[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Anthodev

A te lire toi et d'autres, on à l'impression qu'il est normal de risquer sa vie (ou de sérieuses blessures) lors d'une interpellation pour des broutilles (alors qu'on ne menace pas physiquement les FDO). Ça ne parle à personne l'usage proportionné de la force ?

Tu semble ignorer certains aspects. Par exemple je te frappe au visage et en réponse tu me frappes au visage c'est proportionnel.
Mais je peux tout à fait être déstabilisé par ta frappe et tomber au sol et pourquoi pas me fracturer le crâne sur une arrête de trottoir.

Bref il y a les actes, commis en réponse, qui sont parfaitement maîtrisables et les conséquences de ces actes qui peuvent comporter des incertitudes.

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Christobale

La vrai question c'est surtout de ce demander pourquoi. Il n'y a que 2 possibilités.

- Soit la police nationale ne recrute que dans les sphères d’extrême droite ou que seul ces derniers sont intéressés par ce genre de boulot
- Soit la réalité de leur travail les amène a se diriger vers ce vote.

Chacun choisira sa réponse.

Ou même les deux !

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Au-delà du fait qu'une des possibilité avancée est [Modéré par Episkey : mal] formulée (peut être à dessein), en quoi le phénomène ne pourrait pas avoir de multiple sources ? Rien dans les 2 possiblité que tu avances n'indiques qu'elles seraient exclusives ou exhaustives, qu'est ce qui te permet d'exclure tout autres explications ?

Clairement, tu as choisis ton explication.

Une reformulation correcte de ton post serait que tu ne vois que 2 possibilité. La réalité c'est qu'il y a tout un univers d'explications dont au moins 2 sont évidentes (et me sautent à la figure).
[Modéré par Episkey :]

Lesquelles ? Les fdo sont plutôt peu aisés donc votent populiste ?

Citation :

Publié par Christobale

Aux dernières nouvelles quand il y avait 2 kamikazes dans le bataclan ils ne se sont pas sauvé en courant.

Des militaires de sentinelle à proximité ne sont pas intervenus. La faute à une doctrine pas à jour..
C’est un commissaire qui est intervenu en premier avec son chauffeur armé d’un simple 9mm et a « fixé » les terroristes.

[Whag]

Citation :

Publié par Coquette

j'imagine que la non-assistance à personne en danger n'est même pas envisageable.

Il me semble qu’ils sont filmés en train de lui faire un massage cardiaque, donc sur ce point la, ça me paraît difficile de leur relever cette infraction, oui.

[TIME NO HEROES]

Citation :

Publié par Coquette

"Edwy Plenel: "Cédric Chouviat n'a agressé personne, n'a proféré aucune insulte et commis aucun geste menaçant"
https://www.bfmtv.com/societe/edwy-p...006220259.html

https://www.lemonde.fr/societe/artic...3772_3224.html

• A plusieurs reprises, il les traite de « clowns », ou de « guignols »
• Allez les provinciaux, mettez toutes les amendes que vous voulez, vous kiffez faire ça
• Franchement, vous avez vu vos têtes.
• Eh mais sans votre uniforme (…), vous imaginez sans votre uniforme dans la rue vous êtes rien du tout (…). Est-ce que vous croyez vraiment que j’ai peur de vous (…) ? Vous croyez vraiment que j’ai peur de vous mais un mec comme… qui me casse la tête je lui arrache la tête dans la rue
• On entend en revanche Cédric Chouviat qualifier l’agent de « pauvre type » à huit reprises
  

A noter que l'interpellation ne dure que vingt deux secondes ce qui me semble court et n'accrédite pas la thèse d'un acharnement au sol (c'était 8 minutes pour Floyd), je ne parle pas du fait que le mec est ultra relou avec son portable sur le nez dans l'unique vidéo que l'on voit.

Encore une fois ça ne mérite certainement pas de mourir, et l'issue est dramatique.

J'ai d'ailleurs trouvé l'intervention de la femme tout à fait digne, c'est clairement un accident qui doit peut-être remettre en cause les techniques d'interpellation :
“N’ayons pas la haine, parce que même si c’est un homicide, ça reste un homicide involontaire. (...) Il ne faut pas que cette histoire soit un prétexte pour sortir des vieilles rancœurs, pour que les policiers ne soient encore plus détestés qu’ils ne le sont déjà”

[HuPi]

Citation :

Publié par Thorvz

4 Policiers formés, 4 personnes dont c'est le métier ... Un mec au sol, un mec maîtrisé, un mec qui exprime 7 fois sont étouffement et qui finalement meurt mais non y a pas eu volonté de tuer.

[Modéré par Episkey :]

Ou alors les types sont incompétent au possible et c'est encore plus inquiétant de savoir que ce genre de personnes accèdent a ce métier ....

Tu peux dire merci à Sarkozy, Chirac et leurs gouvernements successifs.
Il fallait faire baisser le nombre de fonctionnaires à tout prix. Il n'y a pas eu ou très peu de recrutement pendant des années. Résultat, Hollande et Macron se sont retrouvés avec un sérieux soucis démographiques au sein des différentes administrations. Les attentats sont passés par là et il a fallut recruter beaucoup et très vite.

La sélectivité a fortement baissé et le niveau aussi.

https://www.bfmtv.com/economie/recru...006230107.html

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Huychi

Tu peux dire merci à Sarkozy, Chirac et leurs gouvernements successifs.
Il fallait faire baisser le nombre de fonctionnaires à tout prix. Il n'y a pas eu ou très peu de recrutement pendant des années. Résultat, Hollande et Macron se sont retrouvés avec un sérieux soucis démographiques au sein des différentes administrations. Les attentats sont passés par là et il a fallut recruter beaucoup et très vite.

La sélectivité a fortement baissé et le niveau aussi.

https://www.bfmtv.com/economie/recru...006230107.html

Comme quoi, stopper les recrutements n'est jamais une très bonne idée...
Les économies de court terme se paient souvent cher.

[Zangdar MortPartout]

Il y a aussi que plus personne ne souhaite y aller. Donc on prend ce qu'il se présente. Ce sont des concours, pas des examens.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Comme quoi, stopper les recrutements n'est jamais une très bonne idée...
Les économies de court terme se paient souvent cher.

Les recrutements ont jamais été réellement stoppés... de 2002 à 2010 les effectifs totaux ont varié dans des proportions assez faibles, surtout d'année en année. Le vrai problème c'est plutôt qu'on n'a pas assez recruté par rapport à l'accroissement général de population, tout en rajoutant sans cesse des missions supplémentaires + des formalités légales ou administratives plus contraignantes.

[Racen]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Il y a aussi que plus personne ne souhaite y aller. Donc on prend ce qu'il se présente. Ce sont des concours, pas des examens.

Pour ma culture personnelle, tu as une source ?

[Zangdar MortPartout]

https://www.lagazettedescommunes.com...tion-publique/

[Aloïsius]

Où l'on reparle des rodéo moto et de la nécessité ou pas pour la police de faire courir des risques aux "motards" qui s'amusent dans les quartiers d'habitation :
https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8341758.php

Citation :

L'accident s'est produit vers 21 heures, mercredi soir, dans le quartier sensible du Mas du Taureau. Un enfant de cinq ans a été gravement blessé après avoir été renversé par un deux-roues qui faisait un rodéo à Vaulx-en-Velin, dans la métropole de Lyon. Le chauffard ne s'est pas arrêté.

Selon le parquet de Lyon, l'enfant traversait la route à vélo lorsqu'il s'est fait renverser par une moto qui a immédiatement pris la fuite. Son pronostic vital est engagé, ajoute le parquet. Il souffre d'un traumatisme crânien et d'une hémorragie cérébrale, confirme une source policière.

Le gamin n'aura sans doute ni manifestation en sa faveur, ni comité de soutien réclamant justice, ni émeute de "colère légitime".

[Sinn F.]

Bah écoute, si tu penses qu'un accident, donc un fait involontaire, mérite qu'on fasse courir à une personne (parce que pour l'instant on ne connait rien du motard donc abstient toi de le juger) le risque de mourir, grand bien te fasse.

Message supprimé par son auteur.

[Soroia]

Donc on a un deux roues qui fait le con en prenant des risques, qui renverse un piéton (ici un enfant en bas âge) en plus, qui prend la fuite. C'est donc un danger sur pattes de par son comportement et s'il est un danger pour lui même, il l'est surtout pour les autres. Mais ici, ce n'est pas le conducteur le problème, non c'est une petite chose fragile et incomprise. Ce sont les méchants policiers qui voudraient l'arrêter qui sont donc les méchants puisqu'ils le mettent en danger...

Après on pourrait se dire "Bah oui, il suffit juste de prendre la plaque et d'aller le chopper ensuite". C'est beau le monde des bisounours mais dans la vraie vie, y a deux soucis: possibilité de pas de plaque / cachée ou tout simplement que le scooter soit volé. De loin, je préfère qu'il soit arrêté de suite donc.

Personnellement, pas de pitié pour les gens comme ça. Sa vie est en danger s'il y a une course poursuite ? Ça ne m'empêchera pas de dormir le soir, va.

[Hiolaltios]

Si le mec fait du rodeo sauvage, sa vie est déjà en danger de part le fait de faire.... Du rodéo sauvage. Avec ou sans course poursuite de la police. Suffit de voir le mec d'Argenteuil et celui de Montigny qui se sont crashés tout seul il y a quelques semaines.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sinn F.

Bah écoute, si tu penses qu'un accident, donc un fait involontaire, mérite qu'on fasse courir à une personne (parce que pour l'instant on ne connait rien du motard donc abstient toi de le juger) le risque de mourir, grand bien te fasse.

Heu si, on connait trois choses du motard :
1) Il faisait un rodéo
2) il a envoyé un gosse à l'hosto, avec traumatisme crânien, hémoragie cérébrale et pronostic vital engagé
3) il ne s'est pas arrêté, n'a pas appelé les secours et s'est enfuit.

Donc, je repose la question :
- quand quelqu'un fait un rodéo moto dans un quartier habité, où vivent des gens innocents qui ne font de mal à personne et qui peuvent se faire tuer par des abrutis en moto qui s'amusent à faire vroom vroom sans assurance, est-il possible pour les forces de l'ordre de procéder à une interpellation, quitte à risquer un accident si la personne refuse de s'arrêter, ou bien doivent-ils laisser faire le rodéo, quitte à risquer la vie des autres ?

[gnark]

Citation :

Publié par Sinn F.

Bah écoute, si tu penses qu'un accident, donc un fait involontaire, mérite qu'on fasse courir à une personne (parce que pour l'instant on ne connait rien du motard donc abstient toi de le juger) le risque de mourir, grand bien te fasse.

Alors ce n'est pas du fait de l'accident que la personne court un risque, c'est du fait du délis de fuite ... et la oui si le gars choisi de fuir, c'est volontaire et il est normal qu'il court des risques.

[Kitano Must Die]

D'un point de vue pragmatique dénué de toute morale on peut dire en effet que c'est regrettable pour le gamin mais qu'il s'agit d'un dommage collatéral qui sera infiniment plus gérable qu'un jeune adepte de rodéo qui décèderait sous la pression d'une course poursuite policière.

Voilà on peut se féliciter, l'ordre public est sauf

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Voilà on peut se féliciter, l'ordre public est sauf

Je suppose que c'est ironique ? Non parce que personnellement, ce genre de chose ne me va pas du tout.

C'est du même acabit que le connard en BMW qui roule à 150 km/h en pleine vile perd le contrôle et fauche une famille sous un abribus....

[Zgarr]

Après vu l'article c'est le flic qui essaie de les choper qui a fini blessé, et les dommages collatéraux de la poursuite peuvent aussi impliquer les riverains/policiers et pas que le poursuivi (dont on s'en bas les couilles, car c'est un risque qu'il prend et qu'il est sensé assumer)

Contrairement au choix présenté par la question à sens unique d'Aloïsius, peut y avoir des blessés en poursuivant comme en laissant faire. Il s'agit pas là que du motard.

On aurait plus d'éléments dans l'article suivant (Pourquoi de ne prise en chasse ? Pourquoi forcément de la lacheté et de la préservation du délinquant et pas une vision plus large ?) :

https://www.leparisien.fr/faits-dive...20-8320218.php

Mais il est réservé aux abonnés. On peut se méfier du titre mais en l'état, et pour répondre à la question, oui ils peuvent procéder à une interpellation, mais ils peuvent pas passer par une course poursuite pour se faire on dirait.

Y a peut être des choses à faire pour rendre les poursuites possibles, mais je vois pas qui peut faire affirmer que la justification de l'absence des poursuites c'est de protéger le fuyard. Pour moi ça serait logique que les raisons soient plus globales, un type poursuivi est moins en maitrise et plus sujet à perdre le contrôle de son véhicule et blesser quelqu'un d'autre que lui même. Si ça permet de ramasser le criminel intact ça serait plus une conséquence heureuse qu'une cause.

Message supprimé par son auteur.

[Sinn F.]

Le problème c'est qu'on a la police qu'on mérite. Dans le cas du garçon, si les flics avaient pu/choisi de le poursuivre et que le motard avait fini sous un bus, il y aurait eu marches blanches, émeutes de soutien,... et surtout risque de mise en examen pour les policiers.

Mon premier message se voulait ironique. 15 ans à taper sur les flics qui osent poursuivre et "mettre en danger les jeunes en perte de repères", faut pas vous étonner si maintenant toute la profession a intégré le mode de pensée @pas de couille, pas d'embrouille, on ira le chercher demain si on peut. C'est plus un ou deux faits divers comme celui là qui vont rattraper le coup.
A mon sens : la poursuite étant dangereuse pour le fuyard mais aussi pour les autres usagers de la routes, il faut autoriser la percussion avec le véhicule des policiers pour abréger au plus vite la-dite poursuite. Et faire un max de publicité à cette mesure pour que le fuyard sache à quoi il s'expose. Et l'autoriser portera aux policiers le message de "attraper les, on vous soutient"

[Christobale]

Citation :

Publié par Sinn F.

Bah écoute, si tu penses qu'un accident, donc un fait involontaire, mérite qu'on fasse courir à une personne (parce que pour l'instant on ne connait rien du motard donc abstient toi de le juger) le risque de mourir, grand bien te fasse.

Belle mentalité çà. Avec ce principe on peut tout laissé faire à tout le monde.

Ca a l'avantage d'être simple.

La prochaine fois que tu te feras agresser, appel pas les flics ils risqueraient de blesser ton agresseur.