[Soumettateur]

Ouai c'est pas compliqué, mais du coup une information importante n'apparaît pas dans les résultats de ton sondage.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

J'ai mis EELV par défaut mais en fait ce serait plus "le candidat qui aura le plus oeuvré pour l'union de la gauche", "le vainqueur de primaires de la gauche", peu me chaut qu'il soit EELV, PS, LFI ou autre.

[hoochie]

Citation :

Publié par Case Gibson

En fait pour moi, LREM et PS c'est juste le meme partis, sous une autre étiquette.

Change de lunettes !!!

Certes l'abracadabrantesque candidature d'Hamon (qui a fait pschiiiittt) a poussé des élus, des membres et des électeurs du PS vers LREM mais une partie ne fait pas le tout

[Bal'E]

C'est asse désolant de voir que sur un forum de débats et d'échange d'idées de société que 20 % ne vote pas

[Yesu]

J'ai pas voté pour le fil mais j'envisage de plus en plus à donner ma voix à un parti pro-nucléaire s'il y en a un lors des prochaines élections et qu'il n'est pas d'extrême droite/gauche. La question énergétique va avoir une telle importance dans les années à venir que c'est un thème crucial dont va dépendre beaucoup d'autres en fait. Et rien que pour ce motif , je ne pourrai pas voter EELV au niveau national s'ils ne changent pas leur fusil d'épaule sur cette question.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Bal'E

C'est asse désolant de voir que sur un forum de débats et d'échange d'idées de société que 20 % ne vote pas

Pourquoi ? Ca peut être par conviction. C'est mon cas, je ne crois pas aux élections pour faire changer la nature de la société. Aller voter avec ses pieds tous les 15 ou 18 mois n'a jamais rien changé. J'ai cessé de participer à ce que je considère comme une mascarade en 2007 (peu après que j'ai quitté la LCR).

[hoochie]

Citation :

Publié par Case Gibson

En fait pour moi, LREM et PS c'est juste le meme partis, sous une autre étiquette.

Citation :

Publié par Patlotch

Pourquoi ? Ca peut être par conviction. C'est mon cas, je ne crois pas aux élections pour faire changer la nature de la société. Aller voter avec ses pieds tous les 15 ou 18 mois n'a jamais rien changé. J'ai cessé de participer à ce que je considère comme une mascarade en 2007 (peu après que j'ai quitté la LCR).

La LCR qui est une mascarade depuis sa création

[Bal'E]

Citation :

Publié par Patlotch

Pourquoi ? Ca peut être par conviction. C'est mon cas, je ne crois pas aux élections pour faire changer la nature de la société. Aller voter avec ses pieds tous les 15 ou 18 mois n'a jamais rien changé. J'ai cessé de participer à ce que je considère comme une mascarade en 2007 (peu après que j'ai quitté la LCR).

On peut très bien exercer la démocratie et appliquer au quotidien autrement mais c'est juste que ne pas voter c'est perdre de son optimisme comme tu l’exprimes si bien.

[Patlotch]

Citation :

Publié par hoochie

La LCR qui est une mascarade depuis sa création

Voilà une opinion intéressante. Peux-tu en dire un peu plus ? Je suis toute ouïe. Allez vas-y n'hésite pas, exprime-toi un peu plus longuement sur le sujet. Ca risque d'être très pointu. Pour ta gouverne, saches que tu aurais dû écrire : "qui était une mascarade", et non pas "qui est.". Rien que cela montre ton niveau de connaissance.

A lire ta prose, donc.

[ClairObscur]

Il y aussi les gens qui - à ce moment précis- n'ont aucune idée de pour qui il voteraient. C'est mon cas mais ça changera sûrement d'ici là. Je l'espère, car ça me désolerait de voter blanc. Ce serait une première si ça devait arriver.

[Caniveau Royal]

C'est un sondage sur un simple forum de discussion, et ce n'est pas si grave s'il était faussé, mais ce serait embêtant (et un peu triste) s'il l'était.
@Mind a t-il la possibilité de requêter dans ses bases pour voir si des posteurs ont utilisé des comptes multiples qu'ils ont pour voter plusieurs fois, et corriger ses valeurs en conséquence ?

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Bal'E

C'est asse désolant de voir que sur un forum de débats et d'échange d'idées de société que 20 % ne vote pas

Je pense que c'est important de cesser de tenter de faire culpabiliser les abstentionnistes.
Si une personne estime ne pas être en mesure de prendre une décision informée et éclairée, il est plus sain qu'elle n'aille pas voter plutôt qu'elle vote selon le dernier fait divers du moment ou selon qui lui a le plus bourré le mou sur Youtube/BFM.
Alors est-ce que ça serait encore mieux qu'elle soit en mesure de prendre une décision informée et éclairée ? Oui. Tout comme il serait mieux qu'elle fasse un tour à la bibliothèque, à la salle de gym, donne de son temps à une ONG, participe à la vie de quartier, fournisse un support émotionnel à ses amis et partenaires, s'investisse dans l'éducation et l'épanouissement de ses enfants, repasse son linge et répare la gouttière.
Il y a un moment où il faut réaliser qu'il n'y a que 24 heures dans la journée et que tout le monde ne peut pas tout faire. Du moment qu'une personne fait de son mieux pour rendre le monde un peu meilleur, c'est déjà bien.

En fait, que 80% des électeurs puissent dire qu'ils lisent quotidiennement l'un des trois journaux (de sensibilités différentes) auxquels ils sont abonnés, font un peu de recherche personelle sur un des dossiers sensibles du moment, et s'engage dans une discussion saine et de bonne foi avec des opposants politiques afin de permettre de comprendre leurs positions, et donc qu'ils sont en mesure de formuler la base minimale une opinion politique me semble déjà fort exagéré.

Pour plein de raisons, on ne va pas mettre en place un permis de voter. Mais on peut déjà permettre aux gens qui estiment qu'ils ne sont pas en état de donner un avis de ne pas le faire et ce sans tenter de faire croire que ce serait mieux qu'ils le fassent quand même.

Personne ne devrait jamais être honteux d'avouer son ignorance sur un sujet, du moment sur son comportement est en adéquation avec une telle admission.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Personne ne devrait jamais être honteux d'avouer son ignorance sur un sujet, du moment sur son comportement est en adéquation avec une telle admission.

Je suis assez d'accord, ne pas voter est toléré dans notre pays. C'est peut être même plus sain de s'abstenir quand on ne se sent pas en mesure de choisir.
Mais ensuite, il me semble normal que ces personnes s'abstiennent également d'intervenir dans le débat politique, parce que j'ai remarqué que les plus véhéments contre notre système politique, notre gouvernement, sont souvent des abstentionnistes. Si on a une opinion, il faut l'assumer jusque dans les urnes, pas juste sur internet ou devant les copains.

[Caniveau Royal]

Oui. Il y en a qui ont un avis sur tout et pourtant ne votent pas.
Pour les avoir lus en long en large, ce n'est pas par un défaut d'éclairage ou ignorance.
C'est que jamais rien ne leur plaira. Ou surtout : que le jour venu, il y a trop de paresse pour aller au bureau de vote.

[Lord Nad]

Puisqu'on parle d'un vote de premier tour j'ai mis LFI, pour le programme écologique/sociale. Et parce que j'estime que c'est un parti de gauche qui pourrait avoir quelques chances. (Je ne vois pas le PS comme de gauche, en tout cas dans la politique qu'ils mènent et les autres parti de gauche ont une base électorale anecdotique.)

Pour un second tour ce seras sûrement blanc.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Bal'E

C'est asse désolant de voir que sur un forum de débats et d'échange d'idées de société que 20 % ne vote pas

Je n'ai jamais voté de ma vie.
Voter c'est "légitimer" le système représentatif.

[Caniveau Royal]

Ah ! Il faudrait un système non représentatif...

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ah ! Il faudrait un système non représentatif...

Exactement. Les possibilités techniques pour que le citoyen propose et vote les lois existent. On pourrait se passer de députés et sénateurs, et d'un gouvernement.
Ça n'empêcherait pas la politique de conserver ses partis, ni ces partis d'avoir un programme, ni leurs membres de continuer d'arpenter les plateaux télés. Néanmoins ces [Modéré par Episkey : gens] devraient se payer avec autre chose que l'argent du contribuable

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ou surtout : que le jour venu, il y a trop de paresse pour aller au bureau de vote.

Comme ça gratos? De l'attaque perso direct?

Au delà de l'éducation et de savoir quoi penser de la politique, des tonnes de raisons peuvent inciter à ne pas voter. Au pif l'absence de valeur du vote blanc. Ou le mode de scrutin.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Ron .J.

Exactement. Les possibilités techniques pour que le citoyen propose et vote les lois existent.

Pourrais-tu m'en décrire un ?
Sais-tu comment rédiger une loi ?

@Kedaïn
Quel mode de scrutin faudrait-il pour les présidentielles ?

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Patlotch

Pourquoi ? Ca peut être par conviction. C'est mon cas, je ne crois pas aux élections pour faire changer la nature de la société. Aller voter avec ses pieds tous les 15 ou 18 mois n'a jamais rien changé. J'ai cessé de participer à ce que je considère comme une mascarade en 2007 (peu après que j'ai quitté la LCR).

Camarade, tu devrais savoir que si les élections pouvaient changer quelque chose, elles seraient interdites mais en même temps elles servent à se compter, et l'abstention cumule les pécheurs à la ligne, les racistes qui pensent que Le Pen est d'extrême-gauche, les anars, tous les refus de vote par conviction, les oublis, etc... Je trouve qu'il est dommage que ceux qui contestent cette société capitaliste finissent par se la fermer aux élections. Qu'on le veuille ou non, ça influe sur le climat général.

Mais oui, Nof a raison. Ce n'est pas parce que je le regrette, qu'il s'agit de culpabiliser les abstentionnistes : rien ne change, ou en pire. On dit qu'il n'y a pas de fric pour les retraites (cf Castex ce matin) alors que des dizaines, voire des centaines de milliards d'euros ont été versés à fonds perdus aux capitalistes @Airbus, Sanofi, etc... avec les résultats désastreux que l'on connaît. Oui, vraiment, il n'y a pas de quoi reprocher aux gens de ne pas croire à la politique.

[Cafay. - Ankou]

Au delà de l'abstention, je pense qu'il serait bon également d'interdire les sondages a minima 3 mois avant une élection présidentielle, cela influe tellement sur les votes et sur les convictions de chacun.
Le lambda se dit : "J'ai une conviction XXX mais dans les sondages à 1% donc autant ne pas y aller ou sinon voter pour un parti à 1x % qui ressemble vaguement à mes idées"
Ca évite aussi l'effet mouton pour les gens qui ne savent pas pour qui voter...
On rajoute à ça l'obligation du vote, là effectivement on aurait un système un peu plus représentatif.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est que jamais rien ne leur plaira. Ou surtout : que le jour venu, il y a trop de paresse pour aller au bureau de vote.

Tu as une source quelque part, pour l'abstention du à la paresse de se déplacer jusqu'au bureau de vote?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

J'oppose "Pragmatisme" à "Idéologie". Donc oui, je suis un pragmatique.

Ça n'a pas à être opposé, le pragmatisme (ou du moins s'en revendiquer pour faire croire qu'on est "rationnel" et "au dessus des partis") est une idéologie. Croire au pragmatisme sans idéologie c'est comme croire que la neutralité existe en journalisme.

Sinon comme déjà dit je ne comprends pas trop pourquoi LFI est considéré dans ce sondage comme un parti d'extrême-gauche (et le PCF aussi d'ailleurs, qui est un parti socdem et réformisme depuis que Robert Hue est passé par là), et il y a déjà eu ce débat sur l'Agora (l'extrême-gauche se caractérise par la volonté d'abolir la propriété lucrative et le capitalisme, la justification de la violence en politique, et la prise de pouvoir par la révolution. LFI et le PCF ne cochent aucune de ces cases, là où le NPA ou LO si, c'est quand même pas compliqué).
C'est dommage également qu'il n'y ait pas de choix multiples, je ne peux pas y indiquer mon vote (puisque je vote invariablement pour le candidat de gauche le plus susceptible de l'emporter, quel qu'il soit).

Citation :

Publié par Patlotch

Pourquoi ? Ca peut être par conviction. C'est mon cas, je ne crois pas aux élections pour faire changer la nature de la société. Aller voter avec ses pieds tous les 15 ou 18 mois n'a jamais rien changé. J'ai cessé de participer à ce que je considère comme une mascarade en 2007 (peu après que j'ai quitté la LCR).

Ça n'a jamais rien changé "radicalement" certes, mais ce n'est pas la même chose au niveau des réformes d'avoir un gouvernement Fillon que d'avoir un gouvernement Jospin quand même (et ce ne serait pas la même chose d'avoir un Macron-like au pouvoir que d'avoir une Le Pen-like).

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Il y a un moment où il faut réaliser qu'il n'y a que 24 heures dans la journée et que tout le monde ne peut pas tout faire. Du moment qu'une personne fait de son mieux pour rendre le monde un peu meilleur, c'est déjà bien.

Utile rappel que la démocratie ne peut exister dans une société économiquement inégalitaire.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Mais ensuite, il me semble normal que ces personnes s'abstiennent également d'intervenir dans le débat politique, parce que j'ai remarqué que les plus véhéments contre notre système politique, notre gouvernement, sont souvent des abstentionnistes. Si on a une opinion, il faut l'assumer jusque dans les urnes, pas juste sur internet ou devant les copains.

"Ceux qui refusent de déléguer leur pouvoir à des gens qui les trahiront ne seront pas légitimes à dénoncer leurs trahisons ".