très perceptible...

[Jeska]

Dans ces histoires de droite/gauche, chacun y va de sa vision (et il y a bien un tiers de la liste de Crevard Ingénieux qui ne me parait pas relever particulièrement de la droite) il n'y a que Jospin qui met tout le monde d'accord sur son positionnement, on pourra donc se mettre d'accord que Macron est à droite de Jospin, ça serait déjà une belle avancée.

D'ailleurs, des gouvernements de gauche comparables à celui de Jospin, il y en a actuellement en Europe ?

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Jeska

Dans ces histoires de droite/gauche, chacun y va de sa vision (et il y a bien un tiers de la liste de Crevard Ingénieux qui ne me parait pas relever particulièrement de la droite) il n'y a que Jospin qui met tout le monde d'accord sur son positionnement, on pourra donc se mettre d'accord que Macron est à droite de Jospin, ça serait déjà une belle avancée.

D'ailleurs, des gouvernements de gauche comparables à celui de Jospin, il y en a actuellement en Europe ?

Jospin a meilleure image et à calé les 35h pour sa gauchitude. Mais il a aussi privatisé comme un forcené et sur le fond sa politique est très similaire--le contexte changeant. Il a lui aussi été coulé par sa gauche BTW.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Que vous soyez maltraités, ça je suis d'accord.
Mais c'est plus par une politique court termiste menée par des petits cranes d'oeuf qui ne font que regarder leurs petites lignes de stats et qui rayent ici et là des items, parce que c'est mieux comme cela.

Et après tu nous postes des gif de pantins... Je vais prendre un secteur que je connais un peu : l'éducation. A ton avis, QUI profite de la dégradation continue de l'éducation nationale ?
Si tu as répondu "les écoles/collèges/lycées privées", tu as la moyenne. Si tu as répondu aussi "les entreprises de soutien scolaire", tu as 18/20. Si tu as pensé à citer les éditeurs et les autres acteurs privés (cours en ligne, écoles de commerce...), tu as 20.

Les services publics issus de la reconstruction étaient solides. Pour les détruire aussi efficacement que ce qu'on fait depuis 30 ans, il faut non seulement de la compétence mais aussi une motivation. Dans la santé, on peut chercher du côté des assureurs, des pharmas et des cliniques. Dans la sécurité, force est de constater que l'incapacité du système judiciaire et policier à juguler la délinquance est une bénédiction pour les entreprises du secteur. L'impéritie du public n'est pas toujours un hasard, encore moins une fatalité. Est-ce que je dois rappeler le sabotage consciencieux d'EDF afin de faire de la place à Suez et co ?

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans la sécurité, force est de constater que l'incapacité du système judiciaire et policier à juguler la délinquance est une bénédiction pour les entreprises du secteur.

Dans lesquelles les policiers et gendarmes, profitant de leur retraite précoce, se convertissent en nombre, créant un conflit d'intérêt évident.

Message supprimé par son auteur.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

[Modéré par Episkey :]

Pour le reste, je pense être dans la nuance en rappelant que Macron pioche à gauche et à droite pour former son gouvernement. Par contre je ne vois aucune nuance dans tes propos et j'ai l'impression que tu n'acceptes aucune autre réalité que la tienne...

Tellement, qu'il a abandonné son objectif de suppression de 120.000 postes de fonctionnaires. En comparaison, F. Fillon c'était 200k suppressions...

[Modéré par Episkey :]
Enfin bon, vous pensez bien ce que vous voulez, par-contre si vous pouviez arrêter de répété ces trucs à longueur de page, ça serait pas mal. Meme les gens de chez LCI disent qu'il est de droite (et c'est une chaine de droite)... Mais non, sur jol agora, c'est un type de gauche.

[ClairObscur]

[Modéré par Episkey : DSO]

[aziraphale]

Citation :

Publié par Timinou

Tout dépend du niveau de ton curseur mais en tant que fonctionnaire, le libéralisme de ces dernières années qui a commencé bien avant Macron je le sens bien.
On a commencé en supprimant en masse des postes de fonctionnaire et maintenant on privatise les missions (prélèvement à la source, la poste qui aide les gens à télédéclarer contre 50€ quand la DGFIP reçoit de moins en moins les contribuables et limite drastiquement les moyens de paiement, exemple pour payer en numéraire tu dois passer par un bureau de tabac, dans ma branche on sent bien que l' Etat se désengage dans la tenue du fichier immobilier au profit des notaires...)
Après on parle de la France, si tu compares à d'autres pays évidemment on a de la marge, mais le changement est très perceptible...

La suppression en masse des fonctionnaires ça n'a jamais existé en France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Foncti...fran%C3%A7aise
pas la peine de tout lire c'est le premier tableau
ou https://www.fonction-publique.gouv.f...ifs_fp_cgd.pdf

Bien sûr que dans certains secteurs il y a eu des réductions massives d'effectifs liées aux gains de productivité de l'informatisation (avec 20 ans de retard sur les autres pays)
Mais au global il n'y a jamais eu autant de fonctionnaires qu'aujourd'hui et toutes les annonces de réduction de la FP depuis 20 ans n'ont été que ça, des annonces.
Pour les prof (et l'EN en général) j'ai du mal à voir où ils sont d'ailleurs, dans la case ministère de la FPE? ou alors ils ne sont même pas comptés dans la FP?

Et encore là ce sont bien les chiffres de la FP, ça ne tient pas compte de tous les organismes para-publiques qui ont poussés comme des champignons à chaque fois qu'il y a eu un plan de réduction des effectifs.
Certes plus de statut de fonctionnaire, mais des rémunérations plus sympa (surtout dans le haut du panier évidemment) et une garantie d'emploi à vie sauf grosse connerie de l'employé puisque ces boites ne peuvent pas couler.


Se plaindre que son métier disparaît à cause de l'évolution des technologies ou des comportements c'est une chose, mais ça marche aussi bien dans le privé que dans le public.
Et ça n'a rien à voir avec un quelconque libéralisme.



@ Wisme : quel rapport entre le cinéma et la redevance télé ?
Les bouses cinématographiques dont tu parles elles sont financées avant tout par la taxe que tu payes à chaque fois que tu prends une place de ciné.
Et effectivement un tout peu aussi par la redevance si c'est une coproduction de FT.

D'ailleurs tu te plains de la redevance mais c'est loin d'être une exception française. On en paye une en Allemagne et au RU, et certainement dans bien d'autres pays.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et après tu nous postes des gif de pantins... Je vais prendre un secteur que je connais un peu : l'éducation. A ton avis, QUI profite de la dégradation continue de l'éducation nationale ?
Si tu as répondu "les écoles/collèges/lycées privées", tu as la moyenne. Si tu as répondu aussi "les entreprises de soutien scolaire", tu as 18/20. Si tu as pensé à citer les éditeurs et les autres acteurs privés (cours en ligne, écoles de commerce...), tu as 20.

Et si tu ajoutes "les familles ayant les moyens de recourir aux services de ces organismes" tu as les félicitations du jury
En réduisant l'accès des moins aisés à une éducation de qualité, tu diminues la concurrence qu'auront les riches quand ils passeront les concours les plus sélectifs.

[Crevard Ingenieux]

[Modéré par Episkey :]