[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Pile

...
Pouvoir détecter le racisme chez un individu lors d'un concours et même lors d'une formation c'est quand même pas simple. Et je me demande ce qu'il faudrait pouvoir mettre en place pour permettre cette détection.
....

Je ne crois pas qu'un individu puisse être raciste mais vertueux par ailleurs, faut il détecter les racistes ou tout simplement les sales types ou les déséquilibrés ?. J'entends par racisme le fait qu'un individu ait une aversion telle qu'elle altère son jugement et ses actions. Cette précision à pour but de couper court à cette mode de qualifier de raciste tout ce qui ne pense pas comme les activistes et autres associations bruyantes.

[Christobale]

Citation :

Publié par Borh

Bon bah circulez y a rien à voir, juste un truc normal.

Non mais c'est pas pire que les vidéos des Lopez qui ont fait rire tout le monde.

[ZeBu]

le souci c'est qu'en 2020 on est toujours avec le truc " circulez y a rien à voir " et c'est bien dommage, je ne défend pas la racaille en disant ceci mais moi si je commets un délit il n'y a pas de passe droit, les flics ne doivent en avoir aucun comme les autres professions, étrangement dans le milieu hospitalier ou les gens se serrent les coudes et ou on soigne des êtres humains le racisme est vraiment rare
de la à partir dans un communautarisme style US il y a un sacré gap, non la police ne part pas massacrer des gens en France, la conne qui dit ça ne connait rien à la vie et serait la première à appeler la police si je la déposait seule dans certains coins
lutter contre la haine avec de la haine c'est tout faux, l'histoire l'a toujours montré alors pourquoi choisir cette voie à sens unique
il faut plus de flics issues de diversités, une meilleure formation et ensuite à eux de faire le ménage, pas besoin d'un dico pour voir si quelqu'un est raciste vu qu'ils ont tendance à toujours l'ouvrir pour étaler leur haine crasseuse
le manque de discernement d'un plombier raciste c'est au pire une fuite d'eau, celui d'un flic c'est parfois un mort

Message supprimé par son auteur.

[Gordrim Ironthrone]

Nof était sarcastique hein.

[Crevard Ingenieux]

En passant, Arte a diffusé un documentaire qui analyse la tension croissante récente entre citoyens et forces de l'ordre en France et en Allemagne :

Citation :

Ces dernières années, en France et en Allemagne, la défiance est montée d’un cran entre la population et les forces de l’ordre. Une enquête fouillée sur les causes d’une crise inquiétante.
En France, depuis 2018, les manifestations des "gilets jaunes", auxquelles ont succédé celles contre la réforme des retraites, se sont accompagnées d’affrontements brutaux avec les forces de l’ordre, qui ont causé de nombreux blessés de part et d’autre et de spectaculaires dégradations. En Allemagne, les mobilisations d’ampleur en faveur du climat, en particulier lors du sommet du G20 à Hambourg en 2017, tout autant que l’inquiétude grandissante face à la montée de l’AfD, le parti d’extrême droite, ont été, elles aussi, l’occasion d’explosions de violence. Des deux côtés du Rhin, le constat est le même : les conflits entre la population et les forces de l'ordre augmentent de façon significative. Désormais, pour de nombreux citoyens, la police est devenue un ennemi.

Impunité
Comment, à Paris et à Berlin, les autorités réagissent-elles à la défiance citoyenne qui monte à l’encontre de leur police ? Quelles en sont les causes et les conséquences ? Donnant la parole à une large variété d’intervenants (policiers, représentants syndicaux, sociologues, avocats, journalistes et consultants, mais aussi victimes de violences policières), cette enquête fouillée dépeint une crise qui s'aggrave. Au fil des témoignages sont pointées les baisses de crédits et d’effectifs dédiés à l’institution policière ainsi que les conditions de travail de plus en plus difficiles, qui ont poussé nombre de policiers au suicide ces dernières années. Sont également soulignés le poids de l’esprit de corps conjugué à une droitisation parfois extrême d’une partie des forces de l'ordre, le choix politique de tactiques répressives, mais aussi la viralité, via les réseaux sociaux, des bavures et, surtout, les carences judiciaires qui laissent souvent ces dernières impunies. Élargissant la focale au Royaume-Uni, Sebastian Bellwinkel montre comment, en confiant le contrôle de la police à un organisme indépendant (Independent Office for Police Conduct), le gouvernement a fait le pari de regagner la confiance des citoyens. Un exemple à suivre ?

(A noter la réaction du syndicat policier Synergie)

[Xh0]

Citation :

les baisses de crédits et d’effectifs dédiés à l’institution policière ainsi que les conditions de travail de plus en plus difficiles, qui ont poussé nombre de policiers au suicide ces dernières années. Sont également soulignés le poids de l’esprit de corps conjugué à une droitisation parfois extrême d’une partie des forces de l'ordre, le choix politique de tactiques répressives, mais aussi la viralité, via les réseaux sociaux, des bavures et, surtout, les carences judiciaires qui laissent souvent ces dernières impunies.

Excellente synthèse des problèmes.

[ZeBu]

[Modéré par Episkey : Attaque perso]

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

En passant, Arte a diffusé un documentaire qui analyse la tension croissante récente entre citoyens et forces de l'ordre en France et en Allemagne :




(A noter la réaction du syndicat policier Synergie)

Documentaire où on apprend que 57% des FDO en France avait Le Pen en première intention de vote aux dernières présidentielles ...
Édifiant.

[Siuan]

Citation :

Publié par kidysputpikii

Documentaire où on apprends que 57% des FDO en France avait Le Pen en première intention de vote aux dernières présidentielles ...
Édifiant.

T'en tires les mêmes enseignements que les 26% dans la fonction publique hospitalière ? Les forces de l'ordre, c'était à 30% pour le FN en 2012, passé 50% en 2017. Du coup, j'aimerais bien savoir ce qui est si édifiant et si c'est pareil pour Mayotte ( 3% pour le FN en 2012, 27% en 2017 ) ?

[Christobale]

Citation :

Publié par kidysputpikii

Documentaire où on apprends que 57% des FDO en France avait Le Pen en première intention de vote aux dernières présidentielles ...
Édifiant.

La vrai question c'est surtout de ce demander pourquoi. Il n'y a que 2 possibilités.

- Soit la police nationale ne recrute que dans les sphères d’extrême droite ou que seul ces derniers sont intéressés par ce genre de boulot
- Soit la réalité de leur travail les amène a se diriger vers ce vote.

Chacun choisira sa réponse.

[Hiolaltios]

J'imagine que le choc de la réalité pour un jeune policier qui débarque plus le fait de ne pas savoir distinguer une corrélation d'une relation de cause/conséquence (comme une grande partie de la population) explique en partie ce vote.

[Coquette]

Une description intéressante du maintien de l'ordre à la française actuel, faite par un avocat, et vue sur la dernière manifestation des soignants du 16 juin (hier) : https://twitter.com/CedricMas/status...08301396148230

Citation :

L’effet d’entraînement d’une foule soumise à une perte de contrôle et au chaos est bien connu et documenté.

Un article de France Info du même auteur : https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4011323.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Coquette

Un article de France Info du même auteur : https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4011323.html

"ça marche pas, ça marche pas, ça marche pas". OK. Si c'est un expert spécialiste, ça aurait été sympa de dire concrètement ce qui marche.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Christobale

La vrai question c'est surtout de ce demander pourquoi. Il n'y a que 2 possibilités (non).

- Soit la police nationale ne recrute que dans les sphères d’extrême droite ou que seul ces derniers sont intéressés par ce genre de boulot
-> La possibilité est que le flux entrant de policiers soit à 100% de l'extrême droite est un bon 0, par contre, il peut y avoir un déséquilibre dans la population de nouveau policiers
- Soit la réalité de leur travail les amène a se diriger vers ce vote.
-> Quid du flux sortant ? Pourquoi cet angle est absent de l'analyse ?


Chacun choisira sa réponse.

Au-delà du fait qu'une des possibilité avancée est [Modéré par Episkey : mal] formulée (peut être à dessein), en quoi le phénomène ne pourrait pas avoir de multiple sources ? Rien dans les 2 possiblité que tu avances n'indiques qu'elles seraient exclusives ou exhaustives, qu'est ce qui te permet d'exclure tout autres explications ?

Clairement, tu as choisis ton explication.

Une reformulation correcte de ton post serait que tu ne vois que 2 possibilité. La réalité c'est qu'il y a tout un univers d'explications dont au moins 2 sont évidentes (et me sautent à la figure).
[Modéré par Episkey :]

[Kitano Must Die]

[Modéré par Episkey :]

[LongTimeLurker]

Citation :

Publié par Christobale

La vrai question c'est surtout de ce demander pourquoi. Il n'y a que 2 possibilités.

- Soit la police nationale ne recrute que dans les sphères d’extrême droite ou que seul ces derniers sont intéressés par ce genre de boulot
- Soit la réalité de leur travail les amène a se diriger vers ce vote.

Chacun choisira sa réponse.

J'en vois une 3e, de raison : à force d'avoir des partis politiques "normaux" au pouvoir qui ne font que mentir, nous prendre pour des abrutis, magouiller, qui n'ont de cesse que de vouloir s'accrocher à un système dépassé qu'il faut changer, qui nous emmène droit dans le mur, etc, et bien les gens finissent par se réfugier chez les extrêmes dans l'infime espoir d'un changement, quel qu'il soit. Que ce soit dans la police ou pas.

C'est bien pratique la rhétorique "ouais ceux qui votent FN c'est des connards racistes !", ça permet des les montrer du doigt comme les méchants de l'histoire, et d'occulter la responsabilité de ceux qui font tout pour nous dégoûter d'eux. Si ceux qui nous dirigent étaient honnêtes, exemplaires et faisaient aller tout le monde vers le haut, le vote FN se résorberait tout seul. Malheureusement, c'est loin d'être le cas.

[Fio']

Citation :

Publié par Coquette

Une description intéressante du maintien de l'ordre à la française actuel, faite par un avocat, et vue sur la dernière manifestation des soignants du 16 juin (hier) : https://twitter.com/CedricMas/status...08301396148230


Un article de France Info du même auteur : https://www.francetvinfo.fr/economie...e_4011323.html

Je l'ai déjà dit, mais pour avoir été au centre d'information et de commandement, là ou se trouve les chefs d'Etat Major, la ou Castaner et Lallemand viennent voir ce qu'il se passe, la ou sont donnés les ordres aux chefs d'unités sur le terrain.. :

Il raconte des conneries.

Mais bon, c'est un "spécialiste" alors ca va, il a raison.

Dire en gros
"la technique est de laisser le blackbloc se répartir dans la manif classique pour gazer tout le monde ensuite"

M/d/r.

Non, reformulons en disant la vérité :

La technique du blackbloc est de se fondre dans la masse dès que ça commence a puer pour eux et après avoir déjà bien pourri la manifestation, entraînant avec eux les elements plus "volatils" pour continuer de foutre la merde.

Vous avez deja entendu des histoires de manifestations scindée en deux ? Souvent les gens gueulent

C'est a l'époque ou on essayait de justement séparer le blackbloc du reste de la manifestation.
Ca marche pas, les FdO doivent agir en sécurité, et la sécurité ca prend du temps. Pour se déplacer, pour se positionner.
Et du coup, le temps qu'on perd fait rater cette technique.

Les arrestations preventives de mecs connus et identifiés, dont on sait qu'ils viennent foutre la merde a chaque manif ?
Contraire aux lois

On a tenté sous l'ancien Prefet de police de Paris de reculer au maximum les effectifs.
Parfois a plus de 500m de la manif.

Le BB venait au contact quand même, engrenait la foule pour changer d'itinéraire, commençait a piller, dégrader commerce et vitrine et donc obligeait les FdO a intervenir.


Le problème, c'est que ces mecs la sont "couverts" par la foule.
Perso, j'organise un événement, je vois un drapeau antifa être déployé, des mecs se cagouler... Bah je me dis
"bon, ma manifestation va partir en couilles, comment je fais"
Au final, tout le monde les voit mais personne dit rien côté manifestants.

Donc pour moi c'est l'impasse.

A l'époque du service d'ordre CGT, le service d'ordre les auraient fait dégager vite fait.
Mais ca existe plus. Enfin, y'a plus autant de puissance qu'avant en tout cas.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Episkey]

[Le HS sur le racisme a été déplacé sur le fil adéquat. Merci de continuer vos échanges à ce sujet sur le bon fil.
Ici, c'est (non, pas Paris) le fil des problématiques contemporaines liées à la Police]

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Fio'

Le problème, c'est que ces mecs la sont "couverts" par la foule.
Perso, j'organise un événement, je vois un drapeau antifa être déployé, des mecs se cagouler... Bah je me dis
"bon, ma manifestation va partir en couilles, comment je fais"
Au final, tout le monde les voit mais personne dit rien côté manifestants.

Je suis tout à fait d'accord, à part sur le drapeau antifa (je trouve que tu sautes un peu vite sur le cliché antifa = casseur), mais disons qu'en manif tu repères très vite ceux qui sont là pour manifester tranquillement et ceux qui sont là pour foutre le bordel.
Ok exemple concret, je suis dans la manif avec un pote et sa copine, on est donc 3, je repère une douzaine d'individus qui sentent bon la castagne (ils sont habillés en noir, masques, lunettes, cagoules à portée de main, des feux d'artifices qui sortent des poches...) je fais quoi ? (je ne parle pas du tout d'une situation récente genre manif du mardi 16/06 en soutien aux soignants )
Tu crois vraiment que j'ai envie d'aller leur chercher des noises à 3 contre 12 ?
Sans compter que je n'ai absolument aucune légitimité pour aller leur donner un ordre, je ne suis qu'un simple citoyen (comme eux) et pour le moment ils n'ont rien fait de répréhensible. De plus ils ont la tendance d'aller en tête de cortège alors que je reste pépère en milieu de cortège donc je peux observer les faits mais seulement après coup.
Et dernier point, j'en fréquente quelques uns par le hasard de la vie, quand tu discutes avec eux autours d'un verre ils sont un peu extrémistes mais assez rationnels (bon je suis sûrement tombé aussi sur les plus tendres, ceux qui après 2/3 contrôles d'identités avec confiscation de matos genre lunettes/masques laissent tomber les armes et du coup ne viennent même plus aux manifs car elles n'ont plus d'intérêt à leurs yeux).
Je rajouterai un point, je n'ai pas connu une seule lutte sociale, sur la dernière décennie, qui ait obtenue gain de cause sans une sacrée montée de la violence, ce qui fait très vite lâcher le politique.
Il ne reste plus que deux choix pour un individu qui veut manifester en respectant la loi :

• laisser tomber la lutte et renoncer à un certain nombre de ses principes à cause d'une minorité violente.
• tolérer ce genre d'agissement car il n'est pas responsable des actes des autres manifestants et laisser la police faire son travail. Le risque encouru c'est un nuage de lacrymo qui arrive de loin et qui s'évite ou s'encaisse facilement, pour peu que tu sois vigilant et que tu repères les situations qui vont péter et que tu t'en éloignes.
  

Comment tu verrais le comportement d'un manifestant lambda et pacifiste face à un BB ?
Pour ma part c'est vivre et laisser vivre.

[Fio']

La question, c'est pas ce que doit faire UN manifestant face a des Blackbloc...

Seul évidemment, c'est prendre des risques inutiles...

La question c'est qu'est ce devraient faire la grand majorité des gens dans la manifestation :
Les dégager, leur arracher leurs cagoules etc

Dès que tu leur enleve leur anonymat, ils se chient dessus. Des qu'ils peuvent être repérable, ils se chient dessus.

Donc si dans une manif, vous êtes une majorité a ne pas vouloir de ces énergumènes, bah vous les degagez. Vous les repousser en dehors du cortège avant qu'il partent.

Ou vous les laisser seul devant.
Leur force, c'est les manifestants derriere.
Vous leur servez de bouclier, vous leur servez d'echapatoir, vous leur servez a garder leur anonymat.

Sans vous, ils feront rien.

[Thesith]

Citation :

Publié par Fio'

La question, c'est pas ce que doit faire UN manifestant face a des Blackbloc...

Seul évidemment, c'est prendre des risques inutiles...

La question c'est qu'est ce devraient faire la grand majorité des gens dans la manifestation :
Les dégager, leur arracher leurs cagoules etc

Dès que tu leur enleve leur anonymat, ils se chient dessus. Des qu'ils peuvent être repérable, ils se chient dessus.

Donc si dans une manif, vous êtes une majorité a ne pas vouloir de ces énergumènes, bah vous les degagez. Vous les repousser en dehors du cortège avant qu'il partent.

Ou vous les laisser seul devant.
Leur force, c'est les manifestants derriere.
Vous leur servez de bouclier, vous leur servez d'echapatoir, vous leur servez a garder leur anonymat.

Sans vous, ils feront rien.

j'avais suggéré au moment des manifs GJ que les gens s’assoient. Parce que ce n'est pas à eux à faire la police, par contre ils peuvent se mettre en retrait des violents et facilité le travail justement des forces de police.
Parce que s'il reste que debout avec leur cagoule les blackbloc, c'est d'autant plus facile de les repérer.

Après y a sûrement aussi d'autres choses à faire, mais par rapport à "enlever leur cagoule" le problème c'est que ça peut vite dégénérer voire violent. Et là tu fais quoi ?
Pour moi c'est bien à la police de gérer ces gens, par contre les manifestants doivent faire en sorte de faciliter les choses pour que ceux qui viennent pour casser la police puisse les chopper.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Fio'

La question c'est qu'est ce devraient faire la grand majorité des gens dans la manifestation :
Les dégager, leur arracher leurs cagoules etc

Non et non, je n'ai pas envie d'user de violence contre mon prochain. Les dégager ou leur arracher une cagoule c'est une violence.
Tu imagines, je bouscule quelqu'un pour le dégager et je lui arrache sa cagoule, il est mesure de porter plainte contre moi légalement, non ?
Ne serais-tu pas en train de nous suggérer d'enfreindre la loi ?