[Nneek]

Citation :

Publié par Anthodev

J'ai vu cette histoire passer, en fait elle a fait des tweets semblant anti-trans ainsi que partager des tweets d'organisations anti-trans/conservateurs, par exemple :
[...]
Disons qu'au mieux la formulation de Rowling n'est pas terrible (et c'est après qu'elle a fait son billet de blog pour tenter de se rattraper).

On en est vraiment arrivé sur les réseaux sociaux à considéré des propos énoncé la réalité du sexe est considéré comme anti-trans ?

C'est uniquement sur les réseaux anglo-saxon ou ça arrive en france ?

C'est des vrais questions et pas du troll, bien que sympathisant avec les mouvements féministes et LBGT+ je m'en tiens assez éloignés.

[Nof Samedisþjófr]

"La réalité du sexe", balancée comme ça sans contexte, c'est pas juste un cours de science spontané sur l'existence des sexes biologiques chez les mammifères qu'un auteur de roman s'est tout d'un coup dit qu'il allait offrir à Twitter.

C'est comme quand Le Pen dit qu'il ne connait pas beaucoup de pygmées qui jouent au basket, ou quand Soral parle de la "Liste de Schindler". Prendre l'historique de l'auteur, et le contexte dans lequel les propos sont tenus, c'est important pour comprendre les sous-entendus de la personne.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

La première fois, tu te dis que c'est juste maladroit. Vu que ça fait 15 fois, et qu'à chaque fois on a droit à un "Ah désolée j'avais pas compris en quoi ce que je disais était problématique", y'a un moment où le doute n'est plus trop là : quand tu reprends le vocabulaire des TERFs, que tu reprends les arguments des TERFs, y'a de fortes chances que tu sois une TERF.

Crime d'association donc, on tombe dans la même debilite que les '' cancelled'' qui le sont juste parce qu'ils ont fréquenté quelqu'un qui était déjà "cancel". C' est complètement débile et de l'ordre du fascisme.

Ce qu'elle dit n'est pas problématique, elle établit une opinion, plutôt mesurée, qui possède comme préambule à chaque fois '' l'important c'est que chacun vive au mieux de ce qu'il veut''. Je vois pas comment on peut l'accuser de violence morale envers qui que ce soit.
En plus, c' est assez drôle qu'en tant que femme elle se retrouve interdite de partager son expérience de femme.
On en arrive à un stade où l'important n'est plus le témoignage qui permet de sensibiliser à une condition, mais que ce témoignage soit en accord avec le Politburo.

Apres au delà de ça, en tant que personnalité publique dont le statut dépend de l'image qu'on renvoie, je ne comprendrais jamais qu'on s'engage dans ces joutes verbales stupides en 160 caractères. Le simple fait d'être une personnalité publique pousse les anonymes à vouloir '' s'en payer une tranche'' pour avoir leur 2min de gloire.
Le premier réflexe de n'importe quel agent devrait être:' 'je vous interdit d' utiliser Twitter hors contenu promotionnel. Vos opinions persos vous les gardez pour votre vie privée ''.

Citation :

Publié par Nof

Prendre l'historique de l'auteur, et le contexte dans lequel les propos sont tenus, c'est important pour comprendre les sous-entendus de la personne.

Ce qui est pratique avec ça c'est que quand on a rien à redire réellement chez quelqu'un, il suffit de l'accuser sur des '' sous entendus'' non prouvables, basé sur un contexte largement soumis au biais de confirmation.

Bref, du procès politique dans tout sa splendeur, basé sur l' incurie intellectuelle du public.

[Veilugarux]

Me concernant je pense que l'auteur de Harry Potter est dans un extrême équivalent avec les extrémistes trans. A savoir qu'elle en fait trop et relaie des gens assez haineux.
Sa conception de la société c'est que les femmes vivent dans la peur des hommes et ont besoins de safe space pour éviter les agressions.
Ayant lu Harry Potter j'avoue tombé de ma chaise car pour quelqu'un qui veut gagner des points féminismes à base de trauma et de peur légitime, ses livres ne contiennent pas ce genre d'idées.
Je suppose qu'à l'époque ça ne serait pas passé, et je suis bien content que les livres soit vieux.

Citation :

JK Rowling, depuis des années, tente de faire croire que les seules "vraies" femmes sont les femmes cisgenre, et utilise les habituels dogwhistes de l'ED pour ce faire. Sa dernière interaction avec Stephen King laisse assez peu de doutes sur les idées qu'elle défends, à savoir que les femmes trans ne seraient pas des femmes.

C'est effectivement ce qu'on lui reproche : ne pas plier à l'idéologie trans qui s'accapare le mot femme ou homme.

Citation :

Solution encore plus simple : ne pas demander le genre des gens quand ça n'a pas d'impact. Sinon, aucune raison de faire figurer le sexe biologique sur l'état civil plutôt que le genre : l'état s'en fout de savoir la forme de tes organes génitaux, tandis que savoir à quel rôle social tu t'identifies peut avoir un vague intérêt (à démontrer). Mais bon ça permet d'insulter les trans en leur niant leur identité, donc pas de doute que c'est le genre de vexation inutile qui titille Trump et le reste de l'ED.

Très drôle, car bien sûr je suis d'accord. Mais dans les faits l’état Français distingue deux types de citoyen : les hommes et les femmes. D'où la "parité"et nombre de services sociaux genrés au bénéfice des femmes en général... Voir ce qu'on disait Badinter quand la constitution avait été changé pour permettre la discrimination.

Le sexe n'a pas d'impact ? Pourtant les pays occidentaux voient tout selon la grille du sexe de nos jours. Du reste homme et femme ne sont pas des rôle sociaux justement. C'est bien pour ça que le sexe a son importance, il est une définition plus objective que les stéréotypes.

Le vrai débat scientifique c'est de savoir si les hommes trans sont des hommes biologiques, qu'est-ce qu'être un homme ou une femme biologiquement.

[Nneek]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

"La réalité du sexe", balancée comme ça sans contexte, c'est pas juste un cours de science spontané sur l'existence des sexes biologiques chez les mammifères qu'un auteur de roman s'est tout d'un coup dit qu'il allait offrir à Twitter.

C'est comme quand Le Pen dit qu'il ne connait pas beaucoup de pygmées qui jouent au basket, ou quand Soral parle de la "Liste de Schindler". Prendre l'historique de l'auteur, et le contexte dans lequel les propos sont tenus, c'est important pour comprendre les sous-entendus de la personne.

J'ai pas été lire ses archives de tweet, je considère ce média comme toxique et j'ai pas envie d'y aller.
Par contre j'ai été lire son article de blog.
Je ne suis pas d'accord avec toutes ses positions, mais son article soulève des questions que je considère légitime de se poser et de poser dans le contexte concerne (la modification de la législation relative aux personnes trans).
Je ne partage pas ses inquiétudes (en particulier sur la question des vestiaires / cabines d'essayages), mais je comprends le fait qu'elle les soulève et les reconnait comme crédible (les inquiétudes, je précise).

Face à sa prise de positions, construite et à mes yeux respectueuse, voir comme seul réponses une mise au ban, me laisse penser que la haine et la violence n'est pas chez elle.

Et ce ne serait pas la première fois que je serais témoin de comportements que je trouve suffisamment violents et haineux pour que je les trouve problématique chez des personnes se considérant comme défendant une juste cause.

Pour finir, je trouve assez ennuyeux qu'affirmé un réalité scientifique a des gens qui la réfute sois suffisant pour être considéré comme anti-trans.
Parce que l’existence du sexe, c'est actuellement un fait scientifique. On sait qu'il s'agit d'un continuum, plein de nuance et non pas de deux cases strictement définit, mais dire "le sexe n'existe pas." est plus faux que dire "il existe deux sexes."

[Anthodev]

Citation :

Publié par Nneek

On en est vraiment arrivé sur les réseaux sociaux à considéré des propos énoncé la réalité du sexe est considéré comme anti-trans ?

Le problème de ces tweets c'est qu'ils donnent l'impression que l'objectif des trans est d'effacer le concept de sexe alors que personne ne semble le supporter (dans le sens où c'est que ce n'est pas le gros des trans qui militent pour cela). De l'autre côté elle sort également qu'elle est pour les droits des trans mais que dans le même temps sa vie a été façonné du fait qu'elle est une femme, en construisant le propos de cette façon elle semble indiquer une opposition aux trans en réalité (car elle aurait pu juste s'arrêter sur la première partie de son tweet, la seconde n'est pas nécessaire à moins de vouloir faire passer un autre message).

Donc encore une fois, au mieux c'est maladroit, au pire c'est manipulateur.

[Borh]

Citation :

Publié par Anthodev

J'ai vu cette histoire passer, en fait elle a fait des tweets semblant anti-trans ainsi que partager des tweets d'organisations anti-trans/conservateurs, par exemple :

Dress however you please.Call yourself whatever you like.Sleep with any consenting adult who’ll have you. Live your best life in peace and security. But force women out of their jobs for stating that sex is real? #IStandWithMaya #ThisIsNotADrill

— J.K. Rowling (@jk_rowling) December 19, 2019

‘People who menstruate.’ I’m sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud? Opinion: Creating a more equal post-COVID-19 world for people who menstruate https://t.co/cVpZxG7gaA

— J.K. Rowling (@jk_rowling) June 6, 2020

If sex isn’t real, there’s no same-sex attraction. If sex isn’t real, the lived reality of women globally is erased. I know and love trans people, but erasing the concept of sex removes the ability of many to meaningfully discuss their lives. It isn’t hate to speak the truth.

— J.K. Rowling (@jk_rowling) June 6, 2020

I respect every trans person’s right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I’d march with you if you were discriminated against on the basis of being trans. At the same time, my life has been shaped by being female. I do not believe it’s hateful to say so.

— J.K. Rowling (@jk_rowling) June 6, 2020

Disons qu'au mieux la formulation de Rowling n'est pas terrible (et c'est après qu'elle a fait son billet de blog pour tenter de se rattraper).

Je ne vois pas ce que ça a de transphobe et sa formulation me paraît claire.

[Veilugarux]

Si tu dis "femmes" tu oublies les hommes trans qui ont des menstruations. C'est aussi simple que ça.

@Dessous : Oui quand homme trans signifie femme biologique c'est possible.
Quand même assez osé que les personnes qui s'identifient comme hommes veulent pas qu'on oublie qu'ils ont des règles et peuvent avoir des enfants.

[Trojan]

Citation :

Publié par Veilugarux

Si tu dis "femmes" tu oublies les hommes trans qui ont des menstruations. C'est aussi simple que ça.

Mais c'est biologiquement possible ça? Je ne comprends pas.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Anthodev

Le problème de ces tweets c'est qu'ils donnent l'impression que l'objectif des trans est d'effacer le concept de sexe alors que personne ne semble le supporter (dans le sens où c'est que ce n'est pas le gros des trans qui militent pour cela). De l'autre côté elle sort également qu'elle est pour les droits des trans mais que dans le même temps sa vie a été façonné du fait qu'elle est une femme, en construisant le propos de cette façon elle semble indiquer une opposition aux trans en réalité (car elle aurait pu juste s'arrêter sur la première partie de son tweet, la seconde n'est pas nécessaire à moins de vouloir faire passer un autre message).

Donc encore une fois, au mieux c'est maladroit, au pire c'est manipulateur.

"donnent l'impression" /"semble" /"semble indiquer".

On a bien un bûcher dressé sur des bases absurdes, sans réel argument au delà de ce que l'auditoire projette dans des propos qui ne sont pas les leur.

Si il y a manipulation, il faut reconnaitre qu'elle est partagé par les deux bords: JK Rowling transforme peut être son discours pour placer ses vues, l'auditoire transforme le discours de même manière pour y voir ce qui l'arrange.

Dans tous les cas c'est minable.

P. S: à toute fin utile, je précise que je me contrefous du fond du débat et des personnes concernées. C'est les méthodes intellectuelles employées et leurs résultats que je trouve ridicule, et flippant parce que malgré leur bassesse elles semblent fonctionner. Il n'y a pas une once d'honnêteté intellectuelle dans l'affaire, c'est navrant.

[HuPi]

Chez les mammifères à partir du moment où l'individu possède un chromosome Y, c'est un mâle.

Sinon la guerre entre les féministes et les militants transexuels, ça ne date pas d'hier. L'interdiction des bloqueurs de puberté et l'interdiction des opérations de transition chez les mineurs, on le doit aux féministes. ( Ce qui est une excellente chose au passage.

Un petit résumé de la situation.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Kedaïn

Si il y a manipulation, il faut reconnaitre qu'elle est partagé par les deux bords: JK Rowling transforme peut être son discours pour placer ses vues, l'auditoire transforme le discours de même manière pour y voir ce qui l'arrange.

Dans tous les cas c'est minable.

Du coup c'est compréhensible que ses propos puissent être considéré comme ambiguë par les principaux intéressés ? Perso j'irais pas trashtalk Rowling mais on ne peut pas dire que ses propos soient complètement neutres quand même (dans un sens comme dans l'autre).

[Sakka Purin]

OK donc pour des propos vaguement ambigus, elle se fait défoncer et poignarder en règle. C'est sûr: elle mérite ce qui lui arrive. Surtout changez rien mdr.

En tout cas j'ai appris un nouveau mot: terf. C'est fou toute la merde que les réseaux sociaux sont capables d'inventer quand-même.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Sakka Purin

OK donc pour des propos vaguement ambigus, elle se fait défoncer et poignarder en règle. C'est sûr: elle mérite ce qui lui arrive. Surtout changez rien mdr.

Quand est-ce que j'ai dis que c'était mérité ? (par contre que oui ça pouvait interroger les personnes en question)

[Aragnis]

Citation :

Publié par Trojan

Mais c'est biologiquement possible ça? Je ne comprends pas.

Oui et non . Tout dépend ce que tu penses d'une personne biologiquement femelle qui se définit comme étant mâle.

Biologiquement c'est possible vu qu'une personne "homme trans" peut toujours être équipée d'un utérus et avoir ses menstruations ... et donc être biologiquement "femme", mais vu que cette personne se définit comme étant un "homme" il devient possible qu'un homme ait des menstruations.

Après si une femme biologique souhaite se définir comme étant une râpe à fromage, on pourra dire d'après cet angle de vue que les râpes à fromage peuvent avoir des menstruations .

[Borh]

Citation :

Publié par Huychi

Chez les mammifères à partir du moment où l'individu possède un chromosome Y, c'est un mâle.

Sinon la guerre entre les féministes et les militants transexuels, ça ne date pas d'hier. L'interdiction des bloqueurs de puberté et l'interdiction des opérations de transition chez les mineurs, on le doit aux féministes. ( Ce qui est une excellente chose au passage.

Un petit résumé de la situation.

Et bah j'avoue qu'il me manquait cette partie de l'histoire. Donc il y a des féministes lesbiennes radicales qui ont décidé que lorsqu'elles font leurs trucs entre femmes, elles ne veulent pas de zizi dans la salle. De l'autre les trans femmes avec zizi radicales qui considèrent que puisqu'elles se déclarent femmes, elles ont le droit de s'incruster au nom de l'inclusivité. Et là dessus, JK Rowling a pris parti pour les premières donc se fait cancel par les seconds.
En tout cas ça montre que tous les combats LGBTQ+ sont pas forcément compatibles les uns avec les autres.

Edit : c'est quoi féministe abolitionniste ? Je vois ça dans pas mal de signatures de cette tribune...

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Anthodev

Du coup c'est compréhensible que ses propos puissent être considéré comme ambiguë par les principaux intéressés ?

Parfaitement, et il serait compréhensible qu'ils prennent le temps de respirer et de peser le pour et le contre avant de réagir de façon excessive, sans base solide.

L'aspect triste de ce genre de faux événement c'est que ça rend la sphère revendicatrice complètement opaque, et il devient difficile pour le simple quidam de comprendre et encore moins soutenir les actions visant à une meilleure reconnaissance des particularités de chacun (ce qui est, il me semble, le fond du combat mené).

En terme d'image tout ce qu'il en reste c'est la vision d'un gloubiboulga de rageux sans cervelle dont on ne veut surtout pas s'approcher. C'est triste, et en attendant des personnes réellement en souffrance (parce que réellement discriminés, réprimés et violentés pour ce qu'elles sont) restent en souffrance car ceux qui ont fait le choix de les défendre se perdent dans des batailles d'ego en 160 caractères.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Borh

Edit : c'est quoi féministe abolitionniste ? Je vois ça dans pas mal de signatures de cette tribune...

Pour l'abolition de la prostitution, et contre la pornographie en général.
[Modéré par Episkey :]

[Sango]

Tant que les minorités accepteront d'être représentées par des sous-minorités de [Modéré par Episkey : gens peu recommandables] non seulement leurs aspirations ne seront pas entendues mais se créera dans la population un sentiment de rejet qui leur sera préjudiciable. Le bruit des réseaux sociaux à le pouvoir de nuire, certainement pas celui de faire aimer.


[Modéré par Episkey :]

[Thesith]

perso je comprends que certains soient perdu dans ce genre de débat et problématique parce que moi je le suis. Sûrement du à mon parcours en fac scientifique, mais sur la question de ce qui est féminin et masculin, je suis resté basique. A savoir qu'on né biologiquement homme ou femme, et qu'on peut faire toutes les opérations qu'on veut, le fait est que biologiquement on reste femme ou homme. Le fait de dire je suis un homme (enfin de vouloir être reconnu comme homme)alors qu'on est né femme, pas de problème sur le fond, mais qu'on en vienne à nier la biologie pour ensuite quand ça arrange dire "au fait moi aussi j'ai des ovaires".... j'avoue que là j'ai du mal à suivre la logique.

De même que je comprends pas le problème de dire qu'une femme/homme né homme/femme, est biologiquement homme/femme. Je suis pas en train de nier sa condition, je fais qu'énoncer un fait, biologiquement c'est bien une femme ou un homme. Je lui refuse pas de vouloir être reconnu comme il/elle se reconnaît, simplement on peut pas changer sa nature biologique juste car on le décrète.

Et puis ça pose quand même des questions surtout dans le sens homme vers femme, on voit désormais enfin on commence à voir des athlètes femme (ex homme) qui se retrouve à concourir comme athlète féminin et attention si on leur conteste ce droit.... Alors qu'on sait bien que biologiquement un homme devenu femme, restera largement avantagé par rapport à une femme/femme.
Après on me dira c'est du détail.

En tout cas les il/elle, et les histoire de genre neutre ou de il un jour, elle lendemain, j'avoue que là je suis ouvert d'esprit enfin je le pense, mais là sur ce sujet là j'ai vraiment du mal avec ce concept.
Je suis très basique y a l'espèce humaine puis y a le genre féminin et masculin, sortie de ça on sort de la science et de la biologie. (dans l'espèce humaine, si on parlait d'autres choses là c'est différent).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Thesith

Et puis ça pose quand même des questions surtout dans le sens homme vers femme, on voit désormais enfin on commence à voir des athlètes femme (ex homme) qui se retrouve à concourir comme athlète féminin et attention si on leur conteste ce droit.... Alors qu'on sait bien que biologiquement un homme devenu femme, restera largement avantagé par rapport à une femme/femme.
Après on me dira c'est du détail.

Du détail, du détail ... faut voir la taille du détail .



J'attends avec un intérêt sadique le jour où la majorité des sports féminins seront dominés par des transgenres .

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Aragnis

Biologiquement c'est possible vu qu'une personne "homme trans" peut toujours être équipée d'un utérus et avoir ses menstruations ... et donc être biologiquement "femme", mais vu que cette personne se définit comme étant un "homme" il devient possible qu'un homme ait des menstruations.

Putain...
J'en ai tellement marre de ce genre de conneries.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

JK Rowling, depuis des années, tente de faire croire que les seules "vraies" femmes sont les femmes cisgenre, et utilise les habituels dogwhistes de l'ED pour ce faire. Sa dernière interaction avec Stephen King laisse assez peu de doutes sur les idées qu'elle défends, à savoir que les femmes trans ne seraient pas des femmes.

C'est pas une idée.
C'est un fait scientifique.


Mais j'attends le futur de nos sociétés occidentales avec joie.
Le moment où les idées de la gauche progressistes pro immigration vont se heurter avec les cultures en provenance d'Afrique.
Cela va être divertissant.

Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

[Modéré par Episkey :]

[.K.]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Bonjour, je m'appel ludovic, je suis gay, et je suis un triton.

https://twitter.com/i/status/1140680507283234829

" tilt "

J'ai du mal avec ce genre de post foncièrement moqueur s'affichant à la suite d'une discussion tout aussi particulière, avec des messages qui suivront pour se moquer de concert en petit comité. Que Ludovic soit un triton ne me dérange en rien, qu'il soit heureux ainsi est même tant mieux, au même titre que celui qui se croit être Freddie Mercury ou Johnny Hallyday, ou tout autre personne à la marge.

C'est un comportement avec l'effet de meute associée, que je trouve profondément puéril...
Je ne vois pas bien ou se situe le problème? Dans la possibilité que Ludovic monte l'amical des tritons et menace ainsi l'équilibre de nos valeurs, traditions et sociétés occidentales?