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Citation :
Les réflexions de J.K. Rowling sur les trans par exemple me paraissent suffisamment développées, non manichéennes et complexes de sorte que rien n'est figé dans le marbre et sa position peut très bien évoluer dans le temps. Sauf que ceux qui ont décidé de la cancel ne le verront pas. Après, je peux très bien me tromper et elle peut très bien s'enfermer dans ses idées... Je conçois parfaitement que les réactions de cancel peuvent avoir des effets bénéfiques et faire prendre conscience à la personne ainsi "cancel" qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans son discours (ou qu'elle a un peu trop cherché la merde comme le dit Siuan) et se remettre en question. Surtout quand les personnes qui lui tournent le dos sont des personnes qu'elle estime. Le souci est pour moi plus sur le côté "définitif" de la chose. D'accord avec le reste du message qui en découle. Le monde est éminemment complexe et ne peut pas se résumer en une phrase. Le racisme n'explique pas à lui seul tous les maux du monde. |
06/07/2020, 14h32 |
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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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06/07/2020, 19h07 |
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06/07/2020, 19h08 |
Crevard Ingenieux |
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Dans la série, "Non, le racisme anti-blanc n'existe pas...", voici le dernier épisode:
https://www.lepoint.fr/politique/ce-...2383618_20.php En substance pour ceux qui n'ont pas accès, cette historienne nantaise (et blanche) fut nommée pour enseigner à La Réunion. Mais des groupuscules locaux ont mis en avant ses origines, sa couleur de peau pour l'empêcher de faire cours et demander à ce qu'un historien noir la remplace. Verdict le 3 septembre, ces extrémistes comparaissent pour « diffamation », « injures publiques » et « provocation à la haine en raison de sa race ou de son origine ». |
08/07/2020, 15h36 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Citation :
En plus de ça, les association demandaient à ce que soit désigné comme Maitre de conférence un enseignant Réunionnais qui était arrivé moins haut dans le classement du concours plutôt qu'une Métropolitaine (arrivé première), pas de remplacer une blanche par un noir. Il y a des problèmes dans les Dom-Tom, beaucoup, y compris du racisme. Mais la, en lisant un petit peu, l'histoire sans forcément aller chercher plus loin, présenter cette histoire comme un exemple de "Racisme anti-blanc", c'est au mieux une preuve de méconnaissance de la situation dans les Dom-Tom, au pire malhonnête. Il y a un taux de chômage très élevé dans les Dom-Tom (bien plus qu'en métropole), ce qui tends à rendre la venu de travailleurs métropolitains assez mal vécu, surtout quand il y a des personnes sur place qui souhaite le poste. Les diplômes obtenue la bas sont dévalorisé en métropole (au point qu'il est devenue normal de s'endetter pour payer à ses enfants des études post-bac en métropole), ce qui rends très compliqué l'accès à un emploie en métropole pour une personne arrivant des Dom-Tom. Et un paquet d'autres trucs assez complexes. Alors résumé : "Elle a pas eu le poste à cause de racisme anti-blanc.", je trouve ça assez désagréable. |
08/07/2020, 16h20 |
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En tout cas, les mangaka commencent à avoir un peu peur de ce qui se passe aux US et plus globalement dans la société occidentale :
https://boundingintocomics.com/2020/...kface-episode/ https://boundingintocomics.com/2020/...ign-standards/ Si c'est pour se retrouver avec des livres / films totalement aseptisé (Déjà que pour les film US...), où pour la simple utilisation du mot noir on se retrouve avec des cris d'orfraie, ça va pas le faire. |
08/07/2020, 16h21 |
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Jean Sébastien Gwak |
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Zangdar MortPartout |
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Je veux bien la source des données qui ont croisé couleur de peau ET tenue vestimentaire.
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08/07/2020, 16h34 |
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08/07/2020, 16h37 |
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Alpha & Oméga
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Il suffit de remonter sur ce sujet pour trouver l'étude
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08/07/2020, 16h39 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peut donc en conclure : - Si tu as un style vestimentaire classé "jeunes" tu te fais plus contrôlé, - Si tu est noir tu te fais plus contrôlé, - Si tu est arabe tu te fais plus contrôlé. Les tableaux ne permet pas d'aller plus loin. Alors deux hypothèses : - Les noirs et les arabes se font plus contrôlés à tenu vestimentaire équivalente. - Les noirs et les arabes sont plus souvent habillé avec des tenus vestimentaires considéré comme "de culture jeunes". Et c'est la que lire l'étude apporte un intérêt, car ils se sont également posé la question. Et leurs conclusion sont : Si tu compare les blancs et les non-blanc, les non-blancs ont 3,5 fois plus de risque de se faire contrôlé quelques soient les tenus vestimentaire. Si tu compare blanc / noir ou blanc / arabe, la tenu vestimentaire devient un critère plus impactant que la couleur de peau. Et il conclu en disant que l’apparence vestimentaire à un impact comparable à la couleur de peaux. Pour ceux que ça intéresse l'étude est la. |
08/07/2020, 20h10 |
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Sinon... y a 2-3 trucs qui me posent un peu problème dans cette étude. Déjà : Publié par Open Society Institute 400 West 59th Street New York, NY 10019 États-Unis www.soros.org Non je déconne, ça je m'en tape, ça m'a juste fait rire. Par contre : "Les données recueillies ont révélé que le contrôle d’identité se fonde essentiellement sur l’apparence physique d’une personne plutôt que sur des actes ou des comportements, qui inviteraient les agents de police à estimer raisonnablement qu’elle a commis ou se prépare à commettre un crime ou une infraction." Alors ça doit être dans la minorité, mais on ne sait pas si un contrôle a été effectué suite à une demande. Je veux dire, ce sont des gare/métro, il y a des caméras et il y a des agents qui surveillent les écrans. Les comportements suspect sont, je pense, signalés aux patrouilles. Donc "essentiellement", sûrement, mais ça peut fausser certains chiffres. On peut aussi lire ça à propos des jeunes immigrés : "Ces jeunes se plaignent du fait que les fonctionnaires de police les traitent durement et avec mépris. Les témoignages tels que celui-ci sont fréquents : Ce qu’on veut, c’est que les flics soient corrects avec nous : « Bonjour, contrôle d’identité, vous avez vos papiers ? » Mais ils arrivent en disant : « O.K. les gars, alors on fait du grabuge ? On va s’amuser un peu alors ! Donnez-moi vos papiers et fermez-la ». Donc on les leur donne et on la ferme. Pas de salut, pas d’au revoir, ils nous traitent comme de la merde." Témoignages fréquents donc. Le résultat des interviews après contrôle ça donne : "En réponse à la question sur la manière dont ils avaient été traités pendant le contrôle, seuls 3% des personnes interrogées ont jugé avoir subi un traitement raciste ou insultant de la part des fonctionnaires ; la grande majorité – 76% – a émis un jugement neutre sur le comportement des policiers au cours du contrôle ; 6% ont indiqué que la police avait agi de manière respectueuse et polie. Selon leurs propres termes : «Ils ont été gentils voire marrants » ; «Ils m’ont traité avec respect »; «Ils étaient posés et polis »." Là, je ne sais pas trop quoi en penser. Par contre, une chose certaine, c'est que les observateurs n'ont jamais pu savoir si le comportement ou les paroles de la personne contrôlée ont entrainé plus qu'un simple contrôle d'identité. Combien ont fait les malins et se sont retrouvé fouillé ensuite ? On va être franc... si t'envoie chier un flic, c'est possible qu'il te le fasse "payer" par une fouille. Encore une fois, c'est sûrement minoritaire... mais en fait j'en sais rien du tout. Plus loin on a : "Soixante-quinze pour cent de tous les contrôles observés se sont déroulés à GDN-Station, GDN-RER et GDN-Thalys, ce qui conduit à se demander pourquoi l’on a observé aussi peu de contrôles à Châtelet-Station et à Châtelet-Innocents. Cette différence dans ces deux derniers emplacements indique- t-elle une différence dans les priorités policières locales ? Quels facteurs pourraient influencer le pourcentage plus élevé de contrôles sur les sites de la Gare du Nord ? Les fonctionnaires de police qui y opèrent reçoivent-ils, sous une forme ou sous une autre, des directives opérationnelles qui exigent un usage plus intensif des pouvoirs de contrôle et de fouille ? La réponse à ces questions dépasse le champ d’application de l’étude, mais il conviendrait de les traiter dans des recherches ultérieures." C'est une bonne idée de se poser ces questions... C'est, selon moi, une moine bonne idée de peut-être y répondre après l'étude. Je dis peut-être parce que je ne sais pas si ça a été fait. Concernant les lieux choisis : "En outre, les cinq emplacements ont tous été le théâtre d’altercations multiples et souvent violentes entre les jeunes et les fonctionnaires de police (à l’exception du Thalys), ce qui donne à penser que la police prête davantage attention à ces populations." "Interrogé quelques mois après les troubles de mars 2007 à la Gare du Nord, le responsable en second de la police dans la gare expliquait que les cibles principales de la police étaient les groupes de jeunes qui y traînent. De sorte que pour prévenir le renouvellement d’une telle émeute, les policiers avaient recueilli des informations sur eux, en contrôlant systématiquement leur identité et en notant qui était présent, à quel moment et avec qui." L'étude à été menée entre novembre 2007 et mai 2008, avec peu de données en décembre et aucune en janvier (contrainte universitaire des observateurs ). On peut se douter que les infos au dessus ont pu influer sur certains contrôles. Autre chose : "Les minorités visibles ont signalé un niveau de contrôle plus élevé. 31% des Noirs interrogés ont indiqué être contrôlés de deux à quatre fois par mois, et 18% ont indiqué l’être plus de cinq fois par mois. Tous ceux qui ont indiqué une fréquence de contrôles supérieure à 9 le mois précédent étaient Noirs. 23% des Arabes interrogés ont indiqué être contrôlés « souvent » et la moitié d’entre eux ont dit l’être plus de deux fois par mois. 23% de toutes les autres personnes interrogées ont indiqué ne jamais être contrôlées. Sur les Blancs qui ont été contrôlés et interrogés, 56% ont indiqué être contrôlés souvent, 15% deux à quatre fois par mois, et 13% plus de cinq fois par mois." Y a un problème d'immigration illégale avec l'Afrique noire ? Ou c'est purement raciste ? 'fin bon, y a des choses intéressante dans cette étude (efficacité de ces contrôles par exemple), mais je la trouve quand même pas mal bancale pour le coup. Question bonus, est-ce que j'ai trafiqué des infos ? |
09/07/2020, 00h38 |
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#17574
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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09/07/2020, 11h07 |
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#17574 |
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