Citation :

Publié par sakuba

Vais juste rebondir sur ton post mais j'aurais pu quote d'autres gens.


Jol, la terre des spécialistes de tout bord. Vous comparez continuellement des choses incomparables. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte et que vous mettez de côté.

Et encore, même les spécialistes peuvent dire de la merde (Raoult) ^^, si tu laisses seulement les spécialistes parler, tu vas devoir fermer jol et arrêter toute discussion, c'est un peu le but d'un forum de discuter et dire de la merde, et d'apprendre des trucs quand ton contradicteur est mieux spécialisé que toi sur un sujet.

Pour le nombre de morts, il y a un lien plus haut sur la surmortalité par rapport aux années précédentes, ce qui est imo plus fiables que les chiffres officiels bidons

J'ai pas parlé de la Belgique, mais je sais que le système de santé italien a été saturé lui, ce qui a entraîné une surmortalité, le système de santé influe forcément sur la mortalité, l'Italie aurait eu moins de mort s'ils avaient eu le système allemands (20000 lits plutôt que 5000).

Ie manque de matériel en France a eu une incidence sur la mortalité (des soignants ou des vieux dans les epahd).

Et enfin pour l'incompétence des dirigeants, la gestion des ephad en France a été calamiteuse, entraînant la mort inutile de pleins de vieux.
La gestion du matériel a été aussi un souci (masques non commandés pour faire des économies de bout de chandelle), l'incompétence des dirigeants tue des gens ^^

[Patlotch]

Citation :

entraînant la mort inutile de pleins de vieux

Pourquoi ? Il y a des morts utiles ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Patlotch

Pourquoi ? Il y a des morts utiles ?

Toutes en fait, un monde sans mort serait infernal, on serait sûrement .... tous morts de surpopulation
Mais surtout, sans la mort, on n'aurait jamais évolué.

Y'a trop d'humains sur terre, donc chaque mort est utile.
Le développement exponentiel de notre espèce se fait au détriment de toutes les autres (6eme extinction de masse en cours), une espèce ne pouvant se développer a l'infini, y'a fatalement un jour où la nature va réguler notre espèce, ce que j'attends avec impatience : je veux plus de biodiversité, plus d'animaux, plus d'arbres et moins d'humains.
J'espère simplement que c'est pas moi qui serai "régulé", je préfère que ce soit les autres

[Tchrek]

Citation :

Publié par Alandring

Le graphique ci-dessus le montre bien : oui, depuis mi-juin, les chiffres américains ont explosés, sans aucun lien avec ce qui a précédé. On ne m'a toujours pas expliqué comment Trump avait réussi à obtenir un tel rebond à lui seul, juste en juin. C'est un peu comme s'il avait conservé tout son potentiel malveillant pour tout relâcher d'un coup début juin, quel génie.

ce n'est pas juste la faute de Trump, c'est aussi celle des anti-science refusant de respecter les consignes de distanciation et de porter des masques (qu'il a encouragés) et des gouverneurs pressés de rouvrir sans prendre suffisamment de précautions (qu'il a encouragés). Je ne sais pas si c'est beaucoup mieux

De façon plus générale le soucis aux US c'est que la question sur respect des consignes pour limiter la propagation du Covid est devenue une question politique plutôt que scientifique. Partant de là, quand le président lui même fait tout pour minimiser le danger du Covid évidemment qu'il a un rôle écrasant sur la situation actuelle. Et rappelons que la réponse de Trump à l'explosion actuelle des cas est d'appeler à diminuer la capacité de test pendant que son vp se vante de faire des progrès remarquables, ça te paraît vraiment être une réponse appropriée ?

Pour les manifestations, l'article de Nof plus haut dit bien que les chercheurs n'ont pas trouvé de corrélation entre elles et la propagation du virus. De toute façon les manifestations se déroulaient en extérieur (donc avec un risque moins important) et avec une population n'étant pas anti science et qui a donc un minimum respecté les règles de distanciation sociale (sinon la distance physique, au moins le port du masque). Du coup c'est difficile de croire que ce soit la cause unique du rebond actuel...

[Sayn]

Sur Paris, dans les transports le port du masque est de moins en moins systématique, j'ai pris le TGV direction l'enfer du sud (Marseille), les wagons sont blindés, les usagers enlèvent leurs masques, ce relâchement devient véritablement problématique dans les conditions actuelles, je pense qu'on est vraiment pas à l'abri d'un rebond dans un avenir proche si ce genre de comportement persiste, ce serait vraiment dommage d'annihiler 3 mois d'effort collectif, si ça repart dès l'été y'a de quoi être dégouté :/

[Bjorn]

Clairement une énorme partie de la population n'a visiblement pas retenu l'intérêt du masque. C'est d'ailleurs dingue le nombre de conversations que j'entends "oh mais à un moment ça va hein '"
Si l' épidémie repart pas pour l'instant c'est pas grace à l'application des mesures. Espérons que ça dure quand même .

[Alandring]

Citation :

Publié par Tchrek

ce n'est pas juste la faute de Trump, c'est aussi celle des anti-science refusant de respecter les consignes de distanciation et de porter des masques (qu'il a encouragés) et des gouverneurs pressés de rouvrir sans prendre suffisamment de précautions (qu'il a encouragés). Je ne sais pas si c'est beaucoup mieux

De façon plus générale le soucis aux US c'est que la question sur respect des consignes pour limiter la propagation du Covid est devenue une question politique plutôt que scientifique. Partant de là, quand le président lui même fait tout pour minimiser le danger du Covid évidemment qu'il a un rôle écrasant sur la situation actuelle. Et rappelons que la réponse de Trump à l'explosion actuelle des cas est d'appeler à diminuer la capacité de test pendant que son vp se vante de faire des progrès remarquables, ça te paraît vraiment être une réponse appropriée ?

Oui. Tout ce que tu dis est vrai ; à nouveau, mon objectif n'a jamais de dire que Trump a tout géré parfaitement, seulement de mettre en avant que 1) Il n'était pas le seul responsable et que 2) la récupération constante de cette mauvaise gestion afin de faire avancer l'agenda politique de certains ici est lassante.

À nouveau, quand on cherche le nom "Trump" sur ce fil, on a 11 pages de résultats. Pour comparaison, en cherchant "Sanchez" on obtient un seul message, avec "Conte" une seule page de résultat, avec "Merkel" et "Johnson" (contre lequel l'acharnement me gênait aussi), 2 pages. Même Edouard Philippe, le premier ministre français, n'a droit qu'à 4 pages de résultats.

Le seul qui fait mieux que Trump, c'est Macron, avec 24 pages. Néanmoins, je dois vraiment expliquer pourquoi il y a un tel écart entre les deux ?

Citation :

Publié par Tchrek

Pour les manifestations, l'article de Nof plus haut dit bien que les chercheurs n'ont pas trouvé de corrélation entre elles et la propagation du virus. De toute façon les manifestations se déroulaient en extérieur (donc avec un risque moins important) et avec une population n'étant pas anti science et qui a donc un minimum respecté les règles de distanciation sociale (sinon la distance physique, au moins le port du masque). Du coup c'est difficile de croire que ce soit la cause unique du rebond actuel...

Attention : l'article de Nof ne dit pas cela. Il dit que les manifestations ont augmenté la distanciation sociale, car elles ont incité des gens à rester chez eux. Il dit aussi :

Citation :

It's still possible that protests may have caused an increase in the spread of the virus among those who attended protests, according to the report.

Il ne répond pas à la question de fond : est-ce que ces manifestations ont joué le rôle de cluster ? Je ne crois pas qu'il y ait d'étude répondant à cette question. Cependant, je trouve étrange que le nombre de cas ait connu une telle évolution exponentielle. À nouveau, regardez la courbe américaine :


On a vraiment une explosion du nombre de cas à partir du 17 juin, dont la courbe rappelle beaucoup le début de l'épidémie. Je ne crois pas qu'on ait, dans un seul autre pays, une tendance similaire : c'est vraiment assez unique. Qu'il y ait une nouvelle croissance des cas, oui ; cela se voit un peu partout. En revanche, une telle explosion, un retour à une courbe exponentielle, cela me semble unique.

De plus, les protestations ont commencé le 26 mai, pour atteindre un pic début juin. Ajoutez les 7 à 14 jours d'incubation plus le temps pour tester et on tombe sur ce 17 juin.

Je ne dis pas que c'est la seule explication ; c'est comme toujours la concordance de plein de facteurs, mais il me semble probable que ce soit la cause principale de ce nouveau pic.

[Borh]

Citation :

Publié par Alandring

Oui. Tout ce que tu dis est vrai ; à nouveau, mon objectif n'a jamais de dire que Trump a tout géré parfaitement, seulement de mettre en avant que 1) Il n'était pas le seul responsable et que 2) la récupération constante de cette mauvaise gestion afin de faire avancer l'agenda politique de certains ici est lassante.

À nouveau, quand on cherche le nom "Trump" sur ce fil, on a 11 pages de résultats. Pour comparaison, en cherchant "Sanchez" on obtient un seul message, avec "Conte" une seule page de résultat, avec "Merkel" et "Johnson" (contre lequel l'acharnement me gênait aussi), 2 pages. Même Edouard Philippe, le premier ministre français, n'a droit qu'à 4 pages de résultats.

Le seul qui fait mieux que Trump, c'est Macron, avec 24 pages. Néanmoins, je dois vraiment expliquer pourquoi il y a un tel écart entre les deux ?

Attention : l'article de Nof ne dit pas cela. Il dit que les manifestations ont augmenté la distanciation sociale, car elles ont incité des gens à rester chez eux. Il dit aussi :


Il ne répond pas à la question de fond : est-ce que ces manifestations ont joué le rôle de cluster ? Je ne crois pas qu'il y ait d'étude répondant à cette question. Cependant, je trouve étrange que le nombre de cas ait connu une telle évolution exponentielle. À nouveau, regardez la courbe américaine :


On a vraiment une explosion du nombre de cas à partir du 17 juin, dont la courbe rappelle beaucoup le début de l'épidémie. Je ne crois pas qu'on ait, dans un seul autre pays, une tendance similaire : c'est vraiment assez unique. Qu'il y ait une nouvelle croissance des cas, oui ; cela se voit un peu partout. En revanche, une telle explosion, un retour à une courbe exponentielle, cela me semble unique.

De plus, les protestations ont commencé le 26 mai, pour atteindre un pic début juin. Ajoutez les 7 à 14 jours d'incubation plus le temps pour tester et on tombe sur ce 17 juin.

Je ne dis pas que c'est la seule explication ; c'est comme toujours la concordance de plein de facteurs, mais il me semble probable que ce soit la cause principale de ce nouveau pic.

Franchement je ne sais pas répondre à ta question, mais une chose est certaine, regarder la courbe globale US est assez trompeur car il y a une très grande disparité entre Etat. Les Etats qui connaissent actuellement une recrudescence de cas avaient jusqu'à maintenant été épargnés.

Si on veut savoir s'il y a une rapport entre les manifestations et cette explosion, il faudrait voir si les Etats touchés sont ceux qui ont connu les plus importantes manifestations. N'ayant pas étudié le sujet, je ne sais pas répondre, mais ces infos devraient être trouvables.

[Aloïsius]

Tout le monde sait que les contaminations ne se font pas en extérieur, pour l'essentiel, mais en intérieur.

Et puisque tu cherches la source, ou affirme la chercher, je vais te donner un indice :

https://coronavirus.jhu.edu/data/state-timeline
Par exemple, au Texas, phase 3 de la réouverture signée par le gouverneur le 3 Juin. Mais la phase 1 de la réouverture c'était le 27 Avril.


Sinon, pour bien mesurer la mentalité pro-covid de Trump et des Trumpistes, il est nécessaire de savoir qu'ils ont été jusqu'à retirer les stickers de distanciation sociale qui étaient au sol à Tulsa pour le meeting de Typhoid Don.

[Alandring]

C'est un peu plus complexe que cela. Oui, on peut consulter la liste des manifestations. On peut aussi les comparer aux chiffres des différents États. On voit par exemple que l'État de New-York est celui qui a eu le plus de manifestations, mais que cela n'a pas entraîné un grand rebond du nombre de cas.

Cependant, comme tu le dis, tous les États n'avaient pas été touchés de la même façon. Comme à New-York une bonne partie de la population a déjà été infectée (donc est maintenant immunisée), cela a probablement sensiblement ralenti la diffusion du virus, malgré les manifestations.

Or, ce que montre bien la carte précédente, c'est que des manifestations, il y en a absolument partout aux États-Unis. Du coup, le combo manifestations + État peu touché au préalable entraîne une explosion du nombre de cas.

[DK]

Citation :

Publié par Borh

Franchement je ne sais pas répondre à ta question, mais une chose est certaine, regarder la courbe globale US est assez trompeur car il y a une très grande disparité entre Etat.

Il y a effectivement une réelle disparité entre États et pour quelqu’un aux US je suis d’accord que regarder la courbe globale est moins pertinent que regarder celle de son État et des États voisins. Tout comme nous nous ne regardions pas vraiment la courbe roumaine. Cela-dit, si on prend du recul, et fais des comparaisons « macro », ça prend du sens.

Car au final, on lit beaucoup cet argument de « oui mais la situation n’est pas la même dans tous les États », or n’était-ce exactement pas le cas aussi de l’UE ?

Quand l’Italie, l’Espagne, la France ou encore la Belgique étaient très touchés, ce n’était pas le cas en Pologne ou en Grèce par exemple.

Pourtant la courbe européenne n’a rien à voir avec la courbe US. C’est pas la plus parlante mais c’est celle que j’ai sous la main. Cela dit, la dynamique est sans appel et traduite, pour moi, bien quelque chose.

Je concède une chose, le territoire américain est plus grand et il est moins peuplé. Mais ça ne peut tout expliquer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Alandring

Cependant, comme tu le dis, tous les États n'avaient pas été touchés de la même façon. Comme à New-York une bonne partie de la population a déjà été infectée (donc est maintenant immunisée), cela a probablement sensiblement ralenti la diffusion du virus, malgré les manifestations.

Le taux de tests positifs à NY, c'est entre 12 et 14%. C'est très insuffisant pour une immunité de groupe, qui ne sera atteinte qu'à partir de 60%.

Et encore une fois, le covid, tu ne l'attrapes pas dehors. Tu l'attrapes dedans, quand tu restes dans un local fermé et mal ventilé en compagnie de personnes contaminées ne portant pas de masques. Dans un métro, dans un salon de coiffure, dans un meeting de Trump, dans un abattoir...
https://www.medrxiv.org/content/10.1...058v1.full.pdf

7200 personnes contaminées. Sur les 7200, une seule contaminée en extérieur, après avoir eu une conversation avec un voyageur revenant de Wuhan.
1/7200
Nof a aussi donné l'article expliquant que le taux de contamination n'avait pas été accru par les manifs. Les manifs en France n'ont pas non plus provoqué de rebond. En revanche, les repas de la fête de l'Aid (je ne sais plus), pris en intérieur, ont eu provoqué une flambée de cas dont Bohr avait témoigné.
En Allemagne, la dernière flambée épidémique, c'est des ouvriers bossant dans un abattoir. Pas des balayeurs de rue.

[Estal'exilé]

Vos comparaisons de courbes entre les EU et la France/Espagne ne sont pas juste pour au moins un point.

Je ne parle pas des autres pays vue que je ne lis pas leur presse mais en France et en Espagne, en sortie de crise il y a eut une révision globale du nombre de décès. Par exemple en Espagne parce que la majorité des morts du Covid ne l'ont pas été en hôpital mais en maison de retraite. Et que ce décompte n'est arrivé qu'après la fin de la crise.
Le gouvernement espagnol à fait interdire pendant 1 mois le transfert de patients de maison de retraite aux hôpitaux, plusieurs plaintes de familles ont d'ailleurs été posé a ce sujet.

La crise au EU n'est pas terminée, ce décompte n'est certainement pas fait. Vous comparez donc des chiffres Espagnols "définitifs" à des chiffres Américains provisoires.

Il y a aussi toute une question de transparence politique, j'ai assez confiance dans le gouvernement Sanchez pour dire la vérité, moins en celui de Boris Johnson ou de Trump par exemple.

[Tchrek]

Pour l'article de Nof c'est ce passage en particulier que je trouvais important :

Citation :

A new study, published this month by the National Bureau of Economic Research, used data on protests from more than 300 of the largest US cities, and found no evidence that coronavirus cases grew in the weeks following the beginning of the protests.

Et le paragraphe renvoie à une étude (non peer reviewed pour l'instant par contre) qui le dit aussi clairement, et qui dit même avoir remarqué une légère diminution des cas dans les villes impactées par les manifestations.


Quand tu ajoutes ça aux éléments cités par Aloisius, ça ne me paraît pas déconnant comme conclusion : non seulement le virus s'attrape peu à l'extérieur mais en plus si cela a incité certaines personnes à ne pas sortir de chez elles (pour se rendre dans des lieux en intérieur avec risque de contamination plus élevé, type bars), ça donne forcément un résultat net positif

Et oui il y a d'autres éléments qui peuvent explique ce rebond, et pour moi le premier c'est un déconfinement trop rapide dans des états où l'épidémie circulait encore, et où il n'y a pas eu de mesures intermédiaires. Si à Paris on avait déconfiné par exemple deux semaines plus tôt et en rouvrant direct la totalité des bars je pense qu'on ne serait pas dans la même situation aujourd'hui. L'exemple de la personne qui en a contaminé plusieurs dizaines en boîte de nuit en Corée du Sud me paraît être un bon exemple de la facilité avec laquelle le virus peut se propager donc si tu ajoutes à ça le fait que des personnes se promènent volontairement sans masque et sans respecter les règles de sécurité, oui ça peut repartir très vite.

Pour le fait que Trump soit plus cité que d'autres dirigeants, pour moi c'est avant tout qu'il cristallise tout ce qu'il ne faut pas faire face à cette épidémie. Et ce depuis les premiers jours où il disait qu'elle disparaîtrait aux US au bout d'une dizaine de cas. Par comparaison, un Conte ou un Sanchez par exemple ont pris l'épidémie au sérieux même s'ils ont réagi trop tard et n'ont pas eu l'efficacité de Merkel, et ont su prendre les mesures qu'il fallait pour ne pas que la pandémie devienne définitivement incontrôlable. En ce sens ils ont fait un taf à peu près similaire à Macron et comme tu le montres Alandring, on s'est déjà très largement lâchés sur lui, je ne vois donc pas trop l'intérêt de dire la même chose sur les deux autres juste pour s'assurer qu'il y ait la même quantité de conversations sur chacun.

Pour moi il n'y a que Bolsonaro qui soit comparable à Trump dans la façon qu'il a de nier l'importance de l'épidémie et de prendre les mauvaises décisions pour lutter contre elle. Mais d'une part on a probablement des stats plus foireuses pour Bolsonaro, et d'autre part je pense que le forum est tellement unanime sur le fait qu'il soit complètement dingue qu'on prend même pas la peine d'en parler

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tchrek

Pour moi il n'y a que Bolsonaro qui soit comparable à Trump dans la façon qu'il a de nier l'importance de l'épidémie et de prendre les mauvaises décisions pour lutter contre elle.

Je peux en citer deux autres : AMLO au Mexique qui est au niveau de Trump et Maduro au Venezuela, qui envoie en prison les médecins.

Citation :

Mais d'une part on a probablement des stats plus foireuses pour Bolsonaro, et d'autre part je pense que le forum est tellement unanime sur le fait qu'il soit complètement dingue qu'on prend même pas la peine d'en parler

Alors là, tu t'avances. Je me souviens très bien que plusieurs joliens ont expliqué que le méchant c'était Lula et que donc Bolsonaro a sauvé la démocratie avec son complice Morro.

[Alandring]

Citation :

Publié par Tchrek

Quand tu ajoutes ça aux éléments cités par Aloisius, ça ne me paraît pas déconnant comme conclusion : non seulement le virus s'attrape peu à l'extérieur mais en plus si cela a incité certaines personnes à ne pas sortir de chez elles (pour se rendre dans des lieux en intérieur avec risque de contamination plus élevé, type bars), ça donne forcément un résultat net positif

Et oui il y a d'autres éléments qui peuvent explique ce rebond, et pour moi le premier c'est un déconfinement trop rapide dans des états où l'épidémie circulait encore, et où il n'y a pas eu de mesures intermédiaires.

Ces affirmations sont incohérentes. Regarde la courbe du Texas :


Maintenant, regarde la liste des mesures appliquées. La majorité d'entre elles ont été appliquées en mai et n'ont pas engendré de rebond important de l'épidémie. Les mesures entrées en application le 03 juin, les seuls qui pourraient expliquer un rebond de l'épidémie, concernent surtout des événements en extérieur, notamment la réouverture des parcs d'attraction.

Si le virus s'attrape uniquement en intérieur, je ne vois pas en quoi ces mesures auraient pu engendrer un tel pic de contaminations. De plus, même si la réouverture progressive peut expliquer l'augmentation des contaminations (aussi visible en Europe), elle n'explique pas à elle seule une telle courbe, ni pourquoi toutes les phases précédentes n'ont rien donné, mais soudain la dernière aurait créé une courbe exponentielle.

[Tchrek]

J'ai trouvé ce graphique pour mettre un peu de temporalité des mesure de déconfinement :



Oui, les mesures de déconfinement n'ont pas amené de rebond important de l'épidémie dans un premier temps. Mais rien que le fait qu'elles l'aient maintenu à un niveau stable (voire en légère augmentation) signifiait qu'il suffisait de la moindre étincelle de relâchement de la part de la population pour que les cas explosent pour de bon vu la nature exponentielle du virus. Et à mon sens, ce relâchement a pu être amené par le fait que le gouverneur continue les mesures de déconfinement sans vraiment tenir compte de la situation réelle, ce qui a pu envoyer le mauvais message à la population, et également comme je le disais plus haut par la politisation des mesures de distanciation sociale, provoquée notamment par un message national relativisant le danger du COVID. Et je ne trouve pas innocent que l'explosion actuelle des cas ait lieu notamment dans deux Etats où les gouverneurs ont eu une politique de déconfinement sensiblement similaire (Floride et Texas) et où on trouve une part importante de la population sensible aux arguments anti-science.

Après je ne vais pas prétendre être expert sur ces questions non plus. Si je devais résumer ma pensée sur le sujet ça me apraît évident qu'il y a des multiples facteurs en jeu pour expliquer l'explosion actuelle des cas. Mais je tiens à rappeler que ton argumentaire de base était de faire porter le chapeau aux manifestations, et je pense qu'on a évoqué assez d'arguments pour montrer que ce n'est pas si simple. De toute façon on aura probablement pas de réponse claire sur ces questions avant un bon moment, du coup on s'exprime forcément un peu sur du vent

[Christobale]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Je concède une chose, le territoire américain est plus grand et il est moins peuplé. Mais ça ne peut tout expliquer.

Ca peut quand même expliqué. L'Europe a une densité de population de plus du double par rapport aux USA. De plus les USA c'est en très grand majorité des déserts et forêts. Donc il suffit que le virus ne touche pas en même temps pour que çà fasse çà. Rajouter que les gens là bas sont bien plus en mode osef qu'en Europe.

[DK]

Citation :

Publié par Christobale

Rajouter que les gens là bas sont bien plus en mode osef qu'en Europe.

C’est surtout ça. Quand tu vois les pool parties en cours à Miami, faut pas s’attendre à des miracles.

[Bal'E]

On sait maintenant que le virus circulait a l'automne dernier et la flambé (monter) a commencer en février, mars (soit environ 4 mois plus tard), on a commencer a déconfiner alors je prédis que dans 2-3 mois c'est reparti en force malgré les mesures de recommandations.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Christobale

Rajouter que les gens là bas sont bien plus en mode osef qu'en Europe.

Ouaip. Il y avait une grosse fête comme si de rien n'était hier soir un quartier plus loin de chez moi (avec tous les clichés classiques d'une grosse soirée ricaine de ce que je pouvais entendre) Donc les covid (et les mst) ont un encore un bel avenir devant eux.

En retrospect, je pense qu'on aurait du faire un lockdown total (genre "the purge") durant 14 jours au début de la pandemie.

[Colsk]

Citation :

Publié par Bal'E

On sait maintenant que le virus circulait a l'automne dernier et la flambé (monter) a commencer en février, mars (soit environ 4 mois plus tard), on a commencer a déconfiner alors je prédis que dans 2-3 mois c'est reparti en force malgré les mesures de recommandations.

Personnellement j'ai misé sur un redémarrage de clusters pour mi septembre et des confinements localisés en octobre. Des collègues médecins ont préféré misé sur mi août pour le redémarrage et confinements localisés en septembre, nous verrons bien.
Notez toutefois qu'aucune personne de la discussion (environ 15 personnes du milieu) n'a opté pour l'option c'est fini et cela sera géré nickel sans redémarrage.

Maintenant attention toutefois, un redémarrage ne veut pas dire une cata/panique comme on a eu en début d'année. Nous pensons tous que cela bien géré et que nous devrions éviter un pic et une situation compliquée comme nous l'avons vécu. Le système apprend et s'adapte et il sera plus réactif. Cela sauvera peut être temporairement le gouvernement d'un mouvement de mécontentement continu au passage.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Colsk

Personnellement j'ai misé sur un redémarrage de clusters pour mi septembre et des confinements localisés en octobre. Des collègues médecins ont préféré misé sur mi août pour le redémarrage et confinements localisés en septembre, nous verrons bien.
Notez toutefois qu'aucune personne de la discussion (environ 15 personnes du milieu) n'a opté pour l'option c'est fini et cela sera géré nickel sans redémarrage.

Et c'est bien frustrant. Car on en voit des petits virus qui font leur petit pic épidémique et puis disparaitre. On a eu une mini épidémie de laryngite dans la clinique où je bosse en automne. des dizaines de patients avec les mêmes symptômes tous les jours sur 2-3 semaines et puis ça a disparu (un peu comme quand Trump disait que ça sera fini au Printemps pour le covid). Mais nope, ce fichu covid reste et revient.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Alandring

Ce qu'on voit sur le graphique ci-dessus, c'est qu'une différence commence à se créer à partir de mi-mai et explose à partir du 17 juin. Je veux bien entendre toutes les critiques que vous souhaitez sur Trump et son administration, mais jusque-là (et à dire vrai, jusqu'en juin), les chiffres n'avaient rien de très différents de ceux de l'Europe.

Du coup, qu'est-ce qui explique que tout à coup, mi-juin, les chiffres explosent ? Le déconfinement, c'est bien gentil, mais il avait déjà commencé plus tôt, non ? Franchement, quand on regarde les chiffres, c'est comme si un événement s'était soudain produit, inversant complètement la courbe. Comme si, tout d'un coup, des milliers de personnes s'étaient réunies. Ce sont les meetings électoraux de Trump, c'est ça ?

Plusieurs choses : le confinement est parti sévèrement en vrille dans plusieurs états bien avant la fin officielle. Il faut bien garder en tête que la base de Trump, pour une bonne partie, est convaincue que le Coronavirus est un canular, qu'il a été exagéré par les médias / états profond pour faire du mal à leur God emperor, ou alors, pour certains, qu'il n'existe tout simplement pas et n'est qu'une grippe à laquelle on a donné un nom.
Les gestes barrières n'y sont pas du tout respectés. Faut dire ils ont un président qui leur donne l'exemple : Trump a refusé lui même à plusieurs reprises de porter un masque. A partir de là, avec toute une partie de la population qui fait n'importe quoi c'est compliqué. La maladie a certes décliné par rapport au pic mais s'est stabilisé à un niveau élevé là bas.
C'est surtout ça qu'il faut garder à l'esprit en fait : la première vague n'a jamais pris fin aux US et le déconfinement s'est effectué à un moment où le virus circulait encore largement dans le pays.

A côté de ça l'Europe a merdé sévèrement au début par contre au niveau du confinement là rien à dire, ça a été plutôt très ordonné et respecté dans l'ensemble -et donc efficace- et les pays n'en sont pas sorti trop tôt.

Les émeutes récentes aux US sont certainement une circonstance aggravante mais n'expliquent pas tout. le pays avait déjà une courbe bien dégueu avant qu'elles n'éclatent.