[Kocinsky]

Citation :

Publié par Don Patricio

Si on considère que Le Pen mettrait en place "une quasi dictature" qui opprimerait certaines populations, ça suppose un basculement important.
Si un tel basculement autoritaire avait lieu avec Mélenchon, les cibles et victimes ne seraient peut être pas les mêmes mais elles existeraient tout autant.
On peut supposer aussi que ni l'un ni l'autre n'arriveraient à mettre en place une dictature extrêmiste de ce type, et qu'on serait bien plus proches des situations autrichiennes ou grecques, dans un scénario qui ne serait pas une redite de l'allemagne nazie ou de Chavez.

L'Autriche n'a jamais travaillé sur sa relation au nazisme. Et l'extrême-droite autrichienne n'a jamais eu le pouvoir seul, ni pris la tête d'une coalition au sommet de l'état, donc c'est difficilement comparable avec une élection de Le Pen, la comparaison avec le cas autrichien serait par exemple une alliance LR/FN.

D'ailleurs pour accentuer mon point sur la police politique, en Autriche l'OVP (conservateur) s'est allié en début d'année avec les verts plutôt que l'extrême-droite. Et l'une des raisons à ce changement d'alliance c'est la prise importante d'influence du FPO (l'extrême-droite) sur les services secrets autrichiens.

https://www.nouvelobs.com/monde/2019...europeens.html

Des passages de cet article montrant ce qu'un FN au pouvoir peut faire :

Citation :

Mais surtout, deux ministères régaliens, ceux de l’Intérieur et de la Défense, ont été attribués à des membres du FPÖ. Ce qui signifie que les principaux services de sécurité autrichiens (à la fois la surveillance intérieure et le contre-espionnage) fonctionnent dorénavant sous la tutelle de ministres issus de l’extrême droite.

(...)

• 
  

Une lutte sourde est en train de se jouer en Autriche pour la prise de contrôle des services de renseignements, sous l’œil inquiet de leurs partenaires européens. Pour comprendre ce qui se passe, il faut remonter à décembre 2017. C’est à cette date que le gouvernement autrichien actuel, une coalition entre la droite conservatrice (ÖVP) et l’extrême droite (FPÖ), a accédé au pouvoir. Ce gouvernement est dirigé par le jeune chancelier conservateur Sebastian Kurz (32 ans). Durant sa campagne électorale, Kurz s’était accaparé les thématiques portées jusqu’alors par le FPÖ, c’est-à-dire l’arrêt de l’immigration et un contrôle accru de l’islam, devenue deuxième religion en Autriche.
A l’issue du scrutin de 2017 que le ÖVP a remporté avec 31,5 % des voix, Kurz a choisi de s’allier avec le FPÖ (26 % des voix). Le chef de file du FPÖ, Heinz-Christian Strache, a alors accédé alors au poste de vice-chancelier. Mais surtout, deux ministères régaliens, ceux de l’Intérieur et de la Défense, ont été attribués à des membres du FPÖ. Ce qui signifie que les principaux services de sécurité autrichiens (à la fois la surveillance intérieure et le contre-espionnage) fonctionnent dorénavant sous la tutelle de ministres issus de l’extrême droite.

AD

Plusieurs services de sécurité occidentaux ont alors gelé leurs contacts avec leurs homologues autrichiens. Par ailleurs, les représentants autrichiens ne sont plus les bienvenus dans le « Club de Berne », une instance réunissant les chefs des services du renseignement intérieur de 30 Etats européens.
Cette mise à l’écart a été déclenchée en premier lieu pour parer à la proximité affichée entre le FPÖ – qui est lié par un « accord d’amitié » avec « Russie unie », le parti de Vladimir Poutine – et les autorités russes. Mais le parti nationaliste autrichien a toujours refusé de donner des précisions sur la nature des activités induites par cet accord, se limitant à de vagues remarques sur des « échanges entre délégations ».

(...)

Mais ce contournement des services autrichiens a aussi été motivé par un autre sujet de préoccupation : l’échange d’informations concernant les menaces sécuritaires en provenance de l’ultra-droite. La méfiance à l’encontre des Autrichiens a été accentuée par les agissements d’Herbert Kickl, l’actuel ministre de l’Intérieur.

Kickl avait, tout au long de sa carrière au sein du FPÖ, conçu les discours les plus violents à l’encontre des immigrés en général et des musulmans en particulier, en y ajoutant, par le passé, quelques sous-entendus antijuifs. Trois mois après son arrivée à la tête du ministère de l’Intérieur, il a enclenché un coup de force au sein de son administration comme l’Autriche n’en avait pas connu depuis l’instauration de sa république d’après-guerre.
Le même scénario s’est répété lors d’intrusions dans les logements privés de plusieurs fonctionnaires du BVT. Celui-ci était jusqu’alors dirigé par des fonctionnaires issus des rangs du ÖVP qui échappaient au contrôle direct de Kickl. Les perquisitions, mises en œuvre sur décision du procureur, n’étaient pas effectuées comme à l’accoutumée en présence d’officiers de la police judiciaire, mais par une brigade spécialisée dans la « lutte contre la délinquance de rue » (Straßenkriminalität, l’équivalent de la BAC en France). A la tête de cette brigade se trouvait un officier lié au FPÖ.

La fouille des bureaux du BVT faisait suite à une plainte déposée par un fonctionnaire du ministère de l’Intérieur, également membre du FPÖ, qui accusait les responsables du service de renseignement autrichien d’abus d’autorité et de corruption. Dans ces affaires, aussi obscures que rocambolesques, s’entrechoquaient des reproches (à l’encontre de services de renseignement autrichiens) émanant de l’ambassade de Corée du Nord à Vienne et d’un avocat agissant pour le compte du régime du Kazakhstan. Le tout amalgamé à des révélations sur des prétendues parties fines entre fonctionnaires.

(...)

Mais le mal était fait. De précieux documents, qui renseignaient sur l’infiltration policière des milieux de l’ultra-droite et sur les activités des agents d’influence russes dans le pays, avaient été saisis.

Bien que les accusations portées contre les fonctionnaires membres du ÖVP aient été classées sans suite, la plupart d’entre eux ont cédé aux pressions de Kickl et choisi entre-temps de changer d’affectation. Le ministre d’extrême droite a donc réussi à expurger le principal service de sécurité du pays des fonctionnaires respectueux de la Constitution antifasciste autrichienne et à les remplacer par des affidés.
L’affaire de la mainmise de l’extrême droite sur les services de renseignement autrichiens a connu un spectaculaire rebondissement à la suite des attentats perpétrés en Nouvelle-Zélande. Le terroriste d’ultra-droite qui a commis les massacres dans les mosquées de Christchurch était en lien avec les groupuscules identitaires français et autrichien. Ces derniers disposaient eux-mêmes de contacts multiples au sein du FPÖ, même si sous l’impact de ces dernières révélations, les dirigeants du FPÖ ont dû prendre quelques distances vis-à-vis du mouvement identitaire autrichien (IBÖ)

(...)

Le leader du FPÖ a fait valoir de son côté sa conversion, tardive, à la lutte contre l’antisémitisme. Une lutte qu’il assimile dans sa version actuelle principalement à la défense contre l’islamisme.

C'est marrant parce qu'on retrouve les mêmes copains pour le FN, les identitaires et Poutine.
C'est marrant aussi parce qu'on a pas vu des dérives de ce genre sous des gouvernements ou des coalitions comprenant la gauche radicale en Europe sur les années récentes.
Et c'est marrant parce qu'on retrouve toujours les mêmes ici pour nous dire que Le Pen et Mélenchon représente le même risque. Mélenchon peut ruiner le pays ça j'en doute pas, la dérive autoritaire j'y crois absolument pas. Je serais plus inquiet si LO ou le NPA se retrouvaient en capacité d'être au second tour, parce que dans ce cas là, y'aurait pas de second tour, l'extrême-gauche française au niveau des partis c'est eux.
D'un autre côté difficile d'en vouloir à ceux qui ne l'aiment pas, sa base militante ne jure que par l'AEC, et il a fait élire des députés qui ne représentent pas sa pensée politique. Il ne sera jamais élu si il n'est pas capable de chercher le consensus avec ses adversaires à gauche, et même si il en fait sûrement des cauchemars, ça passe aussi par s'allier avec une partie du PS qui garde un ancrage local important.

[Jyharl]

Dans ce cas de figure, je vote Mélenchon. Mais ça me ferait vraiment mal. GENRE VRAIMENT.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Kocinsky

C'est marrant parce qu'on retrouve les mêmes copains pour le FN, les identitaires et Poutine.
C'est marrant aussi parce qu'on a pas vu des dérives de ce genre sous des gouvernements ou des coalitions comprenant la gauche radicale en Europe sur les années récentes.
Et c'est marrant parce qu'on retrouve toujours les mêmes ici pour nous dire que Le Pen et Mélenchon représente le même risque. Mélenchon peut ruiner le pays ça j'en doute pas, la dérive autoritaire j'y crois absolument pas. Je serais plus inquiet si LO ou le NPA se retrouvaient en capacité d'être au second tour, parce que dans ce cas là, y'aurait pas de second tour, l'extrême-gauche française au niveau des partis c'est eux.
D'un autre côté difficile d'en vouloir à ceux qui ne l'aiment pas, sa base militante ne jure que par l'AEC, et il a fait élire des députés qui ne représentent pas sa pensée politique. Il ne sera jamais élu si il n'est pas capable de chercher le consensus avec ses adversaires à gauche, et même si il en fait sûrement des cauchemars, ça passe aussi par s'allier avec une partie du PS qui garde un ancrage local important.

Le Pen family n'a pas grand chose à voir en terme d'efficacité ou d'idéologie avec l'ED autrichienne. Donc si elle partait dans un délire pseudo nazi à opprimer des musulmans ou basanés encore une fois ça serait un glissement important autoritaire, ce qui n'est pas impossible je ne le conteste pas.
Mais si un tel glissement arrivait du coté Melenchon, oui il ne ferait pas la même chose, mais quand tu dis "il amènerait le pays à la ruine" bah que crois tu qu'il se passe dans ce cas (cf venezuela)? Il n'y aura pas de délire raciste peut être, mais même ça n'est pas bien sûr.
Donc pour moi les 2 sont nocifs de toute façon, mais je crois que Mélenchon / LFI aurait bien plus de marges de manoeuvre pour arriver à la ruine que Le Pen pour arriver à la dictature "pétainiste / horrible" d'ou mon choix, entre 2 maux le moindre.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Don Patricio

Donc pour moi les 2 sont nocifs de toute façon, mais je crois que Mélenchon / LFI aurait bien plus de marges de manoeuvre pour arriver à la ruine que Le Pen pour arriver à la dictature "pétainiste / horrible" d'ou mon choix, entre 2 maux le moindre.

Elle a des papiers définitifs ta femme ? Et tes employées ? Aucun renouvellement de prévu ?
Perso, le RN, je ne peux pas. Bon déjà pour ce que le parti représente et ensuite, égoïstement, que la France quitte l'Europe me foutrait professionnellement et personnellement dans une merde monstre en tant que sans-diplôme qui bosse à l'étranger depuis 2010 et qui, parce que je suis sans diplôme, ne peut obtenir de visa de travail dans les pays en nécessitant.

Si on se met à me demander un visa de travail pour l'Europe, je suis professionnellement mort car à moins d'arrangements spéciaux entre pays, je ne l'obtiendrai pas.

Si ça arrive vraiment, je serais obligé de me faire naturaliser Allemand pour pouvoir continuer à bosser en Europe et PUTAIN JE VEUX PAS. Surtout quand je commence à plannifier mon retour en France.

[Déposeur2bilan]

Le RN ne veut plus quitter l'UE ni l'euro, et préfère retourner à ses vieilles bases sudistes "anti islam".

J'ai jamais dit que je voterais de gaieté de coeur mais le choix de non vote n'est pas possible. Dans l'un ou l'autre cas une émigration serait peut être d'actualité.

(edit au dessus : avec Mélenchon tu ne reviendrais pas en France car il chercherait déjà à te taxer en Allemagne, il n'y aurait plus de travail en France, et ta propriété pour ta retraite serait expropriée pour rembourser le grand bond en avant et nos dettes mémorielles coloniales )

[Cyela]

Citation :

Publié par Jyharl

Elle a des papiers définitifs ta femme ? Et tes employées ? Aucun renouvellement de prévu ?
Perso, le RN, je ne peux pas. Bon déjà pour ce que le parti représente et ensuite, égoïstement, que la France quitte l'Europe me foutrait professionnellement et personnellement dans une merde monstre en tant que sans-diplôme qui bosse à l'étranger depuis 2010 et qui, parce que je suis sans diplôme, ne peut obtenir de visa de travail dans les pays en nécessitant.

Si on se met à me demander un visa de travail pour l'Europe, je suis professionnellement mort car à moins d'arrangements spéciaux entre pays, je ne l'obtiendrai pas.

Si ça arrive vraiment, je serais obligé de me faire naturaliser Allemand pour pouvoir continuer à bosser en Europe et PUTAIN JE VEUX PAS. Surtout quand je commence à plannifier mon retour en France.

Elle parles plus de quitter l'europe je crois, c'etait plutot son bras droit de 2017...

Si j'avais vraiment pas le choix je voterais le pen.
Ca pourrait avoir des cotés rigolos, comme faire découvrir aux manifestants professionnel la vrai violence policière et la répression, et vu le torchon infect qu'elle appelle programme le pays se trouverais tellement à poil que le saint modèle social serait à jamais oublié, encore une fois ça apprendrais à relativiser à certains.

Après ce sondage n'as strictement aucun intérêt sur un forum qui vote archi largement lfi aux dernières présidentielles, et la vraie apocalypse pour la majorité ici c'est un duel le pen contre Macron l'horrible dictateur.

[Déposeur2bilan]

Après soit on est réalistes et un tel choix n'existant pas c'est dur soit on extrapole, ou un peu des 2.

A bien y réfléchir si vraiment un tel choix s'opérait au second tour, quel que soit le gagnant il ne pourrait pas facilement gouverner. Le Pen est plus répulsive et serait confrontée à un rejet peut être plus immédiat, mais Mélenchon lancerait des mesures ineptes et serait confronté très vite à leurs conséquences. Les 2 seraient forcés de se centriser rapidement sauf à avoir de très violentes contestations et réellement partir en délire autoritaire - mais la France n'est pas seule non plus.
Par ailleurs aucun des 2 partis ne dispose de suffisamment de bons cadres capable de gérer un état, ils devraient donc composer aussi de ce point de vue. Le RN encore plus que LFI probablement. Avec Philippot ils étaient un peu "dangereux" de ce point de vue, avec Collard, Gollnish et leur clique habituelle dont les 3/4 sont des cas semi-psy, c'est un autre délire. Avec Marion ça redeviendrait peut être plus sérieux.
Rien qu'obtenir une majorité législative derrière une telle élection, je doute que l'un ou l'autre en soit capable. Là encore, Mélenchon/LFI surement plus que le RN mais ça sera déjà des tas de concessions / garanties allant vers une neutralisation des extrêmes.

[Aurelesk]

Je voterai JLM.

Je n'aime pas du tout les deux choix.

Je déteste les positions internationales de JLM, et ça risque énormément de nous isoler diplomatiquement. Je suis plus intéressé par le programme intérieur de JLM (bien que je n'adhère pas à la majorité), mais ça c'est un boulot de premier ministre et il est improbable qu'il réunisse un gouvernement à sa couleur. Bref, un gouvernement gelé / alternance dès le départ au niveau national et un gesticulateur qui foutra la honte au niveau international, donc le moins nocif.

J'ai un dégoût profond de l'extrême droite, mais vu que c'est à la mode, j'ai l'impression que ce parti s'en sortira mieux au niveau international. Rien qu'à voir la gueule du Big 5 avec Trump, Xi, Poutine et Johnson, cette dame ne peut que s'intégrer, mais je vais absolument détester l'image qu'on va se taper. Par contre, au niveau national... elle serait foutu de pouvoir rallier un gouvernement. Y'a pas de raison que Sarkozy ne s'allie pas avec sa droite décomplexée. Si une chose que j'ai appris de Macron, c'est qu'un parti sans rien peut attirer des opportunistes de tout bord. Je n'ai vraiment pas envie que cette dame applique son programme, genre référendum sur la peine de mort, mise en place du protectionnisme, retrait de la zone euro, laisser-faire / approbation de tout ce qui vient de la Russie, opposition au bon fonctionnement de la justice, indifférence à l'écologie...

Pour moi, après avoir posé le pour et le contre, JLM est moins dangereux.

[Episkey]

Citation :

Publié par Jyharl

Perso, le RN, je ne peux pas. Bon déjà pour ce que le parti représente et ensuite, égoïstement, que la France quitte l'Europe me foutrait professionnellement et personnellement dans une merde monstre en tant que sans-diplôme qui bosse à l'étranger depuis 2010 et qui, parce que je suis sans diplôme, ne peut obtenir de visa de travail dans les pays en nécessitant.

Si on se met à me demander un visa de travail pour l'Europe, je suis professionnellement mort car à moins d'arrangements spéciaux entre pays, je ne l'obtiendrai pas.

Si ça arrive vraiment, je serais obligé de me faire naturaliser Allemand pour pouvoir continuer à bosser en Europe et PUTAIN JE VEUX PAS. Surtout quand je commence à plannifier mon retour en France.

Ben le RN est plus à même d'afficher une volonté de rester dans l'UE et le bloc Europe que LFI.

D'un point de vue personnel: dans l'optique de continuer de bosser en Allemagne, je pense que tu gagnerais plus à avoir un RN au pouvoir que LFI.
Et pour le retour en France, ben faudra attendre amha

Les délires Frexit/souveraineté monétaire de 2017, c'est du passé.
Là avec le score qu'ils ont fait aux européennes, c'est clairement un autre son de cloche: Elle risquerait de se mettre trop de gens à dos chez son parti en cas de volonté de sortir de l'UE.

@Kocinsky: C'est un risque, oui.
Mais je vois mal le RN avec MLP à sa tête adopter la même posture que l'ED en Autriche dans l'exemple que tu cites.
Déjà parce que les plus dangereux d'entre eux sont partis (Le pen père, Philippot, MMLP).
Mais je peux me tromper hein! Mais bon.

Par contre, avec MMLP à sa tête, clairement, y'a un risque de débordements.

[Ghalleinne]

C'est dans quelle dimension que vous pensez que LePen ne fera pas le frexit en fait ?

C'est l'une des rares constantes du parti lepeniste avec la haine de l'étranger que de refuser l'Europe...

Du coup, c'est la mort dans l'âme, mais je voterai Mélenchon. Je l'aime pas, il fera de la merde, mais avec lui au moins, la PN sera peut être tenu, alors qu'avec l'autre, ça va enchaîner ratonnades et jeté dans la seine.

Et surtout, surtout, j'irai voter aux législatives pour leur empêcher, à l'un comme à l'autre d'avoir une majorité.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Ghalleinne

C'est dans quelle dimension que vous pensez que LePen ne fera pas le frexit en fait ?

C'est l'une des rares constantes du parti lepeniste avec la haine de l'étranger que de refuser l'Europe...

Du coup, c'est la mort dans l'âme, mais je voterai Mélenchon. Je l'aime pas, il fera de la merde, mais avec lui au moins, la PN sera peut être tenu, alors qu'avec l'autre, ça va enchaîner ratonnades et jeté dans la seine.

Et surtout, surtout, j'irai voter aux législatives pour leur empêcher, à l'un comme à l'autre d'avoir une majorité.

C'est drôle, c'est un truc que j'ai essayé en 2002 (Chirac, raté), 2007 (Sarkozy, raté), 2017 (Macron, a demi-raté puisque le candidat macroniste de ma circonscription n'a pas été élu).

[Colsk]

Pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire, même s'il a fait des envolées ridicules car surjouées comme il aime les faire pour se mettre en avant, JLM est républicain et respecte les règles du jeu de la république.
L'extrême droite incarnée par Mme Le Pen actuellement ne l'a jamais respecté et s'en fiche comme toujours puisqu'une fois installée au pouvoir, l'ED s'affranchit des règles de la république dès que cela est possible c'est à dire dès qu'elle contrôle une bonne partie de l'armée et des FdO ce qui malheureusement arrive assez souvent.

A partir de là, le choix est évident sauf à avoir des accointances avec l'ED et l'envie de dictature qui tente certains comme nous pouvons le constater sur ce forum. La porosité est bien présente entre soit disant une partie de la droite républicaine et l'ED, juste triste car l'histoire montre où cela mène et de manière systématique.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est drôle, c'est un truc que j'ai essayé en 2002 (Chirac, raté), 2007 (Sarkozy, raté), 2017 (Macron, a demi-raté puisque le candidat macroniste de ma circonscription n'a pas été élu).

C'est effectivement un raisonnement que j'ai souvent rencontré, notamment à gauche : "plus jamais je ne ferai barrage contre le FN, et de toute façon si elle passe en 2022 au pire j'irai voter aux législatives pour qu'elle n'ait pas la majorité et ne puisse gouverner". C'est, je trouve, jouer dangereusement avec le feu. D'abord parce que c'est supposer qu'une Le Pen présidente sans majorité à l'Assemblée (mais soutenue massivement par la police et l'armée) n'aurait aucun pouvoir de nuisance, et c'est supposer que le FN perdrait les législatives au mépris de l'expérience qui a systématiquement montré l'inverse, en se disant que "oui mais le FN c'est pas pareil".

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Colsk

A partir de là, le choix est évident sauf à avoir des accointances avec l'ED et l'envie de dictature qui tente certains comme nous pouvons le constater sur ce forum. La porosité est bien présente entre soit disant une partie de la droite républicaine et l'ED, juste triste car l'histoire montre où cela mène et de manière systématique.

A mon avis, le choix inconscient ou non-avoué de la plupart des centristes qui annoncent voter pour le pen se résume plutôt en une question assez simple :

Lequel de ces deux candidats remettra le moins en question le système actuel (euro-UE-libéralisme-baisses d'impôts) ? Et la réponse est évidemment le pen.

On préfère sacrifier les libertés individuelles (surtout s'il s'agit de celles des autres) plutôt que de risquer son aisance financière.

Soit dit en passant, l'ED est forte en Europe, mlp n'a aucune raison de vouloir sortir de l'UE, bien au contraire.

[Attel Malagate]

''faire barrage'' tous les 5 ans. Certains ont des âmes de castors.

Ce qui me gène un petit peu, c'est que si on pouvait résumer le programme du RN sur la sécurité et l'immigration, les aides sociales, c'est la norme dans la plupart des pays du monde sans qu'on puisse les taxer de fachisme.
L'extrême droite en France, c'est juste la droite dans pas mal de pays.
Sur la culture et l'écologie, Mélenchon sera de loin bien meilleur que Lepen. Il serait même je pense le meilleur dans ces domaines là où Lepen serait la pire.

Sur l'UE, Lepen comme Mélenchon n'assument pas vraiment leurs buts.

[Persée]

L'OP oublie une donnée dans sa théorie, le parlement existe encore et sans majorité le président ne fait rien ou presque.

Est-ce que les Français sont capables de donner une majorité à MLP ou JLM ? Franchement, j'en suis pas sûr...même si rien n'est impossible

Alors je voterai JLM à la présidentielle et contre son parti aux législatives si le programme ne me plait pas.

[Thesith]

Citation :

Publié par Persée

L'OP oublie une donnée dans sa théorie, le parlement existe encore et sans majorité le président ne fait rien ou presque.

Est-ce que les Français sont capables de donner une majorité à MLP ou JLM ? Franchement, j'en suis pas sûr...même si rien n'est impossible

Alors je voterai JLM à la présidentielle et contre son parti aux législatives si le programme ne me plait pas.

j'allais dire en gros la même chose. Pour moi ni l'un ni l'autre ne serait en capacité d'avoir une majorité à eux seul à l'Assemblée Nationale.

Parce qu'autant c'est une chose d'aller au second tour et de gagner, après tout ce scénario même improbable pourrait se produire on l'a vue en 2017, ça aurait pu se produire.
Rappel

Mme Marine LE PEN

7 679 493

16,14

21,30

M. Emmanuel MACRON

8 657 326

18,19

24,01

M. François FILLON

7 213 797

15,16

20,01

M. Jean-Luc MÉLENCHON

7 060 885

14,84

19,58

Il aurait suffit que moins de PS se reporte dès le 1er tour sur Macron, que Le Pen garde son niveau et que Mélenchon récolte 300/400 mille voix de plus et on en avait une finale Mélenchon/Le Pen.
Ca aurait pu arriver ce qui nous a évité ça c'est que Macron a réussi à convaincre beaucoup d'électeur PS de le rejoindre dès le 1er tour. Mais pour X raison, il aurait très bien pu avoir 1 million de voix en moins, et là ça changeait tout.


Bref ce scénario de ce sondage est pas si dingue, enfin en fait il l'était pas. Maintenant je vois mal comment en 2022 ça pourrait se reproduire vu que Mélenchon c'est grillé, et au mieux il pourra espérer un 12/15% et encore en étant optimiste.

Mais bon imagions qu'il arrive à se remettre en course et que ça se termine dans un duel Mélenchon/Le Pen, je choisirais Mélenchon parce qu'au final pour avoir sa majorité il serait obligé de la trouver à gauche PS et écolos. Y aura pas de majorité FI faut pas rêver, la France n'est pas d'extrême gauche tu n'auras donc pas une majorité d'élu FI à l'Assemblée.
Sans compter que son élection pourrait provoquer un vent contraire en réponse au moment des législatives avec finalement une droite qui s'imposerait pas forcément un bloc uni, mais une composante LREM, Modem, LR.

Par contre si c'est Le Pen qui gagnait, là pareil pas de majorité RN à l'Assemblée possible, mais et c'est bien toute la différence avec le cas Mélenchon, je vois bien LR rouler à fond à droite courir après RN. Et donc on se retrouverait dans un scénario où on aurait une droite bien à droite majoritaire à l'Assemblée. En fait ça serait à l'image des Républicains américains qui à force de courir derrière le Tea Party sont devenus le Tea Party.

Donc pour moi des 2, le plus dangereux c'est Le Pen. Et encore plus si on avait marion....
Donc sans hésiter je voterais Mélenchon même si je ne le porte pas dans mon coeur.

[Estal'exilé]

JLM sans hésiter, après tout je ne vis déjà plus en France.

Je serais alors bien plus présent sur l'Agora pour dénigrer ce président qui ne replis pas ses promesses

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Thesith

Par contre si c'est Le Pen qui gagnait, là pareil pas de majorité RN à l'Assemblée possible, mais et c'est bien toute la différence avec le cas Mélenchon, je vois bien LR rouler à fond à droite courir après RN. Et donc on se retrouverait dans un scénario où on aurait une droite bien à droite majoritaire à l'Assemblée. En fait ça serait à l'image des Républicains américains qui à force de courir derrière le Tea Party sont devenus le Tea Party.

Donc pour moi des 2, le plus dangereux c'est Le Pen. Et encore plus si on avait marion....
Donc sans hésiter je voterais Mélenchon même si je ne le porte pas dans mon coeur.

La droite a quand même maintenu assez bien un cordon sanitaire pendant plusieurs décennies, alors qu'elle y a perdu énormément de votants et se retrouve dans son état actuel. Même sous Sarkozy ... celui-ci a largement raccolé les voix FN / droite dure mais n'a strictement rien fait une fois au pouvoir. Fillon ça serait la même chose, Wauquiez à la limite et encore.
Il y'a pas mal de faux procès là dessus, peu de trahisons. Procès que les sympathisants PS sont bien les derniers au monde à pouvoir faire, mais dont ils ne se privent pas jusqu'ici d'ailleurs.
[Modéré par Episkey :]


Mais devenir une sorte de républicains drivés par un Tea Party (surboosté électoralement) c'est malheureusement ce qui risque d'arriver, Le Pen élue ou pas (plutôt pas). La droite cherche à refaire le coup de Sarkozy pour piquer les voix FN mais elle n'y arrive pas, celui-ci a détruit cette carte. Heureusement la fille le Pen et ses équipes sont mauvais, et n'arrivent pas à percer le barrage. Mais Marion Maréchal pourrait y réussir (en même temps son parti serait nécessairement moins extrémiste que le RN - mais plus proche des républicains US ou autres ED / droites européennes).

[Jyharl]

Citation :

Publié par Zipoglouton

Prépare la validation de tes acquis. Il doit exister un moyen de le faire hors la France.
Pour le faire à distance :
http://www.e-vae.com/
De plus amples infos.
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/se...experience-vae

Je serais réellement surpris que tu ne puisses pas valider 10 ans d'expériences pro et le fait de travailler en Allemagne est une belle carte à jouer. Je suppose que tu connais la VAE, mais franchement profite et fonce, tu as tout à fait les compétences pour obtenir des diplômes d'état.

Merci.
20 ans d'xp pro dont 10 en Allemagne.

J'avais déjà regardé il y a quelques temps et mon parcours est un peu trop chaotique pour viser un diplôme précis via une validation des acquis.

Je regarderais à nouveau mais j'avais plus ou moins fait une croix dessus.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[i.Doll]

Édité par Doudou

[Case Gibson]

[Modéré par Episkey : DSO suite à modération]


Et tu as une source pour ta "loi" pour "forcer" le metissage ?

[Modéré par Episkey :]