[Epidemie]

Bon je vais pas faire un pavé sur l'histoire avec Josh&co( https://www.millenium.org/news/369286.html) mais du coup suite à tout ça Method vient de perdre la majorité de ses sponsors, tout un tas de streamers/équipes esports/joueurs ont leave la structure et c'est pas fini.

[OeufRoyal]

Tant mieux si ça fait de la place aux autres.

[Epidemie]

Citation :

Publié par OeufRoyal

Tant mieux si ça fait de la place aux autres.

Ah bha là sans Method c'est probablement la fin de la domination EU en PvE.

[OeufRoyal]

Bah à titre perso je suis franchement pas fan des race to world first de toute façon, qui sont quand même le premier contenu que propose cette guilde. Pour moi c'est pas fait pour l'e-sport parce que ça consiste concrètement à flinguer ta santé sur une période courte pour atteindre l'objectif. C'est d'autant plus bancal quand on sait que tous les pays ne commencent pas en même temps, que les boss sont tweakés pendant les runs, que ça change de race voir de factions au fil des patchs, ce qui demande d'investir pas mal d'argent réel.

Bref, c'est pas un truc que je suis, et c'est pas un truc que j'ai envie de voir prendre plus de place que ça.

Comme dit, pour moi c'est une bonne nouvelle si Method se casse la gueule et que ça laisse la place à d'autres, éventuellement moins "pro" (au sens commercial du terme).

[Epidemie]

Citation :

Publié par OeufRoyal

Comme dit, pour moi c'est une bonne nouvelle si Method se casse la gueule et que ça laisse la place à d'autres, éventuellement moins "pro" (au sens commercial du terme).

Là tu crois au père noël ^^, y'a déjà des structures comme Limit prêtes à prendre le relais et eux aussi sont dans le même délire que Method&co. Perso j'ai pas d'avis particulier concernant tout ça (j'parle concernant le jeu parce que l'histoire avec josh&co là c'est à gerber), j'aime bien regarder les progress mais je suis pas là avec mon drapeau Method à les soutenir.

Message supprimé par son auteur.

[Kanjii]

Citation :

Publié par Epidemie

Ah bha là sans Method c'est probablement la fin de la domination EU en PvE.

Pas forcément, les joueurs de Method ne vont pas disparaître dans la nature. On verra probablement un Method-like se reformer prochainement ou ces joueurs iront renforcer des guildes EU de compète genre Pieces.

Citation :

Publié par derioss

C'est fou comme twitter se substitue partiellement a une justice.

C'est la nouvelle justice populaire. Sauf que la justice populaire, ce n'est pas la justice.

Message supprimé par son auteur.

[Thorvz]

Une structure au grand complet qui va probablement être détruite a cause de la "justice populaire" ......

Quelle époque ....

[Epidemie]

Citation :

Publié par Thorvz

Une structure au grand complet qui va probablement être détruite a cause de la "justice populaire" ......

Quelle époque ....

C'est très loin d'être juste à cause de la "justice populaire", je t'invites à regarder les clips de l'ancien RL de Method expliquant qu'ils savaient tout ça, du twitlonger de Sco et j'en passe. Josh a bénéficié d'une indulgence au vu de son niveau de jeu assez incroyable. Après effectivement tout ça a un impact assez lourd, je pense notamment à narcolies en larme lors de son dernier stream car c'est un type qui a tout donné pour Method toussa mais même lui avoue qu'ils ont fait n'importe quoi en gardant Josh et même à le mettre en avant durant certains events.

Après comme d'habitude dans ce genre d'histoires il y a énormément d'hypocrisie notamment au niveau des streamers partenaires&co qui ont leave Method cash après ça, l'idée de protéger son image pour pas être lié à tout ça c'est plutôt normal mais quand tu sais les relations que certains avaient avec josh, des activités douteuses qu'ils ont pu avoir sur le jeu etc bha les voir post en mode " lol j'en reviens pas" c'est d'un ridicule incroyable.

[Jeska]

Le truc, c'est que statistiquement, la "justice populaire" de Twitter tombe juste dans une écrasante majorité des cas, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas il faut composer avec. Il n'y a guère que dans le cas Amber Heard/Johnny Depp où elle s'est vautrée au final.

[Kami80]

Citation :

Publié par Jeska

Le truc, c'est que statistiquement, la "justice populaire" de Twitter tombe juste dans une écrasante majorité des cas, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas il faut composer avec. Il n'y a guère que le cas Amber Heard/Johnny Depp qu'elle s'est vautrée au final.

Il s'agit au moins autant de la justice de "Reddit" que celle de "Twitter" au passage. Mais on est d'accord sur cette notion de "justice populaire".

Et si son principe me déplait également, force est effectivement d'admettre que dans le cadre de cet espèce de "gamer/streamer/caster gate", la justice semble être rendue de façon assez juste. Je pense par exemple au cas de ce pilier de la scène CSGO pro, "HenryG", qui après avoir été trainé dans la boue injustement par une ex s'est vu massivement soutenu et réhabilité par sa communauté par le biais de Reddit. Il est d'ailleurs à noter qu'alors que son ex avait déversé ses fausses accusations et AVANT que "HenryG" ait eu l'occasion de répondre, la communauté avait choisit - dans sa majorité - d'éviter de sortir les fourches et les torches avant d'en savoir plus. Grand bien lui en a pris.

Tout ceci pour dire que si la méthode ne me plait pas beaucoup sur la forme, le fait est que cet écosystème semble s'auto-policer pas trop mal à ce stade.

Notre société a changé et certains comportements prédateurs (quand ils le sont réellement hein, l'abus de "wokisme" m'exaspère) ne doivent plus être tolérés. C'est maintenant au tour de l'industrie de l'esport/streaming etc de faire son grand ménage.

[Teska]

Citation :

Publié par derioss

C'est fou comme twitter se substitue partiellement a une justice.
Lz gas est présumé coupable.

Présumé innocent aux yeux de la justice, très clairement. Par contre, faut dissocier la justice d'une côté, des standards qu'on établie en tant que communauté de l'autre. Au niveau gaming international, cet épisode a lancé ce qui semble être un important changement de mentalité de la communauté gaming: Les comportements toxic ne seront plus tolérés, et tout soupçon fera l'objet d'enquête. Limit ont déjà kick un de leurs joueurs suite à des screenshot de conversation, après enquête, et très certainement avoeux du joueur en question, et beaucoup de top guild font de même à l'heure actuelle à ma connaissance.

Une communauté n'a pas à suivre les mêmes règles que la justice. La justice fait son travail et est souveraine, notre communauté peut parfaitement prendre des décisions qui la concerne elle même. Y a un mot que j'arrive pas à traduire en Français, mais en gros, ne pas fortement condamner ces comportement les "enable". Et il est formidable que ce status-quo cesse, et que le concept du "Ce qu'il fait en dehors du raid ne nous concerne pas" ne soit plus de mise. Ca forcera les joueurs à des comportements respectueux. Et tant pis pour ceux qui veulent pouvoir agresser sexuellement ou verbalement des gens ou taper sur leurs compagnes en paix

Au demeurant, les affaires de harcèlement sexuel et tout particulièrement de viols sont terriblement difficiles à prouver et condamner pour la justice, ce qui je trouve encourage encore + ce genre de "tribunal populaire". Moins de 1% des viols commis sont punis par la loi, faute d'enquête permettant de les prouver, et surtout de déclaration à la justice dans les délais nécessaires.

Pour Method il est + que probable que leur roster quasi complet recréé une guilde, probablement - orienté STRUCTURE e-sport, mais juste compétitive vis à vis de la WFR. Je doute qu'ils aient des supports dès le premier raid, mais seront surement sponso par la suite, le temps atténuant les choses. Ca ne m'étonnerait pas qu'ils soient compétitifs à Shadowlands face à Limit, s'affranchir de la structure et son carcan ça pourrait les rendre + efficaces.

Citation :

Publié par Kami80

Il s'agit au moins autant de la justice de "Reddit" que celle de "Twitter" au passage. Mais on est d'accord sur cette notion de "justice populaire".

Et si son principe me déplait également, force est effectivement d'admettre que dans le cadre de cet espèce de "gamer/streamer/caster gate", la justice semble être rendue de façon assez juste. Je pense par exemple au cas de ce pilier de la scène CSGO pro, "HenryG", qui après avoir été trainé dans la boue injustement par une ex s'est vu massivement soutenu et réhabilité par sa communauté par le biais de Reddit. Il est d'ailleurs à noter qu'alors que son ex avait déversé ses fausses accusations et AVANT que "HenryG" ait eu l'occasion de répondre, la communauté avait choisit - dans sa majorité - d'éviter de sortir les fourches et les torches avant d'en savoir plus. Grand bien lui en a pris.

Tout ceci pour dire que si la méthode ne me plait pas beaucoup sur la forme, le fait est que cet écosystème semble s'auto-policer pas trop mal à ce stade.

Notre société a changé et certains comportements prédateurs (quand ils le sont réellement hein, l'abus de "wokisme" m'exaspère) ne doivent plus être tolérés. C'est maintenant au tour de l'industrie de l'esport/streaming etc de faire son grand ménage.

Pour avoir mater pas mal de streams ces derniers jours dont celui de Destiny qui étudiait beaucoup des scandales qui sont sortis ces derniers jours, j'ai eu le même sentiment. Pas mal de voix semblent assez raisonnables et censer sur ces sujets, et j'ai pas vraiment senti que toute accusation = immédiatement considéré comme absolue. C'était intéressant de voir la différence entre une accusation sérieuse (en général le comportement de l'accusé en dit beaucoup: Josh est parfaitement muet, Bay a avoué les faits et a tenté de les minimiser. A l'opposé, le mec qui à priori était accusé à tord que j'ai regardé, a sorti des giga dossiers Google Drive avec 7000 screenshots de conversations, géolocalisations & co qui montraient clairement que l'accusation était complètement foireuse.

[Pupuce900]

Citation :

Publié par Thorvz

Une structure au grand complet qui va probablement être détruite a cause de la "justice populaire" ......

Quelle époque ....

N'ayant jamais été un grand fan de Method (RIP Paragon), je suis pourtant sur le cul qu'en un claquement de doigt, Method c'est fini.

Ils avaient eu le mérite de moderniser la pveHL et de le rendre plus intéressant à suivre.

Petite pensée à ceux qui ont été à l'origine de la réussite Method et qui aujourd'hui doivent avoir bien les boules que cela se termine comme cà.

[Epic]

Citation :

Publié par Epidemie

C'est très loin d'être juste à cause de la "justice populaire", je t'invites à regarder les clips de l'ancien RL de Method expliquant qu'ils savaient tout ça, du twitlonger de Sco et j'en passe. Josh a bénéficié d'une indulgence au vu de son niveau de jeu assez incroyable. Après effectivement tout ça a un impact assez lourd, je pense notamment à narcolies en larme lors de son dernier stream car c'est un type qui a tout donné pour Method toussa mais même lui avoue qu'ils ont fait n'importe quoi en gardant Josh et même à le mettre en avant durant certains events.

Ils ne savaient pas tout ça.
Ils savaient qu'il avait un comportement borderline, mais qu'il soit un connard et lourd avec les femmes n'a rien d'illégal en soit.
Ils savaient qu'il y avait une enquête en cours sur lui, mais jusqu'à preuve du contraire on est présumé innocent tant qu'il n'y a pas de preuves du contraire. D'autant plus qu'à ma connaissance l'enquête avec été classée sans suite.
Et seulement maintenant des témoignages apparaissent qui vont probablement relancer l'affaire en justice.

Personnellement, je vois pas la responsabilité de Method et je trouve ridicule le fait de bash Method pour l'agissement d'un des joueurs.

C'est d'autant plus compliqué de départager le vrai du faux quand on a affaire à une "célébrité" (quoi qu'on en dise le mec est connu par les personnes suivant les PvE HL de WoW et c'est une vision rapportée par une de ses victimes), comme dans le sport où les affaires similaires sont monnaies courantes et pas toujours fondées (et quand elles le sont, j'ai jamais vu un club jugé responsable de son joueur et je pense qu'ils sont tout aussi au courant des joueurs qui sont un peu "chaud").


Après évidement qu'après coup, en ayant les connaissances des faits d'aujourd'hui tu peux te dire que tu aurais du d'en débarrasser il y a longtemps, sauf que personnes n'étant devin (à ma connaissance) ça ne veut pas forcément dire que tu as fait les mauvais choix à l'époque.


Je trouve dommage qu'une guilde présente sur le jeu depuis 2005, emblématique du PvE HL, puisse disparaitre du jour au lendemain car internet aime le drama.
Après ce n'est pas la première fois qu'on les croit mort, mais si Sco arrête c'est peut être vraiment la fin cette fois ci.

Message supprimé par son auteur.

[Teska]

Citation :

Publié par Epic

Ils ne savaient pas tout ça.
Ils savaient qu'il avait un comportement borderline, mais qu'il soit un connard et lourd avec les femmes n'a rien d'illégal en soit.
Ils savaient qu'il y avait une enquête en cours sur lui, mais jusqu'à preuve du contraire on est présumé innocent tant qu'il n'y a pas de preuves du contraire. D'autant plus qu'à ma connaissance l'enquête avec été classée sans suite.
Et seulement maintenant des témoignages apparaissent qui vont probablement relancer l'affaire en justice.

Personnellement, je vois pas la responsabilité de Method et je trouve ridicule le fait de bash Method pour l'agissement d'un des joueurs.

Les éléments qu'ils avaient en main depuis 1 à plusieurs années:

• Les screenshots des conversations de Josh qui demandait des nudes aux joueuses mineures sur son Discord, et des explications par email (Dorrie a confirmé qu'ils avaient reçus ces éléments l'an dernier déjà)
• Un article dans Kotaku en partie sur Josh, avec témoignages
• Le ban de Josh par Twitch
• Des clips douteux de Poopernoodle qui semble fortement traumatisée par ce qui s'est passé chez lui, + la VOD de lui étant un connard (rien d'illégal à être un connard ceci dit, mais connect the dots avec les screenshots d'un des tes joueurs à comportements pédophiles) https://livestreamfails.com/post/52815
  

Au passage, je mets ça là:
https://livestreamfails.com/post/29489
https://livestreamfails.com/post/29443

Pour moi, il a aussi très fortement manipulé Method, et a réussi à faire passer sa version comme légitime. Et c'est en ça que ce "changement de standards" de la communauté est bénéfique: Avec des éléments préalables comme ça, il faut espérer que plus aucune guilde/structure/groupe de joueurs professionnel ou non se contentera de dire "okay bro, on te croit, np" ou "boarf, il fait bien ce qu'il veut sur son temps libre. S'il veut demander des nudes à des filles de 14 ans, not my problem bro".

Mais en soit, les éléments que Method avait en main et a refusé de prendre en compte, sur l'autel de l'éthique, tu peux facilement défendre qu'ils se sont merdé sévèrement

Citation :

Publié par Epic

Je trouve dommage qu'une guilde présente sur le jeu depuis 2005, emblématique du PvE HL, puisse disparaitre du jour au lendemain car internet aime le drama.
Après ce n'est pas la première fois qu'on les croit mort, mais si Sco arrête c'est peut être vraiment la fin cette fois ci.

Je vois ce que tu veux dire, mais la formulation laisse à penser (et j'pense pas que tu l'entendes comme ça) que le viol à multiple reprise d'une femme, et les comportements prédateurs et pédo-pornographiques d'un employé d'une entreprise ne sont qu'un mini drama et ne justifie pas de répercutions sur l'entreprise alors même que les executifs de celle-ci en avaient été informé... C'est un cauchemar pour tout sponsor et image de marque, y compris pour les streamers/joueurs e-sport associés.

[Kami80]

Citation :

Publié par Epic

Je trouve dommage qu'une guilde présente sur le jeu depuis 2005, emblématique du PvE HL, puisse disparaitre du jour au lendemain car internet aime le drama.

Est-ce qu'une partie des faits dont il est question échappe à ta connaissance, ou est-ce que t'as bien saisis ce dont il s'agissait et au quel cas c'est franchement grave de ta part ?

[Epic]

Citation :

Publié par Teska

Mais en soit, les éléments que Method avait en main et a refusé de prendre en compte, sur l'autel de l'éthique, tu peux facilement défendre qu'ils se sont merdé sévèrement

En ayant la vision que l'on a aujourd'hui, clairement ils auraient dû prendre certaines décisions. Mais au moment où ils auraient dû prendre les décisions ils avaient qu'une vision partielle du tableau.
Je veux dire, il y avait une enquête de justice contre Josh qui n'a rien donné. Si il fallait jeter la pierre à quelqu'un j'aurais plutôt tendance à la jeter sur la police qui n'a rien trouvé plutôt qu'à Method. Si la justice dit qu'il n'y a rien de répréhensible, sous quel prétexte Method aurait dû faire quelque chose ?

Citation :

Publié par Kami80

Est-ce qu'une partie des faits dont il est question échappe à ta connaissance, ou est-ce que t'as bien saisis ce dont il s'agissait et au quel cas c'est franchement grave de ta part ?

Je n'ai pas connaissance de gangbangs sur mineur de la part de l'organisation Method et si c'est le cas je m'en excuse.
Mon discours concerne uniquement l'organisation Method et non pas les agissements de Josh pour lesquels, je l'espère, il devra assumer les conséquences.
Merci d'éviter de déformer mes propos.

Message supprimé par son auteur.

[Kanjii]

Citation :

Publié par Epic

En ayant la vision que l'on a aujourd'hui, clairement ils auraient dû prendre certaines décisions. Mais au moment où ils auraient dû prendre les décisions ils avaient qu'une vision partielle du tableau.
Je veux dire, il y avait une enquête de justice contre Josh qui n'a rien donné. Si il fallait jeter la pierre à quelqu'un j'aurais plutôt tendance à la jeter sur la police qui n'a rien trouvé plutôt qu'à Method. Si la justice dit qu'il n'y a rien de répréhensible, sous quel prétexte Method aurait dû faire quelque chose ?

Quand un type peut nuire à l'image de l'entreprise où il bosse, on le dégage. Si on l'aime bien quand même, on lui trouve une issue de secours, mais on le neutralise. C'est d'autant plus vrai qu'on parle ici d'une boite dont le financement repose sur le sponsoring, c'est à dire l'image. C'est une situation où l’entreprise doit être la première à dégainer, par prévention. C'est ça arrive sur la place publique avant, c'est fini, crâmé. Ces types ont faire preuve d'une incroyable irresponsabilité et ont coulé leur boite.

J'ai été assez sidéré en lisant le post de Sco où il nous dit que c'était l'affaire de la police. Hé mec, c'est chez toi que ça se passe. C'est par le boulot que tu lui donnes que tu permets à ce mec d'avoir ce comportement. Enfin, bref. Manifestement, ils n'étaient pas compétents pour gérer ce genre de situation.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Kanjii

C'est la nouvelle justice populaire. Sauf que la justice populaire, ce n'est pas la justice.

C'est très dogmatique comme phrase.

Pour prouver que la justice populaire serait moins "juste" que la justice des tribunaux dans tout ce qui concerne le harcèlement sexuel, les agressions sexuelles et la pédophilie, tu peux toujours te lever tôt.

[Kami80]

Citation :

Publié par lyn steinherz

Pour prouver que la justice populaire serait moins "juste" que la justice des tribunaux dans tout ce qui concerne le harcèlement sexuel, les agressions sexuelles et la pédophilie, tu peux toujours te lever tôt.

Ce que tu entends la, c'est que la justice dite populaire est plus sévère que la justice dite traditionnelle. Que la première soit plus "juste" (en mode "sortez la guillotine" j'imagine) n'engage que ton opinion !

[Aaltar]

Citation :

Publié par lyn steinherz

C'est très dogmatique comme phrase.

Pour prouver que la justice populaire serait moins "juste" que la justice des tribunaux dans tout ce qui concerne le harcèlement sexuel, les agressions sexuelles et la pédophilie, tu peux toujours te lever tôt.

Qu'avait-il été formulé comme justice populaire au sujet de l'affaire d'Outreau ?

Dans l'histoire, les tribunaux populaires n'ont existé que pour rendre une pseudo-justice expéditrice dont la seule finalité était de condamner et zigouiller à tour de bras.

La justice populaire c'est le jugement démagogique populiste de la majorité qui proclame "sa" raison par le nombre plus que par une réelle étude de la culpabilité.

Le populisme est par essence étranger à la raison.

[Kami80]

Citation :

Publié par Aaltar

(...)

Bon poste, bravo