[Kedaïn]

Citation :

Publié par Aloïsius

A propos d'Eglise... Concernant les USA, je pense qu'un des trucs qui fait que ce pays est incapable de résoudre ses problèmes de racisme, c'est la religion. L'autre étant le capitalisme (en tant qu'idéologie contemporaine).

Je m'explique : historiquement le racisme est pour moi une conséquence, pas une cause. Tu ne traites pas les gens comme de la merde parce que tu es raciste. Tu es raciste parce que tu traites les gens comme de la merde et que tu as besoin de justifier ton comportement.

Qu'observe-t-on aux USA ? Beaucoup de gens se font tuer/maltraiter par les flics, dont un nombre particulièrement élevé de "noirs". Mais d'autres se font tuer/maltraiter aussi, blancs, latinos, asiatiques, natives... Leur point commun à tous ? La pauvreté, pour une forte majorité d'entre eux. Quand était-ce la dernière fois qu'un riche d'un quartier riche a été flingué dans sa bagnole par un flic parce qu'il n'avait pas mis son clignotant ?

Le lien avec l'idéologie capitaliste contemporaine est évident : depuis Reagan, le 1% écrase le reste de la société, et les classes moyennes vivent dans l'angoisse du déclassement, permettant ainsi à la police dont elle est issu d'exercer une répression brutale croissante sur les plus pauvres. En plaçant cette violence sur le dos du racisme, cela permet d'exonérer de leurs responsabilité les millionnaires et les milliardaires qui vampirisent le pays, privant les écoles, les hôpitaux psys et les services sociaux des moyens nécessaires pour endiguer la pauvreté. On comprend dès lors pourquoi les jeunes étudiants bourgeois manifestent autant d'entrain à propager le discours sur le white privilege, car il permet de ne pas parler du class privilege, le seul qui existe réellement.

Mais ce n'est là que la moitié de l'explication. L'autre explication, c'est la religion. Il faut rappeler que cette dernière bénéficie aux USA de passe-droit innombrables, permettant à tout un chacun au nom de ses croyances d'échapper à la loi commune, en particulier au fisc et à la pénalisation des abus physiques et sexuels sur les mineurs. Quel rapport avec les brutalités policières sur les pauvres ? Simple : près d'un tiers des Américains sont des évangéliques. Or, au coeur de plusieurs de ces sectes chrétiennes se trouve la théologie de la prospérité, pour qui la richesse est le signe de la grâce divine tandis que la pauvreté est celui de la damnation.
Autrement dit, si les pauvres sont pauvres, c'est que Dieu l'a voulu, qu'ils l'ont bien mérité et qu'ils appartiennent à Satan. Je simplifie à peine. Tout au plus peuvent ils être utiles aux riches qui leur filent une petite pièce de temps à autres et peuvent ainsi pratiquer la charité. Partant de là, il est normal qu'ils souffrent et se fassent péter la gueule. Ils sont là pour ça et ce serait aller contre la volonté divine que de réformer la police ou d'instituer une protection sociale efficace.

Si les USA veulent se débarrasser des bavures policières, ils devront A LA FOIS se débarrasser du racisme inventé pour l'esclavage, de l'idéologie capitaliste du trickle-down et du prosperity gospel. Voire du second amendment,largement responsable aussi de la violence des rapports en la police et les habitants.

Bonne chance. Et l'on comprendra qu'en se focalisant uniquement sur le premier, on préserve habilement les autres.

C'est à mon sens l'analyse la plus juste, comme je l'ai déjà montré dans mon post plus haut sur la différence de traitement des esclaves entre sphère anglo-saxonne/protestante et sphère latine/catholique.

Le racisme est principalement une institution permettant de justifier l'esclavage au delà du facteur économique aux Usa lorsque l'économie de plantation s'est effondrée (au long du XIXeme siècle). Une fois que les besoins en force de travail n'était plus justifié, le racisme est venu légitimer la domination des blancs sur les noirs.
Quand à la partie sur la richesse et le capitalisme, ça fait maintenant un moment qu'on constate que les questions sociales sont surtout des moyens d'oublier les aspects classistes des différentes fractures de la société.
Dans la même veine mais un autre style on a eu le droit au débat sur l'identité nationale sous Sarko en pleine crise financière par exemple.

Tant que les pauvres se foutent sur la gueule pour X raison, on sait qui ça arrange.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Ron .J.

Non mais durant l'évolution, la crèche c'est un petit peu récent non ?
Et je dis bien justement que c'est une question d'éducation. La crèche c'est pas un peu éducatif ?

J'ai l'impression que tu rebondis sur mon propos pour placer que la xénophobie est une idéologie, comme le racisme.

Or comme posté ci avant par les participants de ce topic, le racisme est assez récent.

Considérant la xénophobie comme plus ancienne, je pense que mon argument éducatif est pertinent : Quand on est naturellement hostile à l'étranger, on apprend l'hospitalité.

Hostis, hospes, hospitem.

De même en grec, le xenos (comme xénophobe) est d'abord l'hôte, puis deviendra l'étranger.

Il y a là quelques chose de profond qui se retrouve dans l'étude étymologique ou linguistique je ne sais pas quel terme est juste.

Je me plante peut-être totalement, simple intuition.

Non. De A à Z.

Dans l'ordre.
-C'est pas avec la crèche qu'on a inventé la puériculture.
-Ton impression c'est de la merde.
-Et ? Je veux dire, c'est pas parce qu'une idéologie est plus récente qu'elle est plus évoluée, petita. Petibé, ce n'est pas parce qu'une idéologie est plus évoluée qu'elle serait plus acquise et moins innée, si c'est ça ton propos, mais vu que tes liens logiques ne sont pas explicites je suis un peu obligé de compléter entre les blancs de ton raisonnement d'une part, et d'autre part de partir du principe que raisonnement il y a (ce qui reste encore à prouver).
- idem.
- je ne crois pas que tu puisses faire de parallèle entre éducation/apprentissage et évolution linguistique. C'est même plutôt couillu.

Pas d'idéologie. Si je comprend bien ce que tu dis, c'est que la xénophobie est un état naturel, et que ne pas être xénophobe s'apprend est que donc la xénophobie n'est pas une idéologie et que la non-xénophobie en est une.
Alors il y a des tas de choses qui vont pas là-dedans à commencer et je vais commencer par le "mais-qu'est-ce-que-putain-de-quoi-?!?!???"; Je vois le délire libertarien de "bouuhh toutes les idéologies c'est de la merde sauf la mienne" et "l'état naturel c'est le biennnn" mais pour le reste du commun des mortels c'est juste ça, du délire, du coup je ne vois pas ce que ça t'apporte d'essayer de démontrer que la xénophobie c'est naturel, et pas une construction sociale.
Ensuite effectivement la xénophobie c'est pas vraiment une idéologie, par contre il y a des idéologies xénophobes et quand on est xénophobe on l'est par idéologie, pas parce qu'on serait né xénophobe, ce qui est ridicule.

Ce que je dis c'est qu'un certain nombre de peur viscérales sont innées (et j'utilise inné au sens large), mais la peur de la différence n'est qu'en partie innée dans le sens où reconnaître la différence appartiens au domaine de l'acquis. En termes plus simples : un bébé ne peut pas être raciste (ou xénophobe) parce qu'il ne peut pas reconnaître l'étranger.

Ensuite et pour rester dans le domaine de l'évidence; 5 min de conversation avec un xénophobe suffisent pour voir que derrière la xénophobie il y a une idéologie.

[Aloïsius]

A noter que certaines espèces animales sont "racistes", dans certaines conditions. Un cheval noir isolé dans un troupeau de chevaux blancs n'aura pas la vie facile, et vice-versa. S'ils sont en quantité égale en revanche, ça passe mieux.

C'est toujours le problème avec les animaux sociaux comme l'Homme, on cherche toujours des moyens d'identifier les membres n'appartenant pas au groupe et représentant donc une menace potentielle. Cela est à priori instinctif. Faire le lien entre appartenance au groupe et couleur de peau en revanche dépend pas mal de l'acquis.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

-Ton impression c'est de la merde.

Change de ton.

Citation :

-Et ? Je veux dire, c'est pas parce qu'une idéologie est plus récente qu'elle est plus évoluée, petita. Petibé, ce n'est pas parce qu'une idéologie est plus évoluée qu'elle serait plus acquise et moins innée, si c'est ça ton propos, mais vu que tes liens logiques ne sont pas explicites je suis un peu obligé de compléter entre les blancs de ton raisonnement d'une part, et d'autre part de partir du principe que raisonnement il y a (ce qui reste encore à prouver).

J'ai écrit :
Que le racisme est une idéologie.
Que la xénophobie est innée.

Citation :

- je ne crois pas que tu puisses faire de parallèle entre éducation/apprentissage et évolution linguistique. C'est même plutôt couillu.

Le langage retranscrit un état de pensée. Si hospitalité et hostilité ont une racine commune cest parce que le cheminement cognitif va de l'un à l'autre.

Il n'est pas illogique de penser que c'est l'hostilité naturelle qui est dépassée par la conscience pour aller à l'hospitalité.

Citation :

Pas d'idéologie. Si je comprend bien ce que tu dis, c'est que la xénophobie est un état naturel, et que ne pas être xénophobe s'apprend est que donc la xénophobie n'est pas une idéologie et que la non-xénophobie en est une.

Exact.

Citation :

Alors il y a des tas de choses qui vont pas là-dedans à commencer et je vais commencer par le "mais-qu'est-ce-que-putain-de-quoi-?!?!???"; Je vois le délire libertarien de "bouuhh toutes les idéologies c'est de la merde sauf la mienne" et "l'état naturel c'est le biennnn" mais pour le reste du commun des mortels c'est juste ça, du délire, du coup je ne vois pas ce que ça t'apporte d'essayer de démontrer que la xénophobie c'est naturel, et pas une construction sociale.

Mais nawak c'est quoi le rapport avec le délire libertarien ? Le délire c'est toi qui est dedans limite parano en mode procès d'intention.

Citation :

Ensuite effectivement la xénophobie c'est pas vraiment une idéologie, par contre il y a des idéologies xénophobes et quand on est xénophobe on l'est par idéologie, pas parce qu'on serait né xénophobe, ce qui est ridicule.

On ne naît pas en sachant marcher pourtant la bipédie est innée non ?

Est-ce différent pour un comportement moteur et un comportement social ?

Citation :

Ce que je dis c'est qu'un certain nombre de peur viscérales sont innées (et j'utilise inné au sens large), mais la peur de la différence n'est qu'en partie innée dans le sens où reconnaître la différence appartiens au domaine de l'acquis. En termes plus simples : un bébé ne peut pas être raciste (ou xénophobe) parce qu'il ne peut pas reconnaître l'étranger.

Un bébé ne naît pas en sachant marcher pourtant c'est inné.

Citation :

Ensuite et pour rester dans le domaine de l'évidence; 5 min de conversation avec un xénophobe suffisent pour voir que derrière la xénophobie il y a une idéologie.

Effectivement.
Néanmoins les idéologies se basent sur des réflexes, des mécaniques qui viennent bien de quelque part.[/quote]

[Yasujiro Ozu]

Édité par Doudou

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Ron .J.

Mais nawak c'est quoi le rapport avec le délire libertarien ? Le délire c'est toi qui est dedans limite parano en mode procès d'intention.

Okay. Jma trompay. Alors explique moi en quoi c'est important que la xénophobie ce soit inné. Que je comprenne un peu l'enjeu du débat...

On ne naît pas en sachant marcher pourtant la bipédie est innée non ?

Est-ce différent pour un comportement moteur et un comportement social ?

(...)

Alors déjà, oui. C'est pas du tout les mêmes circuits neuronaux impliqués dans les comportements moteur et social quant à la bipédie ça dépend de quoi tu parles.
Si tu parles d'avoir un corps adapté à la locomotion sur 2 pattes exclusivement oui c'est inné. Si tu fais référence à la capacité de marcher sur les 2 pattes en question, c'est acquis. Tu dois l'entrainer, comme tous les processus moteurs, comme manger avec une fourchette et un couteau, manger avec des baguettes ou jouer de la guitare.

De la même manière l'évolution nous a doté d'une zone dans le cerveau dédiée au langage. Est-ce que le langage est inné ? Non, il faut l'apprendre, avec un processus d'apprentissage, ça fait appel à la plasticité du cerveau. Comme apprendre à marcher.
Comme identifier les individus.

Même la peur n'est pas toujours innée selon la définition employée. Tu ne nais pas avec ça se développe plus tard. Tu ne peux pas non plus considérer ça comme acquis car si on a besoin d'apprendre de quoi il faut avoir peur, la capacité à avoir peur se développe sans processus d'apprentissage. Mais là je digresse.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

De la même manière l'évolution nous a doté d'une zone dans le cerveau dédiée au langage. Est-ce que le langage est inné ? Non, il faut l'apprendre, avec un processus d'apprentissage, ça fait appel à la plasticité du cerveau. Comme apprendre à marcher.
Comme identifier les individus.

Certes oui, mais...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_des_signes_nicaraguayenne#:~:text=La%20langue%20des%20signes%20nicaraguayenne,%C3%A0%20l'Ouest%20du%20Nicaragua.

Citation :

Avant les années 1970, il n'y avait aucune communauté sourde au Nicaragua. Les sourds vivaient de manière isolée, et ne pouvaient communiquer avec leur entourage qu'avec des gestes, des mimes et des mimiques ; mais quelques cas d'idioglossie avaient été signalés dans des fratries comprenant plusieurs sourds³.
En 1977, le Nicaragua créa aux environs de Managua un centre spécialisé dans l'éducation des sourds, accueillant au départ une cinquantaine d'élèves. Ce chiffre avait doublé lorsqu'éclata la révolution sandiniste en 1979. En 1980, une nouvelle école spécialisée accueillant les adolescents sourds fut ouverte dans le quartier Villa Libertad de Managua. En 1983, ces deux écoles scolarisaient un total de plus de 400 élèves.
Au départ, le programme d'enseignement se proposait de donner aux sourds accès à la langue espagnole et la lecture labiale, la langue des signes utilisée par les enseignants se limitant à signer l'alphabet dactylologique avec des signes élémentaires pour représenter les caractères de la langue parlée. Ce programme n'eut que peu de succès, la plupart des élèves ne comprenant pas le concept de « mot » en espagnol, pour n'avoir été jamais exposés à la langue orale et écrite.
Les enfants et les enseignants n'avaient donc pas d'approche commune du langage. En revanche, la cour de l'école, la rue, et l'autobus scolaire furent des lieux de rencontre où ils avaient l'occasion de communiquer entre eux. Réunis, ils ont commencé à développer un système de signes, à partir des quelques signes qu'ils avaient inventés dans leurs familles respectives, et en utilisant ceux de leurs camarades. Rapidement, les enfants mirent au point entre eux un système d'inter-communication de type pidgin, créant ainsi leur propre idiome. Ce pidgin de premier niveau a été baptisé Lenguaje de Signos Nicaragüense (langage signé nicaraguayen, LSN), et est encore utilisé par les sourds qui ont été scolarisés à cette époque.
Les enseignants n'avaient pas pris conscience du développement de cette nouvelle langue, et voyaient les gestes de leurs élèves comme une simple communication par mime, traduisant surtout leur incapacité à apprendre l'espagnol. Alors que les enseignants inexpérimentés ne pouvaient comprendre leurs élèves, ils demandèrent une aide extérieure. En juin 1986, le ministère de l'éducation du Nicaragua contacta Judy Kegl, une spécialiste de la Langue des signes américaine exerçant au MIT.
Kelg et d'autres chercheurs commencèrent à analyser ce système de communication, et constatèrent que les jeunes sourds avaient conduit le pidgin de leurs aînés à un niveau plus complexe, de type créole, avec une grammaire plus élaborée comportant par exemple des formes de conjugaison. Cette langue des signes plus complexe est à présent appelée Idioma de Señas de Nicaragua (langue des signes nicaraguayenne, ISN).

Quand on a pas de langage, on en fabrique un.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Alors déjà, oui. C'est pas du tout les mêmes circuits neuronaux impliqués dans les comportements moteur et social quant à la bipédie ça dépend de quoi tu parles.
Si tu parles d'avoir un corps adapté à la locomotion sur 2 pattes exclusivement oui c'est inné. Si tu fais référence à la capacité de marcher sur les 2 pattes en question, c'est acquis. Tu dois l'entrainer, comme tous les processus moteurs, comme manger avec une fourchette et un couteau, manger avec des baguettes ou jouer de la guitare.

De la même manière l'évolution nous a doté d'une zone dans le cerveau dédiée au langage. Est-ce que le langage est inné ? Non, il faut l'apprendre, avec un processus d'apprentissage, ça fait appel à la plasticité du cerveau. Comme apprendre à marcher.
Comme identifier les individus.

Même la peur n'est pas toujours innée selon la définition employée. Tu ne nais pas avec ça se développe plus tard. Tu ne peux pas non plus considérer ça comme acquis car si on a besoin d'apprendre de quoi il faut avoir peur, la capacité à avoir peur se développe sans processus d'apprentissage. Mais là je digresse.

Bah finalement nous serions près d'accord...

Citation :

Okay. Jma trompay. Alors explique moi en quoi c'est important que la xénophobie ce soit inné. Que je comprenne un peu l'enjeu du débat...

Parce que les seuls racistes que j'ai pu voir changer d'avis c'est en leur expliquant que leur xénophobie est innée mais qu'elle est l'héritage d'un temps révolu où la survie de l'espèce passait par la survie du groupe. Que le racisme (l'idéologie donc, s'appuyant sur ce réflexe) est un conservatisme qui mène paradoxalement à couper le groupe d'un adn frais et mène donc à sa perte.

D'ailleurs la loi de l'hospitalité est une des plus anciennes communes à quasiment toutes les civilisations. Ça doit avoir un rapport...

[hoochie]

Citation :

Publié par Ron .J.

D'ailleurs la loi de l'hospitalité est une des plus anciennes communes à quasiment toutes les civilisations. Ça doit avoir un rapport...

Oui peut être vis à vis de l'étranger qui vient de loin mais sans doute moins du membre de la tribu, du village, d'à coté

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par hoochie

Oui peut être vis à vis de l'étranger qui vient de loin mais sans doute moins du membre de la tribu, du village, d'à coté

Sans doute je ne sais pas, un anthropologue pourrait mieux répondre...
Mais en pensant tribu et village on pense déjà sédentarité, ce qui est assez récent au vu de l'histoire de l'humanité non ?

[Orcha]

Citation :

Publié par Yasujiro Ozu

Cela ne me surprend pas sur ce fil de discussions où règnent en maître les réactionnaires de tout poil. Preuve en est, la prose stupide et bas du front de ce personnage :

La non-pensée intégrale.

Il s'agit de la même prose pourtant. Intelligent comme tu semble te penser, je suppose donc que tu as du faire une coquille et te tromper de mot : pourrais-tu être plus précis ?

Tout ça pour dire qu'avant de te lancer réponses hautaines et présomptueuses (pour essayer de passer pour un intellectuel ?), tu devrais déjà t'assurer de maîtriser les mots que tu utilises

[Attel Malagate]

Une statue de De Gaulle vandalisée
https://www.20minutes.fr/faits_diver...nture-hautmont
Avec inscrit "esclavagiste".
Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Peut être que ça satisfera encore plus le jolien, qui était très satisfait quand il voyait des fientes de pigeon sur la statue du général dans sa ville.

[Borh]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Une statue de De Gaulle vandalisée
https://www.20minutes.fr/faits_diver...nture-hautmont
Avec inscrit "esclavagiste".
Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Peut être que ça satisfera encore plus le jolien, qui était très satisfait quand il voyait des fientes de pigeon sur la statue du général dans sa ville.

On s'y attendait quand même.

[Leni]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Une statue de De Gaulle vandalisée
https://www.20minutes.fr/faits_diver...nture-hautmont
Avec inscrit "esclavagiste".
Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Peut être que ça satisfera encore plus le jolien, qui était très satisfait quand il voyait des fientes de pigeon sur la statue du général dans sa ville.

Ce serait marrant qu'il y ait des Soninkés dans le lot tiens.

[Ron Jetevois]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Une statue de De Gaulle vandalisée
https://www.20minutes.fr/faits_diver...nture-hautmont
Avec inscrit "esclavagiste".
Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Peut être que ça satisfera encore plus le jolien, qui était très satisfait quand il voyait des fientes de pigeon sur la statue du général dans sa ville.

Toutes nos pensées à la famille de la statue .

[hoochie]

Citation :

Publié par Ron .J.

Sans doute je ne sais pas, un anthropologue pourrait mieux répondre...
Mais en pensant tribu et village on pense déjà sédentarité, ce qui est assez récent au vu de l'histoire de l'humanité non ?

Ceci n'est qu'un avis mais je pense que la notion d'hospitalité serait plutôt venue avec la sédentarité.

[Xh0]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Vu que ce n'est pas revendiqué, que l'acte n'est pas filmé (ce qu'en général les BLM font), il peut très bien s'agir d'une manip/provoc du camp d'en face. Ne soyons pas trop naïf.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par hoochie

Ceci n'est qu'un avis mais je pense que la notion d'hospitalité serait plutôt venue avec la sédentarité.

Ça semble logique oui mais les peuples nomades ont également une culture de l'hospitalité assez développée.

J'ai fouillé un peu et je trouve quelques sources sur l'ancienneté de l'hospitalité mais pas si loin.

[Aloïsius]

Pour information, Néandertals, Denisoviens et Cro-Magnon ont échangé leurs gênes à de multiples reprises. On a du reste retrouvé une hybride de première génération entre Néandertal et Dénisoviens. "L'hospitalité génétique", je pense que c'est un vieux truc. Certains imagineront plutôt des enlèvements et des viols, mais on n'est pas prêt de le savoir.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour information, Néandertals, Denisoviens et Cro-Magnon ont échangé leurs gênes à de multiples reprises. On a du reste retrouvé une hybride de première génération entre Néandertal et Dénisoviens. "L'hospitalité génétique", je pense que c'est un vieux truc. Certains imagineront plutôt des enlèvements et des viols, mais on n'est pas prêt de le savoir.

Le brassage génétique de Néandertal et "nous" est avéré par la science depuis quelques années d'ailleurs.

https://www.nature.com/articles/ncomms16046

Mais effectivement on a pas de certitude sur le "consentement".

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Une statue de De Gaulle vandalisée
https://www.20minutes.fr/faits_diver...nture-hautmont
Avec inscrit "esclavagiste".
Le mouvement BLM semble inspirer des gens très intelligent par chez nous.

Peut être que ça satisfera encore plus le jolien, qui était très satisfait quand il voyait des fientes de pigeon sur la statue du général dans sa ville.

On fait beaucoup mieux aux US : https://www.msn.com/en-us/news/us/ca...on/ar-BB15sMUJ

Virer la statue de Lincoln émancipant un esclave... mais putain c'est le type qui a abolie l'esclavage lol, c'est tellement gros que j'ai un doute sur la fakitude du truc mais visiblement c'est repris par plusieurs site.

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

On fait beaucoup mieux aux US : https://www.msn.com/en-us/news/us/ca...on/ar-BB15sMUJ

Virer la statue de Lincoln émancipant un esclave... mais putain c'est le type qui a abolie l'esclavage lol, c'est tellement gros que j'ai un doute sur la fakitude du truc mais visiblement c'est repris par plusieurs site.

il n'y a rien d'étonnant quand on voit les destructions des statues de Victor Schoelcher. C'est exactement dans la même lignée sauf que pour Lincoln ça fait plus réagir car tout le monde connaît Lincoln, peu de gens connaissent Victor Schoelcher et en ont quelque chose à faire. Les rares à avoir pris la défense de Schoelcher sont d'ailleurs des antillais car ce sont les seuls à connaître un peu l'histoire de l'esclavage, en métropole on s'en fout.

Ce qu'on leur reproche, c'est de ne pas être 150% parfaits. Si on épluche toutes leurs citations, on verra qu'avec la grille morale de 2020, ils ont dit des trucs qui sont aujourd'hui considéré comme répréhensible. Comme Churchill, comme de Gaulle, comme tout le monde en fait.
Je pense que les radicaux leur reprochent également tout simplement d'avoir libéré les noirs de l'esclavage alors qu'ils auraient préféré une histoire où les esclaves se sont libérés eux même, ça collerait beaucoup mieux avec leur idéologie.

[Aloïsius]

Heu, vous avez lu l'article et vu la statue ? Ce n'est pas Lincoln qu'ils veulent retirer "parce que Lincoln blablabla", c'est l'esclave noir à genou à ses pieds qui les gênent.

[Jungle]

Comment acter la mémoire collective tout en voulant effacer son passé, c'est pas évident ce sentiment contradictoire.