[Bjorn]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du coup, le "charisme", ça a justement tendance à permettre de ne pas parler du fond. Et pourtant, c'est tout ce qui devrait compter ou presque.

Aaah merci. Qu'est ce que je déteste cette notion de charisme. Un truc soit à 95% inné, soit indéfinissable pour dire qu'on peut pas blairer un mec sans fond. L'homme charismatique et l'homme providentiel en politique, même combat.

Citation :

Publié par Aloïsius

C

Pourtant, le savoir-faire est censé être à gauche, avec les élections étudiantes. Alors je pige pas.

Deux solution :
Les magouilleurs restent pas forcément à gauche après leurs études.
Ou alors justement, à gauche ils se font pas chopper avec de si grosses ficelles parce qu'ils ont lvl up depuis leurs études

[Aloïsius]

ça ne veut pas dire que ça n'existe pas... Mais c'est le genre de biais qu'on devrait combattre systématiquement. Mais c'est dur, je me fais avoir sans arrêt.

Je vais prendre un exemple : dans la crise sanitaire récente, qui s'est distingué par son charisme ? Une barbe blanche, des cheveux longs, un aplomb à toute épreuve, une voix assez grave, une aisance oratoire indéniable... Le charisme, dans certains cas, c'est le signe même qu'on doit se méfier.
Si vous êtes modeste, que vous admettez vos doutes, que vous reconnaissez vos erreurs, que vous parlez avec parcimonie, vous serez moins charismatique, usuellement, que la première grande gueule venue.

[Mormuth]

Je ne comprends pas à quoi ça sert de maintenir la candidature de Buzyn dans le contexte actuel. Elle est carbonisée à tout jamais depuis son interview. Elle passera pour toujours soit pour une incapable (ce qu’elle a prouvé sur le début du covid) soit pour une menteuse qui ne s’assume pas (un ministre qui s’assume et refuse de mentir [passé un certain seuil sans doute hélas]il se barre du gouvernement cf hulot ou montebourg). Elle, son départ est tellement wtf qu’on sait que c’est pas son choix.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Pourquoi Hidalgo n'est même pas obligée de faire campagne pour gagner des voix

Elle est limite à dire "Ca va, je vous dérange pas la ?"

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Mormuth

Je ne comprends pas à quoi ça sert de maintenir la candidature de Buzyn dans le contexte actuel. Elle est carbonisée à tout jamais depuis son interview. Elle passera pour toujours soit pour une incapable (ce qu’elle a prouvé sur le début du covid) soit pour une menteuse qui ne s’assume pas (un ministre qui s’assume et refuse de mentir [passé un certain seuil sans doute hélas]il se barre du gouvernement cf hulot ou montebourg). Elle, son départ est tellement wtf qu’on sait que c’est pas son choix.

Ah ben c'est trop tard pour changer de candidate depuis plusieurs mois. Et tout ridicule que sera le score final (qui peut ne pas être si ridicule que ça), ce sera plus que 0. Je ne sais pas si le retrait pur et simple de la liste est faisable, je ne pense pas que le cas se soit déjà présenté.

Ensuite, tu peux techniquement changer de cheval sans changer l'ordre dans la liste puisque rien ne t'oblige, en cas de victoire, d'élire la tête de liste maire, mais je pense que ça serait pire.

[Mahorn]

Citation :

Publié par kergoff

sur FR2 nouveau reportage sur le scandale des procurations a Marseille, plusieurs dizaine donner par des occupants d'un ephad certain malade d’Alzheimer.

Je mets le lien : https://www.francetvinfo.fr/election...d_4011641.html

Visiblement ni l'EPHAD ni les enfants n'étaient au courant. Je sens que LR ne va pas gagner

[Lugi Sakabu]

Fraude électorale, faux en écriture publique et usurpation d'identité. Normalement, des têtes devraient tomber.

[Thesith]

énorme mais bon il va rien arriver à la candidate je parie... elle pourrait même être élu. C'est vraiment top Marseille....

Le truc rassurant c'est que ça c'est su très vite et pas après voire jamais. Ca montre que le système est pas encore totalement pourri au point que cette pratique passe inaperçu.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Mahorn

Je mets le lien : https://www.francetvinfo.fr/election...d_4011641.html

Visiblement ni l'EPHAD ni les enfants n'étaient au courant. Je sens que LR ne va pas gagner

On donne bien la possibilité aux personnes en situation de handicap mental de le faire, avec toutes les dérives que ça peut impliquer.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Thesith

énorme mais bon il va rien arriver à la candidate je parie... elle pourrait même être élu. C'est vraiment top Marseille....

Le truc rassurant c'est que ça c'est su très vite et pas après voire jamais. Ca montre que le système est pas encore totalement pourri au point que cette pratique passe inaperçu.

Alors j'ai une bonne et mauvaise nouvelle. Je pense que l'article est partiellement faux sur un point;

Quand il dit que les assesseurs ont fait mettre sur le PV la bizzarerie, il y a 99% de chance que dans la réalité c'est un ou plusieurs assesseurs l'ont fait sous la menace de ne pas signer.
Il aurait également fallu une grande sagacité (et de l'expérience) pour les-dits assesseurs de remarquer ça du premier coup.

Il est beaucoup plus probable que le caractère louche des procus ait été noté par une ou plusieurs orga sur une élection précédente et ont envoyé leurs assesseurs plus vétérans avec pour mission d'exposer d'éventuelles irrégularités.

La bonne nouvelle c'est que c'est pas pire qu'avant, la mauvaise c'est que le système repose sur quelque chose de plus en plus rare : des assesseurs dans l'opposition.


La fraude aux procurations est la plus courante. En général, elle cible les personnes âgées n'ayant ni voté ni donné de procurations depuis quelques élections et implique peu de personne. T'as besoin de quelqu'un qui récupère les cahiers de signatures et les épluches (normalement ils partent en préfecture avec les ballots avant destruction, je pense qu'il vaut mieux faire ça avant). Après il te faut un complice qui travaille en Mairie et processera les procu malgré l'absence de pièce obligatoires comme une pièce d'identité du mandant, par exemple. T'as plus qu'à ventiler les procus sur les mandataires volontaires qui eux sont au courant de rien. Ils peuvent se douter de quelque chose, mais un vieux qui peut plus se déplacer et vote à droite, comment dire...

Ils se sont fait topé car ils sont passé en mode industriel. Et cibler les alzheimers ça peut paraître être une bonne idée, mais en vrai c'est une idée de merde, c'est hyper-flag.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

On donne bien la possibilité aux personnes en situation de handicap mental de le faire, avec toutes les dérives que ça peut impliquer.

Le problème n'est pas que ces résidents de l'EHPAD ont donné une procuration.

Le problème c'est que selon toutes vraisemblances ils ne l'ont pas donné. Et visiblement les sbires de la candidates ne se sont même pas fendu de prendre leurs signature.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Le problème n'est pas que ces résidents de l'EHPAD ont donné une procuration.

Le problème c'est que selon toutes vraisemblances ils ne l'ont pas donné. Et visiblement les sbires de la candidates ne se sont même pas fendu de prendre leurs signature.

J'ai regarder le reportage et les détails de l'article écrit et rien de probant sur l'absence de signature.

Une procuration (sauf changement majeurs très récent) c'est fait (en gros) devant un officier de police judiciaire sur un document en trois parties (une va au registre de l'unité, une au bureau de vote et l'autre à remettre à la personne mandatée), avec signature de la personne, de l'OPJ et un volet que la personne mandatée va signer et présenter (facultatif), on sait pas si ces documents existent, le journaliste se satisfait de voir un tableau récapitulatif.
Il y a plein d'imprécisions dans le reportage
La carte d'identité n'est pas le seul document valable, loin de là. Sur le fait de ne pas connaitre le mandataire ce n'est pas courant mais ça existe, genre un adhérent de parti qui se propose de recueillir son lot de procurations max pour des sympathisants qu'il n'a jamais vu, aucune contrainte légale bien probante. Que les enfants ne soient pas au courant ici aussi ce n'est pas anormal, une personne sous tutelle n'a pas à aviser son tuteur (alors les enfants) et ne peux même pas désigner son tuteur ou même qui professionnelle qui s'occupe de lui, alors si il est isolé il faudra bien lui proposer quelqu'un (et les "bonnes âmes" ne manquent pas), tu vas pas lui dire "vous connaissez personne, c'est regrettable, vous ne pourrez pas voter"

Bref il reste le côté très problématique de laisser le droit de vote à des personnes diminuées mentalement et qui génère de sales pratiques, comme un maire qui vient serrer des mains juste avant le passage des gendarmes pour les procurations, en s'assurant que chaque résidant puisse établir sa procuration, trouver une personne de "confiance" si la famille est loin, des travailleurs sociaux d'ESAT qui présentent aux travailleurs en situation de handicap les candidats avec plus ou moins de lumière. Bref c'est une vaste fumisterie qui existe autour de cette "inviolabilité" du droit de vote.

[meryndol]

Ah mais faut lire l'article du canard en fait,

là où ça coince c'est clairement au niveau du commissariat. Une crise de cécité à frapper certains policiers de Marseille, une épidémie ...

[Thesith]

Citation :

Bref il reste le côté très problématique de laisser le droit de vote à des personnes diminuées mentalement et qui génère de sales pratiques,

j'avais déjà aussi soulevé ce problème mais ça n'avait pas plu Je comprends bien les dérives que ça pourrait donné de limiter l'accès aux votes des personnes diminués mentalement, mais d'un autre côté les mauvaises pratiques lié au fait qu'on laisse ces gens voté vont augmenter aussi. La population vieillit donc ça va concerner de plus en plus de gens, et faut pas rêver y aura de plus en plus de petit malin pour aller chercher le vote de papy/mamy gâteux.


Mais problème comment tu définis le principe qu'une personne soit en capacité encore de formuler un choix clair et personnel. Sachant que "sous influence" ça veut pas dire grand chose, car on est tous plus au moins sous influence quand on vote.

[Colsk]

Le seul problème réside à ce qu'il n'y ait pas de système de détournement de vote par procuration et cela évacue votre problème sur certaines personnes parce que mentalement diminué n'aurait pas le droit de vote. Pour votre information, le nombre de gens qui ne pourrait pas voter du fait d'un état mental qui les empêcherait de pouvoir prendre une décision est très faible. A part le handicap mental lourd et le polyhandicap je ne vois pas et je pense qu'elle ne vote pas.

Pour votre problème donc qui se limite au détournement de procuration, il n'y a qu'à être exemplaire vis à vis des personnes ayant l'autorité et le contrôle. Une fois connu les risques encourus, la pratique s'éteindra d'elle même. Faute grave ou lourde, au revoir madame monsieur, l'administration n'a pas besoin de vous.

Si tu ne risques qu'un blâme mais que cela peut te permettre d'avoir de belles promotions par la suite, alors le problème est clairement là.

[Hark²]

La droite appelle a voter pour Martine Aubry à Lille.
J'adore les justifications :
https://france3-regions.francetvinfo...y-1843474.html

Citation :

" "Un vote de raison, dit-il. Ce qu'on ne veut surtout pas, c'est la victoire des Verts." Thierry Pauchet ne fait pas dans la nuance. Il présente les écologistes lillois au mieux comme des "gens dangereux" ; au pire comme des "cinglés, des fous-furieux, des écolo-marxistes, des terroristes intellectuels, des fachos de gauche". Seul, leur tête de liste, Stéphane Baly, trouve grâce à ses yeux. "Le plus modéré d'entre eux" précise t-il. On est rassuré."

Ce qui est marrant c'est qu'il y a une candidate de droite dans la triangulaire (tout le monde s'en fout )

Citation :

Et Violette Spillebout, la tête de liste de La République En Marche ? "Non", répond catégoriquement Thierry Pauchet. "Dès le soir du 15 mars, sur l'antenne de France 3, elle avait dit qu'elle ne ferait pas d'alliance "contre-nature" avec la droite. Comme si nous n'étions pas fréquentables. Je l'ai mal pris. De toute façon, elle est larguée. Voter pour elle, c'est comme s'abstenir. Un nouveau sondage nous le montre bien : le match va se jouer entre les socialistes et les écologistes."

Selon le dernier sondage.

Aubry (PS) : 39 % / Baly (EELV.Generation.s) : 37% et Spiellebout (LREM) : 24%

Ce sera la première fois depuis 1983 que LR n'aura pas d'élus à Lille.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Et à Marseille :

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/arti...4_4500055.html

Je ne la connais pas mais si on peut avoir autre chose que les LR et loin d'être le meilleur et des gens du milieu (parce que Deferre/Vigouroux - Gaudin c'est moyen mais d'une autre époque pour le coup).

[Aloïsius]

Gaudin, il est maire depuis 1995. 35 ans.

35 ans de droite ripoux et après les Marseillais ne comprennent pas pourquoi leurs immeubles leur tombent sur la tête.

Je souhaite bien du courage à Rubirola, parce que la ville est en ruine. Reconstruire les quartiers défavorisés, c'est un chantier gigantesque. Mais un chantier social, économique, éducatif et sécuritaire avant d'être un chantier immobilier.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Gaudin, il est maire depuis 1995. 35 ans.

35 ans de droite ripoux et après les Marseillais ne comprennent pas pourquoi leurs immeubles leur tombent sur la tête.

Je souhaite bien du courage à Rubirola, parce que la ville est en ruine. Reconstruire les quartiers défavorisés, c'est un chantier gigantesque. Mais un chantier social, économique, éducatif et sécuritaire avant d'être un chantier immobilier.

Il y a soit une erreur de date soit une erreur de calcul professeur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio

Il y a soit une erreur de date soit une erreur de calcul professeur.

25 ans. Je ne sais plus compter. Mais j'ai l'impression que c'était il y a si longtemps...

[Déposeur2bilan]

Il est si corrompu que ça Gaudin?
C'est Marseille donc j'imagine qu'il doit pas être tout propre, et que niveau marchés publics ça doit être un peu folklorique, mais s'est il réellement fait attraper sur des affaires ?
J'ai entendu d'autres types de rumeurs sur lui, notamment son appétit sexuel, mais pas tellement sur sa corruption.
Marseille s'est aussi bien améliorée quand même depuis qu'il est maire, la ville est beaucoup plus propre et agréable qu'avant. Il reste évidemment bien des chantiers mais je te trouve un peu catégorique, la gestion me parait pas si calamiteuse, et même positive sur certains aspects.

[Gratiano]

Marseille, c'est gangrené par pas de choses.

Les mafias qu'elles soit marseillaises ou corses.
Une grande partie des maisons insalubres sur le point de s'écrouler. ex : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effond...3%A0_Marseille

Un article sur Gaudin : https://www.capital.fr/economie-poli...seille-1333103

[Déposeur2bilan]

L'article est pas mal à charge mais la critique est surtout politique, il y'a pas vraiment d'affaires de corruption (à part l'histoire des enveloppes au Sénat mais ça a l'air collectif). Ils précisent d'ailleurs que même l'opposition politique reconnait que ce n'est pas un "homme d'argent".

En ce qui concerne les maisons, immeubles insalubres c'est en effet un gros problème. Probablement le plus gros point noir. Mais on ne peut pas caractériser l'ensemble de la gestion sur ce seul point. Et il faudrait sévir aussi contre les marchands de sommeil et autres privés qui ne respectent pas les lois, ne font pas les travaux et rénovations nécessaires, la mairie n'est pas seule responsable de ce dossier.

Les mafias et le trafic de stups à Marseille ça date, il y'a eu les russes aussi y'a quelques années. Mais ça c'est indépendant de la gestion municipale.

[Sangwiss]

Marseille c'est la porte d'entrée de toute la weed et de la résine de cannabis du Maroc ainsi que de ses voisins.
Si tu veux combattre ça bon courage, les enjeux dépassent de loin la simple ville de Marseille.

C'est d'ailleurs là et pas à Paris que sont postés les gros responsables des approvisionnements dans le pays.

[Colsk]

A voté, participation très faible dans mon bureau de vote pour l'instant (Paris).

On verra ce que cela donne, chose étonnante, ils ont déjà presque fait le plein de volontaires pour le dépouillement de ce soir ;-).