[Aedean]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Oui, donc c'est un constat raciste, et tu le cautionnes. Chacun est libre de penser ce qu'il veut, après personnellement, je trouve incroyable que ce racisme là soit toléré, voire même soutenu. Pour ma part, toute démonstration utilisant la couleur de peau est au mieux gênante, au pire nauséabonde.

Ce n'est pas un constat raciste. C'est un fait. La France ne parvient pas à faire monter ses minorités au plus haut poste à responsabilité. Essayez de me faire passer pour un raciste est ridicule. On peut déplorer le manque de diversité de nos élites politiques qui reproduisent toujours les mêmes schémas, cela ne fait pas de moi un raciste.

A te croire, il n'y a aucun problème de représentations de la population parmi les élites politiques ?

Citation :

Publié par Soroia

Et si jamais ils avaient pris un noir, on aurait dit comme la Sibeth que c'est juste une caution pour cacher le racisme, voir un bouclier pour éviter les attaques.

Mais bon, si on doit reprocher dans un pays majoritairement blanc que leurs représentants soient majoritairement blanc...

Dommage que tu te focalises sur un seul point parmi l'ensemble de la phrase. C'est bien une catégorie spécifique qui est visée et pas les blancs en général.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aedean

Ce qui est reproché, c'est le manque de diversité des responsables politiques français : principalement de vieux hommes blancs issus de l'ENA. Cela ne me semble être une critique particulièrement indigéniste que de dénoncer la très forte homogénéité de la classe politique française au niveau national.

Ce qu'elle met en avant, le premier élément de son twitt, c'est la couleur de sa peau. C'est bien connu, le taux de mélanine de l'épiderme d'une personne est la chose la plus importante qu'il soit d'observer quand on s'intéresse à la nomination à Matignon.
Par ailleurs "vieux hommes blancs" : Castex a 55 ans. Un fossile.

[Aedean]

Ce qu'elle dénonce, c'est le profil qui est toujours le même : celui d'un manque de diversité. A l'accuser immédiatement d'indigéniste et de raciste, vous vous trompez de cible.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Aedean

Ce qu'elle dénonce, c'est le profil qui est toujours le même : celui d'un manque de diversité. A l'accuser immédiatement d'indigéniste et de raciste, vous vous trompez de cible.

Diversité par rapport à quoi?
Pas assez de bretons ? Pas assez de chauves ? Pas assez de médecins ? Pourquoi ne pas dire les choses clairement (sic) et se cacher derrière un mot vague. Parles tu de diversité de couleur de peau ? Si oui, c'est du racisme. Et toutes les personnes à la peau foncée qui ont été ministres ou députés ou à de hautes fonctions te saluent.

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Diversité par rapport à quoi?
Pas assez de bretons ? Pas assez de chauves ? Pas assez de médecins ? Pourquoi ne pas dire les choses clairement (sic) et se cacher derrière un mot vague. Parles tu de diversité de couleur de peau ? Si oui, c'est du racisme. Et toutes les personnes à la peau foncée qui ont été ministres ou députés ou à de hautes fonctions te saluent.

Mettre en avant diversité s'entend comme étant avoir une plus grande représentation de l'ensemble de la société française, c'est à dire aussi bien des personnes issues des classes populaires, que des personnes issues de l'immigration, des femmes, etc..

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est le racisme. Le racisme, c'est justement ce qui produit, avec d'autres facteurs, le manque de représentants politiques au niveau national issues de l'immigration.

Citation :

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat¹ de l'existence de races au sein de l'espèce humaine², considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres². Il se différencie ainsi du racialisme qui, partant du même postulat, ne considère pas les races comme inégales³. Cette idéologie peut amener à privilégier une catégorie donnée de personnes par rapport à d'autres⁴. Le Petit Larousse a deux définitions du racisme, au sens strict du terme, comme « idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie », et au sens large du terme, comme « une attitude d’hostilité répétée voire systématique à l’égard d’une catégorie déterminée de personnes ».

Constater que les principaux centres de pouvoir politique (Président, PM, principaux ministres) sont occupés par une caste d'énarques et de haut-fonctionnaires, très homogènes que cela soit dans son origine social, ethnique et qui est principalement composée d'homme n'est pas du racisme.

Je note au passage que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. J'ai parlé d'un manque de diversité. Oui il y a des personnes issues des minorités qui ont pu devenir ministre, mais combien ? Très peu. Tout comme il y a eu très peu de députés ou de sénateurs issus de minorités. Et cela inclut les femmes qui jusqu'à récemment était très peu nombreuses et sont encore sous-representées.



Je trouve particulièrement malheureux que tu te caches derrière ces personnes pour dire qu'il n'y a pas de problème.

La problématique de la diversité n'est pas nouvelle et se retrouve parmi de nombreuses formations politiques ou think tank. Exemple ici un think tank proche de Macron qui mettait déjà en avant ce problème en 2009.

Ou Sarkozy en 2008 :

Citation :

Qui s'en souvient ? Il y a quelques mois, la France était plongée, sous l'impulsion de Nicolas Sarkozy, dans un débat sur les "statistiques ethniques" et la "discrimination positive". A l'époque, il s'agissait de faire évoluer la tradition républicaine d'indifférence aux origines et à la couleur de peau, dans l'intention affichée de mieux lutter contre les discriminations. M. Sarkozy disait alors vouloir réhabiliter les "minorités visibles". "La France doit relever le défi du métissage que nous adresse le XXI^e siècle", déclarait-il. Volonté de promouvoir une nouvelle idée de l'égalité ? Fascination pour le modèle américain et récupération de l'Obamania ? Clin d'oeil aux nouveaux électeurs issus de l'immigration ? L'ardeur présidentielle à défendre le respect de "la diversité" était telle qu'il souhaitait même l'inclure dans la Constitution.

Probablement un raciste anti-blanc.

[Veilugarux]

Castex a 55 ans, il est sorti de l'ENA en 1990. En 1990, les femmes étaient encore une minorité au sein de l'enseignement supérieur (ça s'est équilibré en 1996 et inversé par la suite), et je vous parles pas de la vie politique ou l'ENA. En 1990, il y avait 2 millions d'immigrés directs de moins que maintenant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France). Sans compter les descendants n'étaient pas nées et sont jeunes.

On ne peut pas prendre des personnes d'une génération et demander à ce qu'ils soient conformes des standards actuels.

Citation :

Constater que les principaux centres de pouvoir politique (Président, PM, principaux ministres) sont occupés par une caste d'énarques et de haut-fonctionnaires, très homogènes que cela soit dans son origine social, ethnique et qui est principalement composée d'homme n'est pas du racisme.

Probablement un raciste anti-blanc.

Oui c'est du racisme, tout comme compter les juifs est de l'antisémitisme. Sarkozy a voulu faire tout comme Reagan et Reagan avait mis en place un système raciste nommé discrimination positive dans son pays. Pays qui a maintenant sombré définitivement dans le racisme depuis, d'ailleurs.

[Aedean]

Citation :

Publié par Veilugarux

Castex a 55 ans, il est sorti de l'ENA en 1990. En 1990, les femmes étaient encore une minorité au sein de l'enseignement supérieur (ça s'est équilibré en 1996 et inversé par la suite), et je vous parles pas de la vie politique ou l'ENA. En 1990, il y avait 2 millions d'immigrés directs de moins que maintenant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France). Sans compter les descendants n'étaient pas nées et sont jeunes.

On ne peut pas prendre des personnes d'une génération et demander à ce qu'ils soient conformes des standards actuels.

Et encore une fois, il ne s'agit pas de dénoncer Jean Castex. Par contre Macron a fait un choix. Les rumeurs évoquaient par exemple Florence Parly. Il a fait un choix et ce choix implique des orientations politiques.

Citation :

Publié par Veilugarux

Oui c'est du racisme, tout comme compter les juifs est de l'antisémitisme. Sarkozy a voulu faire tout comme Reagan et Reagan avait mis en place un système raciste nommé discrimination positive dans son pays. Pays qui a maintenant sombré définitivement dans le racisme depuis, d'ailleurs.

Le racisme, c'est donc de nier la réalité en refusant d'admettre qu'il y a un problème d'accession aux plus hautes fonctions pour les femmes, les personnes qui ne sont pas issues de la caste des énarques ou pour les personnes issues de l'immigration. Soit.

Il y a un joli renversement des valeurs ici. Les gens qui dénoncent les discriminations et le plafond de verre se font traiter de racistes par ceux qui n'y voient aucun problème. Ainsi Douxvalkyn fait semblant de ne pas comprendre le problème qui est dénoncé et préfère parler du manque de diversité des chauves et des Bretons, parce qu'il est bien connu que les chauves et les Bretons souffrent de discrimination et de difficulté pour accéder aux plus hautes fonctions de l'Etat.

Et pour terminer, ce n'est pas moi qui le dit, mais probablement une personne aussi très raciste :

Citation :

Le 17 avril, Emmanuel Macron promettait à ses militants parisiens une France « plus diverse encore dans cinq ans » : « Il y aura des visages, ceux de la France réelle, […] la France de tous les visages, de toutes les couleurs.

J'ai globalement l'impression de relire les mêmes discours qui étaient sortis pour la présence de femmes au gouvernement. Ces discours qui s'insurgeaient qu'on puisse évoquer le manque de femme au sein d'un gouvernement ou au sein de l'Assemblée. Parce que bien sûr, les sexistes sont ceux qui dénonçaient la surreprésentation masculine et non ceux qui la défendaient.

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

J'aimerais comprendre aussi. Les manifestants du mouvement Black Lives Matter dénonce les discriminations qu'ils subissent en tant que noir. Le fait de mettre en avant leur couleur de peau est-il raciste ?

[Veilugarux]

Florence Parly a 57 ans, ce que j'explique c'est que si vous voulez de la diversité il faut prendre des jeunes car le monde change et les femmes de 57 ne deviennent pas tout d'un coup diplômé de l'ENA quand des jeunes femmes le sont.

Citation :

Le racisme, c'est donc de nier la réalité en refusant d'admettre qu'il y a un problème d'accession aux plus hautes fonctions pour les femmes, les personnes qui ne sont pas issues de la caste des énarques ou pour les personnes issues de l'immigration. Soit.

Il y a un joli renversement des valeurs ici. Les gens qui dénoncent les discriminations et le plafond de verre se font traiter de racistes par ceux qui n'y voient aucun problème.

Il n'y a pas de problème d'accession pour les femmes, ou il faut le prouver. Quand on prendra des jeunes on se retrouvera avec des jeunes femmes comme en Nouvelle Zélande ou un Suède. Sinon, il faudra attendre la retraire des vieux hommes blancs.

Le plafond de verre n'existe pas, c'est un mythe. Les femmes sans enfants s'en sortent très bien par exemple et ce sont largement des choix qui expliques les différences. Une minorité de temps partiel est subi par exemple. Les femmes sont encouragés à entrer à l'ENA (elles sont 45% des étudiantes maintenant). On observe qu'elles sont favorisés par leur parti qui les mettant en avant de gauche à droite. Pour les descendants d'immigrés c'est social.

Citation :

Grâce à l’impulsion des pouvoirs publics et aux mesures adoptées à partir des années 2000 pour améliorer la représentation des femmes en politique, la part des femmes parmi les élus locaux n’a cessé d’augmenter au cours des dernières années. Elles sont aujourd’hui presque aussi nombreuses que les hommes dans les conseils départementaux et régionaux, et représentent quatre élus municipaux sur dix. Toutefois, les hommes restent largement majoritaires aux postes clés de maire ou de président d’exécutif.
Dans le Grand Est, la proportion de femmes parmi les élus municipaux est un peu plus faible que dans l’ensemble de la France, en lien avec un nombre de petites communes plus important, où la législation n’impose pas de stricte alternance homme-femme dans les listes municipales.
Signe d’un renouvellement du paysage politique, les conseillères municipales sont en moyenne plus jeunes que leurs collègues masculins.

Citation :

Le 17 avril, Emmanuel Macron promettait à ses militants parisiens une France « plus diverse encore dans cinq ans » : « Il y aura des visages, ceux de la France réelle, […] la France de tous les visages, de toutes les couleurs.

Bien sûr que Macron est raciste et sexiste. Toute sa politique est dans l'inégalité des hommes et des femmes, son ministère ne dépense pas un centime pour les hommes battus ou violés et la page web s'appelle "violence-femme-info". On parle du type qui s'inquiète des mâles blancs de l'IA quand l'Asie rafle tout.

Citation :

J'ai globalement l'impression de relire les mêmes discours qui étaient sortis pour la présence de femmes au gouvernement. Ces discours qui s'insurgeaient qu'on puisse évoquer le manque de femme au sein d'un gouvernement ou au sein de l'Assemblée. Parce que bien sûr, les sexistes sont ceux qui dénonçaient la surreprésentation masculine et non ceux qui la défendaient.

La loi sur la parité est une abomination identitaire et sexiste. Une féministe comme Badinter s'y était opposé mais vous savez mieux que tout le monde ce qu'est le sexisme puisque pour vous c'est une affaire de chiffre décontextualisés et pas de discriminations.

@Dessous : Je ne vois pas du tout le rapport mais du reste :

Citation :

Devenir député à 30 ans, voire à 20? En Suède, cela n'a rien d'exceptionnel. A toutes les élections, on voit émerger une génération de parlementaires dont certains sortent à peine de l'université. Les chiffres sont là. Au Riksdag, la chambre des députés, sur 349 élus, 62 sont nés après 1970: ils ne sont pas encore "quadras". En France, seuls 12 parlementaires sur 577 n'ont toujours pas soufflé leurs 40 bougies.

"Dans les pays nordiques, la vie politique commence plus tôt qu'ailleurs, explique Tommy Möller, commentateur réputé et professeur de sciences politiques à l'université de Stockholm. Les ex-Premiers ministres suédois Olof Palme (social-démocrate) et Carl Bildt (conservateur) ou encore l'actuel titulaire du poste, Fredrik Reinfeldt (conservateur), 45 ans, sont devenus députés vers la trentaine et chefs de gouvernement autour de 40. Si un candidat à cette fonction avait 65 ans, cela déclencherait un débat national sur son âge avancé."

https://www.lexpress.fr/actualite/mo...ue_919799.html

[Aedean]

Citation :

Publié par Veilugarux

Florence Parly a 57 ans, ce que j'explique c'est que si vous voulez de la diversité il faut prendre des jeunes car le monde change et les femmes de 57 ne deviennent pas tout d'un coup diplômé de l'ENA quand des jeunes femmes le sont.


Il n'y a pas de problème d'accession pour les femmes, ou il faut le prouver. Quand on prendra des jeunes on se retrouvera avec des jeunes femmes comme en Nouvelle Zélande ou un Suède. Sinon, il faudra attendre la retraire des vieux hommes blancs.

Florence Parly était un exemple parmi d'autres qui aurait pu montrer une impulsion sur un domaine en tout cas : celui de la place des femmes. C'est une personne compétente, qui maîtrise son boulot. Maintenant rien n'interdisait de sortir du cadre de l'ENA. Des responsables politiques qui ne sortent pas du moule de l'ENA, il y a en quelques un.

Quant à affirmer que la problématique de l'accessoin des femmes changera avec des personnes plus jeunes, cela me semble problématique. D'une part parce que des pays font mieux alors qu'ils ont des moyennes d'âge proches : 45 ans en Suède par exemple, 48 ans en France pour les députés. Et que d'autre part, ce n'est pas tant une question d'âge que de culture politique.

Le PS a une moyenne d'âge pour ses députés de 54 ans : 40% de femmes.

LR a une moyenne d'âge pour ses députés de 52 ans : 24% de femmes.

Exemple :

Lors des élections législatives de 2017, l’Assemblée nationale comprend 38,7% de députées (224 sur 577), pour 26,9% (155 sur 577) en 2012.

On a donc une surreprésentation des hommes. Au sein du parlement suédois, les femmes représentent 46% des membres.

Quant à ta citation, elle démontre l'existence même d'un plafond de verre :

Citation :

Grâce à l’impulsion des pouvoirs publics et aux mesures adoptées à partir des années 2000 pour améliorer la représentation des femmes en politique, la part des femmes parmi les élus locaux n’a cessé d’augmenter au cours des dernières années. Elles sont aujourd’hui presque aussi nombreuses que les hommes dans les conseils départementaux et régionaux, et représentent quatre élus municipaux sur dix. Toutefois, les hommes restent largement majoritaires aux postes clés de maire ou de président d’exécutif.
Dans le Grand Est, la proportion de femmes parmi les élus municipaux est un peu plus faible que dans l’ensemble de la France, en lien avec un nombre de petites communes plus important, où la législation n’impose pas de stricte alternance homme-femme dans les listes municipales.
Signe d’un renouvellement du paysage politique, les conseillères municipales sont en moyenne plus jeunes que leurs collègues masculins.

Alors que les femmes représentent près de la moitié des élus locaux, les hommes occupent la majorité des postes clés : maire ou président de l'exécutif. Par ailleurs ta citation fait clairement le lien entre l'existence d'une législation contraignante et la percée des femmes aux postes d'élus. C'est ce qu'elle dit texto quand elle explique que le plus grande nombres de petites communes dans le grand est, celles-ci n'étant pas la législation stricte en matière d'égalité homme-femme, explique la moindre présence de femmes parmi les élus municipaux.

Pour terminer, la question des femmes est HS, je vais donc en rester là. Le fil sur le sexisme dans la société est là pour en discuter au besoin.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Citation :

Quant à affirmer que la problématique de l'accessoin des femmes changera avec des personnes plus jeunes, cela me semble problématique. D'une part parce que des pays font mieux alors qu'ils ont des moyennes d'âge proches : 45 ans en Suède par exemple, 48 ans en France. Et que d'autre part, ce n'est pas tant une question d'âge que de culture politique.
Le PS a une moyenne d'âge pour ses députés de 54 ans : 40% de femmes.
LR a une moyenne d'âge pour ses députés de 52 ans : 24% de femmes.

Le problème étant celui du changement de la société, il n'a que peu à voir avec la répartition entre les parties. Vu l'orientation pro-parité du PS il est logique qu'ils récupèrent un nombres de femmes important.
Leur orientation pro-parité doit de plus être accompagné d'une discrimination positive que peu renierai.

Citation :

Quant à ta citation, elle démontre l'existence même d'un plafond de verre

Si vous avez une source prouvant la discrimination je l'accueillerai avec joie, mais en attendant ce n'est pas prouvé. Pour vous des écarts sont la preuve d'un plafond de verre, mais ça ne fonctionne que quand ça vous arranges. Par exemple d'après le petit graphique que j'ai sorti les jeunes hommes sont victimes d'un plafond de verre.

Je suis désolé pour le HS mais comme c'est une intersection du racisme et du sexisme c'est difficile à éviter.

Citation :

Mais qui demande à avoir des diplomés de l'ENA?

C'est bien le problème effectivement, prendre dans un sérail très très restreint et ensuite avoir des identitaires généraliser des critères peu pertinents quand les sortants de l'ENA sont une micro-minorité. Une des rares choses bien d'en marche était l'introduction de nouveaux députés, même si ça restait encore fermé.

Citation :

Bon, j'ai vraiment besoin d'une explication, là. Quand on décrit une personne rapidement (genre sur un tweet) et qu'on dit que c'est un homme blanc (sans aucune remarque bonus sur la question), vous percevez réellement ca comme du racisme/sexisme?

Oui évidemment, c'est une attaque classique de rappeler à l'autre qu'il est illégitime du fait de son ethnie et son sexe.

Citation :

Et du coup, j'imagine que le corollaire serait parfaitement vrai, à savoir que si quelqu'un considère que c'est du racisme que de le décrire comme une personne noire ou du sexisme que de la décrire comme une femme, vous trouveriez ca justifié et pas de l'ordre du délire?
Juste histoire de savoir ou on se situe dans l'échelle du nawak.

En général cela sera plutôt du racisme ou du sexisme "positif" mais dans les deux cas c'est du racisme ou du sexisme.

[Airman]

Citation :

Publié par Aedean

Florence Parly était un exemple parmi d'autres qui aurait pu montrer une impulsion sur un domaine en tout cas : celui de la place des femmes. C'est une personne compétente, qui maîtrise son boulot. Maintenant rien n'interdisait de sortir du cadre de l'ENA. Des responsables politiques qui ne sortent pas du moule de l'ENA, il y a en quelques un.

Ce raisonnement tiendrait s'il n'y avait pas la comparaison d'autres pays.

Exemple :

Lors des élections législatives de 2017, l’Assemblée nationale comprend 38,7% de députées (224 sur 577), pour 26,9% (155 sur 577) en 2012.

On a donc une surreprésentation des hommes. Au sein du parlement suédois, les femmes représentent 46% des membres.

Quant à ta citation, elle démontre l'existence même d'un plafond de verre :


Alors que les femmes représentent près de la moitié des élus locaux, les hommes occupent la majorité des postes clés : maire ou président de l'exécutif. Par ailleurs ta citation fait clairement le lien entre l'existence d'une législation contraignante et la percée des femmes aux postes d'élus. C'est ce qu'elle dit texto quand elle explique que le plus grande nombres de petites communes dans le grand est, celles-ci n'étant pas la législation stricte en matière d'égalité homme-femme, explique la moindre présence de femmes parmi les élus municipaux.

Pour terminer, la question des femmes est HS, je vais donc en rester là. Le fil sur le sexisme dans la société est là pour en discuter au besoin.

Tout a fait
Un petit classement mondial des représentations

Homme Femmes aux assemblée qui comptent :

[Douxvalkyn]

Donc si je suis le raisonnement, je peux dire qu'il y a trop de noirs dans le foot, c'est plus raciste maintenant ?

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Pourtant les réactions d'identitaires sur le thème de "Trop de noirs dans l'équipe, ça me représente pas je soutien l'équipe blanche de l'Europe de l'Est" ont été vu comme raciste à raison par la majorité des gens.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Keyen

Tu pourrais dire ou est-ce que Obono a parlé de "trop de blancs" ou de chose dans ce gout là?

Parce que dire qu'il y a des hommes noirs dans le football n'a rien de raciste, contrairement à ce que tu disais y'a quelques posts.

C'est clairement ce qu'elle sous-entend dans son message. D'ailleurs Aedean l'a confirmé dans ses messages, je t'invite à les relire. Certains se plaignent qu'ils y ait trop de peu de noirs dans les hautes strates du pouvoir en dénonçant le fait qu'il y ait trop de blancs. Donc, on peut désormais dire qu'il y a trop de noirs dans le foot, ce n'est plus raciste. Tiens je vais même oser affirmer qu'il y a trop de noirs dans le basket. Cette nouvelle liberté est étonnante !

[Sango]

Quel étrange paradoxe que de vouloir constituer une nation unie tout en défendant le fait que toute différence, quelque soit sa nature, devrait être représentée en tant que telle. Vais je voter pour Tartempion parce qu'il est noir ou parce qu'il défend des idées qui me conviennent et que je le pense compétent?.

Les noirs n'ont pas a être représentés, pas plus que les blancs ou les jaunes, ils ne doivent pas être non plus une minorité ou une majorité mais seulement une partie de la population qui devrait se rassembler plutôt que vouloir se diviser selon autant de critères que l'étalage des différences peut en énoncer.

Castex est blanc, il est aussi chauve, assez grand, du Gers et possiblement compétent, il n'est donc pas noir, chevelu, petit et chti, on s'en fout. Le plus difficile pour la politique serait d'avoir mis en place un Castex chinois.

Je sens chez l'auteur du tweet des relents de revanche raciale assez nauséabonds.

[Aedean]

Dernier message pour moi sur le sujet.

Citation :

Publié par Douxvalkyn

C'est clairement ce qu'elle sous-entend dans son message. D'ailleurs Aedean l'a confirmé dans ses messages, je t'invite à les relire. Certains se plaignent qu'ils y ait trop de peu de noirs dans les hautes strates du pouvoir en dénonçant le fait qu'il y ait trop de blancs. Donc, on peut désormais dire qu'il y a trop de noirs dans le foot, ce n'est plus raciste. Tiens je vais même oser affirmer qu'il y a trop de noirs dans le basket. Cette nouvelle liberté est étonnante !

Ta comparaison est une fausse équivalence. Aujourd'hui en France, ceux qui souffrent du racisme et de la discrimination ethnique sont principalement les personnes issues de l'immigration.
Que tu puisses trouver dans certains cas particulier une situation où les personnes issues des minorités sont majoritaires n'invalide en rien le cas général.

Le fait est que les personnes qui ne sont pas issues de l'immigration ne subissent pas de frein à la recherche un emploi ou pour devenir footballeur (sauf à ce que tu le démontres). A l'inverse, la réalité est que les personnes issues de l'immigration rencontrent des difficultés quand elles recherchent un emploi. Ce n'est pas seulement dû au racisme, mais celui-ci y participe.

Pour faire le parallèle, c'est comme si en pointant le manque de femmes en politique ou aux postes à responsabilité, tu me répondais qu'il y a aussi du sexisme dans la surreprésentation des femmes parmi les infirmières et infirmiers.

A vouloir mettre sur le même plan des situations qui sont complètement différentes, c'est justement ce que l'extrême-droite essaye de faire y compris pour l'équipe de France de Football. Les personnes qui se plaignaient de la composition de l'équipe de France viennent globalement tous de la même sphère politique, celle qui a un problème avec l'immigration et les personnes qui en sont issues. Cf. Zemmour qui expliquaient que l'Allemagne ne pouvait pas gagner, car pas assez blanche.

Quant à la composition de l'équipe de France, cela me me semble plus dû au fait que le sport est un des moyens privilégiés d'ascension des classes populaires et des minorités issues de l'immigration, plus qu'une volonté de bloquer les blancs. Le jour où la France offrira les mêmes opportunités à tous ses citoyens, je suis presque certain que ces déséquilibres n'existeront plus.

Et s'il y a pu avoir, me semble-t-il des remarques problématiques de certains entraîneurs ou recruteurs pour des joueurs blancs, et c'est aussi raciste. Seulement c'est globalement minoritaire.

Et je terminerai en disant que je n'ai pas plus d'amitiés pour ces personnes que pour celles qui expliquaient que c'était une équipe africaine qui avait gagné en 2018. Là aussi, il y avait une forme de racisme à refuser à ces joueurs le droit d'exprimer par eux-même leur identité.

[Veilugarux]

Citation :

Le fait est que les personnes qui ne sont pas issues de l'immigration ne subissent pas de frein à la recherche un emploi ou pour devenir footballeur (sauf à ce que tu le démontres).

Déjà posté sur le sujet :

Citation :

Les études, en France, montrent que, contrairement à ce qui était supputé, l'utilisation des CV anonymes pénalise les candidats issus de l’immigration ou résidant en Zone Urbaine Sensible. Une piste d'explication est que l'anonymisation du CV, en ôtant des informations sur les candidats, empêche les employeurs de faire une « discrimination positive » à l'avantage des candidats potentiellement discriminés^20,21. Les recruteurs ne discrimineraient donc pas les candidats issus de l'immigration mais au contraire pardonneraient plus facilement les "trous" dans le CV ou des fautes d'orthographe quand ils connaissent les origines et cette indulgence disparaîtrait logiquement avec les CV anonymes²². Ainsi, avec un CV nominatif, les candidats issus de l'immigration et/ou résidant en zone urbaine sensible (ZUS) ont une chance sur dix d'obtenir un entretien, les autres une chance sur huit. Cependant, lorsque le CV est anonyme, cette chance chute à une sur 22 pour les candidats issus de l'immigration²².

https://fr.wikipedia.org/wiki/CV_anonyme

Citation :

L'expérimentation menée par le Crest, J-PAL et l'Ecole d'économie de Paris a été réalisée en collaboration avec Pôle emploi entre novembre 2009 et novembre 2010. Elle a concerné 1 000 établissements volontaires de plus de 50 salariés et des milliers de candidats en France et à l'étranger. D'après les chercheurs, avec un CV nominatif, les candidats issus de l'immigration et/ou résidant en zone urbaine sensible (ZUS) ont une chance sur dix d'obtenir un entretien, les autres une chance sur huit. Mais lorsque le CV est anonyme, cette chance chute à une sur 22 pour ceux issus de l'immigration et regrimpe à une sur six pour les autres.

On a pas de donnée sur les discriminations subies par les personnes issues de l'immigration en politique. La "règle général" ça n'existe pas, c'est une croyance idéologique.
Pour le foot il me semble qu'il y a des témoignage de racisme contre les blancs mais il y aussi du racisme contre les issues de l'immigration dans la sélection de soupçonné.
Si c'était vrai ça ne prouverai que ce qu'on sait déjà : on peut être majoritaire dans quelque chose et être discriminé. Trop de gens aiment ce qui est "représentatif" car ça donne une bonne image et sont prêt à discriminer pour l'atteindre.

Citation :

Pour faire le parallèle, c'est comme si en pointant le manque de femmes en politique ou aux postes à responsabilité, tu me répondais qu'il y a aussi du sexisme dans la surreprésentation des femmes parmi les infirmières et infirmiers.

Oui c'est le même sophisme car l'écart n'est pas une preuve de discrimination.

[Awek]

Citation :

Publié par Aedean

Et encore une fois, il ne s'agit pas de dénoncer Jean Castex. Par contre Macron a fait un choix. Les rumeurs évoquaient par exemple Florence Parly. Il a fait un choix et ce choix implique des orientations politiques.

En quoi le sexe et la couleur de peau impliquent des orientations politiques? Explique-nous. Jusqu'à preuve du contraire, Macron a choisi la personne qu'il pensait être la plus à même de servir sa politique. Les orientations politiques sont définies par le parcours, les idées et les actions de cette personne, pas par son apparence ou ses organes génitaux.

Quand on veut combattre les discriminations et les inégalités, il vaut mieux le faire correctement en évitant de s'en prendre à un cas particulier qui ne prouve strictement rien.

Message supprimé par son auteur.

[Sango]

Je prends le pari que la plupart des donneurs de leçons prônant une nomination de quelqu'un issu de ce qu'ils appellent la diversité ne sont pas foutus de citer deux noms de candidats sans chercher frénétiquement sur le net comment s'accrocher aux branches.

C'est l'avantage notoire de ce genre de discussions lorsqu'elles sont tenues dans la vie réelle, on ne se cache pas derrière google.