[1312]

je copy colle c'est pas de moi, ça vient des ricains et pour info :

doesnt matters where your residency is, the business is located in Virginia and that's all that matters.

en fr :
hello, pour info, ils ne remboursent plus depuis un certains temps, et le covid etant la, ca a mis en suspend la procedure pour certains. demande faite en fevrier , relance du support en Mai, avec comme réponse que ma demande était in queue pour le remboursement paypal mais depuis silence radio du support , ceux qui souhaitent se faire rembourser et qui n'ont pas de retour, je les invite a remplir le formulaire ci https://www.oag.state.va.us/consumer...orm/form/start pour info


en vo :
" I have heard some people have filed consumer complaints with Virginia in an effort to get their requested refunds. This is about just getting the refund dollars. I believe the state contacts the company noting consumer complaint and tries to determine if the problem is affecting many people etc.

This is link to the state of Virginia's consumer protection divisions business online complaint form----> https://www.oag.state.va.us/consumer...orm/form/start



I believe this is among the relevant information for the form, required by agency to be able to contact City State.

Section 2: Company Information
Company Name City State Entertainment, LLC
Address 10300 EATON PL STE 320
Office / Suite Ste 320
City Fairfax
State VA
Zip Code 22030
Country
Web Site https://store.camelotunchained.com/
Telephone
Fax
Other"


Donc voila si vous avez envie de participé à l'histoire ça pourrai se transformer en recours collectif tout ça !

[Nelapsi]

Le truc c'est qu'ils ont aucune obligation de rembourser vu que c'est un don à la base, non ?

[nanoko]

Citation :

Publié par Nelapsi

Le truc c'est qu'ils ont aucune obligation de rembourser vu que c'est un don à la base, non ?

Oui exactement, le meme souci s'est présenté il y a quelque années pour Star citizen ou la personne est allé aux tribunaux, il a été débouté par la justice américaine qui est beaucoup plus sévère qu'en france sur ces points, action collective etc

Le seul recours que vous avez meme si c'est un don c'est le droit de rétractation de quelque jours.

[Arnfiarnunn Neanias]

Perso je trouve limite malhonnête cette histoire de refund vu que la boîte compte là dessus et a probablement prévu ses plans en fonction du total.
Mais bon, visiblement MJ est plus conciliant, tant mieux pour pour ceux qui voulaient récupérer leur or ^^

[Agedam]

Citation :

Publié par nanoko

Oui exactement, le meme souci s'est présenté il y a quelque années pour Star citizen ou la personne est allé aux tribunaux, il a été débouté par la justice américaine qui est beaucoup plus sévère qu'en france sur ces points, action collective etc

Le seul recours que vous avez meme si c'est un don c'est le droit de rétractation de quelque jours.

Ben en fait pas vraiment sur ce coup, sur ce type d'affaire il y a plus de chance d'obtenir réparation en Europe qu'aux States. Le législateur français a un peu travailler et a un peu assoupli la chose aujourd'hui les tribunaux peuvent s'appuyer sur une petite subtilité en effet le don peut s’assimiler à de la prévente lorsque la contrepartie est le service ou le produit proposé par l’entreprise. En l’occurrence la sur SC et CU , puisque la contrepartie est le jeu en lui même ca peut être requalifié en prévente et donc être soumis au même régime de remboursement ect...

Pour ceux que ca intéresse je vous renvoie vers https://financeparticipative.org/ qui est un site tres fournis et qui donne tres souvent des infos sur le sujet
La législation va aussi evoluer en allemagne visiblement mais j'ai pas plus d'infos car de memoire il voulais le classer dans la "precommande" et donc le soumettre a une date de livraison et donc permettre les remboursements si la date est pas tenu

[Alysion Brangwin]

Comparer le système anglo-saxon à celui de la France...

Mais bon c'est d'actualité.

[Arnfiarnunn Neanias]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Comparer le système anglo-saxon à celui de la France...

Mais bon c'est d'actualité.

Si tu t’intéresse un peu aux tribunaux internationaux tu verra qu'il y a des jugements qui sont un peu wtfbbq

Le système lui même pousse à tenter ta chance vu que parfois c'est un peu comme le loto, tous les gagnants ont tenté leur chance...

Message supprimé par son auteur.

[guedgued]

Mais lol faut vraiment avoir rien d'autre à foutre de sa vie pour perdre son temps et encombrer les tribunaux qui n'ont pas besoin de ça quand on voit l'état de la justice française...

[Alysion Brangwin]

Surtout pour un pledge moyen de 75$ effectué il y a 7 ans...

[Aeodo]

C'est porter plainte ça?

[Bloodkissou]

Même si je suis très pessimiste et que j'avoue j'ai même plus envie de jouer à CU si il sort un jour, je suis assez d'accord avec les FY sur ce coup là. Autre chose à faire que perdre mon temps à recup ma thune et déverser ma colère sur MJ.

[1312]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Surtout pour un pledge moyen de 75$ effectué il y a 7 ans...

Ha bah avec se genre de mentalité

Citation :

Publié par Bloodkissou

Même si je suis très pessimiste et que j'avoue j'ai même plus envie de jouer à CU si il sort un jour, je suis assez d'accord avec les FY sur ce coup là. Autre chose à faire que perdre mon temps à recup ma thune et déverser ma colère sur MJ.

Que t'ai la flemme de faire la démarche ok la flemme est une grosse motivation mais par contre critiqué ceux qui prennent le temps de faire justice sur des pratiques illégales c'est stupide...

C'est du même acabit que les grand mère qui organise la cagnotte pour balkani.

[Agedam]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Surtout pour un pledge moyen de 75$ effectué il y a 7 ans...

Tu es plus sur le symbole que sur la volonté de recuperer son argent. Lorsque que tu es investisseur dans un projet (via don/pret/action) tu veux toujours sa reussite mais si tu t'estime laisé a un moment ben la meilleure des reactions est après avoir discuté si tu trouve pas de point d'entente ben de partir tous simplement
Et certain ne veulent pas partir les mains vide histoire de rappeler au porteur du projet que ce sont des gens comme lui qui lui permette de travailler a la finalité du projet

Dans le cadre du jeu video on est sur un cas vraiment extreme, le monde du JV c'est enormement de passionné et donc c'est eux qui vont financer en masse des projets qu'il juge interessant. On finance plus pour sa propre volonté de jouer a ce futur jeu que de permettre aux autres d'y jouer. Et comme dans tous monde de passionné la trahison est tres mal accepté, beaucoup de joueur qui se sente trahi peuvent tres vite faire une croix sur quelques licences et/ou editeur/createur en retour. Je suis persuadé que meme toi il doit avoir des jeux qui t'on decu au point de te dire bordel plus jamais un jeu Activision [Ubisoft, .... mettre le nom d'un editeur que tu deteste ^^ ]

Après faut pas s'etonner de reaction un peu "violente" dans ce genre de projet ou la "verité" est tres souvent caché derriere une communication plus ou moins reussie. Après si un gamer se sent floué dans ce genre de pratique qui quelques fois frole la ligne de l'illegalité ben qu'il demande justice c'est pas si choquant que ca
Faut pas se voiler la face, jusqu'a présent le JV est été epargné pour les affaires de justices entre joueur/editeur/createur pendant des années alors que les pratiques dans le milieux sont souvent borderline
Vu les chiffres du secteur et les pratiques actuelles ca va clairement s'intensifié et il y aura de plus en plus de procédure parce que même les passionnés ont des limites qui faut pas franchir.

[Alysion Brangwin]

Quand j'ai décidé il y a 7 ans de pledge, c'était pour soutenir un projet et comme tout projet il peut ou non aboutir. Faire l'autruche et se réveiller maintenant c'est vraiment malhonnête de venir dire après tant d'année que c'est une arnaque et de vouloir aller en justice par la suite. Tout ça pour récupérer sa mise voire un infime préjudice moral? (encore faut-il aussi le démontrer ce qui me fait doucement rire là dessus).
Non mais sérieusement...

Un peu de recul et de bon sens !

[Solange Satanna]

Récupérer une mise de 75$ si j'ai bien compris ? Et ça va leur coûter combien en frais de justice ? De mon avis, que ce soit illégal ou borderline, j'estime que la solution est ailleurs... peut-être dans un encadrement plus strict des JV - Y'en a qui on intenter un procès ici après avoir subis un ban injustifié sur un JV par abonnement par exemple ? Si oui, je suis bien curieuse de combien ça à coûter, du temps que ça a pris aussi et de la carotte obtenu au bout (s'il y'a).

[Shaggath]

Perso une fois, j'ai joué au loto est j'ai perdu depuis je persécute les gérants de bureau de tabac.

J'envoie des pavés dans leur vitrine je parle pas des départs de feu avec mon caca.

Une fois, j'ai séquestré un employer de la fdj j'ai fais un remix sur du hardcore "Rendais moi mon argent" il la subit pendant 3 semaines, je le nourrissais avec des morceaux de bulletin de loto.

Il a même appris à apprécier les lettres en rouge elles ont pas la même saveur.

[nanoko]

Citation :

Publié par Shaggath

Perso une fois, j'ai joué au loto est j'ai perdu depuis je persécute les gérants de bureau de tabac.

J'envoie des pavés dans leur vitrine je parle pas des départs de feu avec mon caca.

Une fois, j'ai séquestré un employer de la fdj j'ai fais un remix sur du hardcore "Rendais moi mon argent" il la subit pendant 3 semaines, je le nourrissais avec des morceaux de bulletin de loto.

Il a même appris à apprécier les lettres en rouge elles ont pas la même saveur.

Oui mais c’était pas un don, c’était pour gagner, continu, circonstances atténuantes

En plus ils disent regardez il a gagné 28 million, vous aussi vous pouvez gagner
Ou autre 47ieme millionnaire de l'année

Si c'est pas de la provoque

[Thorvz]

Personnellement j'ai pas fait de don a CU ....

J'ai payé pour un jeu qui était supposé sortir y a plusieurs années déjà.

La date a la base aurait été sortie du jeu en 2021/2022 j'y aurai mis 0€.

Le développement logique du dev mmo n'a pas a entrer en ligne de compte. Le mec a demandé un investissement pour un projet et une date, a partir du moment ou on a n'y l'un, n'y l'autre, je trouve normal de se faire rembourser.

Je trouve que l'industrie du JV et plus particulièrement du MMO profite bien trop facilement a l'incompétence des gens de ce secteur, dans n'importe quel autre secteur d'activité, tu livre pas le produit a temps alors que le client a payé pour cela, je te raconte pas les problèmes.

De toute façon il va falloir que ça pète un bon coup dans ce secteur, et après on repartira sur des bases saines.

Je juge personne, chacun fait ce qu'il souhaite mais voila grosso merdo mon avis.

[Agedam]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Quand j'ai décidé il y a 7 ans de pledge, c'était pour soutenir un projet et comme tout projet il peut ou non aboutir. Faire l'autruche et se réveiller maintenant c'est vraiment malhonnête de venir dire après tant d'année que c'est une arnaque et de vouloir aller en justice par la suite. Tout ça pour récupérer sa mise voire un infime préjudice moral? (encore faut-il aussi le démontrer ce qui me fait doucement rire là dessus).
Non mais sérieusement...

Un peu de recul et de bon sens !

Oui mais ca c'est ta vision des choses alysion certains peuvent ne pas la partager et c'est pas une question de bon sens ou la necessité d'avoir plus de recul. Certain vont accorder plus d'importance que toi a l’honnêteté , d'autre n'ont pas le même rapport que toi a l'argent, ect... les facteurs peuvent être multiple

@solange Satanna = malheureusement l'encadrement se fait au debut de l'aventure et apres il ne se corrige qu'après des litiges. Tu peut prendre les lootbox comme exemple en ce moment c'est a la mode, les differents legislateurs des pays se penche sur la question parce que justement il y a eu beaucoup d'abus et donc de litige qui se sont declanché

@ Shaggath = Je travaille dans un secteur qui me permet de trouver ton exemple ironique profondément choquant. Tu n'as jamais fait face a quelqu'un de malade du jeu, si tu peut le faire interdire de casino malheureusement l'entrée dans un bureau de tabac pour jouer à la Francaise des jeux est libre, et crois moi il y a de quoi se questionner sur la moralité de certain buraliste qui s'inquiete pas de voir une personne claqué 1500 euros en 2 heures dans son etablissement.

[Shaggath]

Oui, c'est profondément ironique sérieusement lorsque j'ai pledge je savais déjà que le jeu aurait un gros retard.

Je suis développeur le moindre projet dont la maîtrise n'est pas totale prend du retard et c'est bien sur proportionnelle à la taille du projet.

Quand on est sur un vrai projet, il y a toujours des zones d'ombres ou tu vas tester et faire de la RD, contrairement aux analogies qu'on peut voir ce n'est pas un simple livrable les plans n'existent pas il s'agit pas juste de le mettre en production.

Là on est sur un jeu il y a une grosse part artistique, il faut tester le gameplay, les mécaniques et en plus il fabrique le moteur de jeu.
C'est tres ambitieux et c'est un parcourt du combattant mais sans ca le projet n'aurait jamais vu le jour le modèle kickstarter l'impose.

Par-dessus ça, il faut trouver les locaux et faire un gros recrutement par rapport à l'équipe qu'il avait en place.

Donc sérieusement qui a un moment à cru que le jeu pouvait être livré dans les temps.

Ce qui compte aux finale, c'est que le jeu avance et la com régulière nous le montre.

[Agedam]

Non mais attends Shaggath personne n'a forcé Marc Jacob a mentir sur la date de livraison. Il y a un moment faut aussi assumer quand tu es chef de projet.
La question c'est pas qui a cru que ca allez pu être livré a la date que Marc Jacob avait prevu, non non c'est pas les gens non professionnel les "idiots" ou "incompetent" , non c'est Marc Jacob qui est un "incompetent" "idiot" pour avoir pas respect la date fixé, c'est lui qui a mal prévu les choses
Faut pas se tromper de constat, les gens sont pas impatient ou credule ou on ne sait pas quel autre tare vous souhaitez leur coller pour tenter de dedouaner un manque de prevision de Marc Jacob
Alors oui il a le droit de se tromper aussi, par contre faut assumer et pas rajouter du mensonge ou allez carrement dans le mepris

[karismo]

Citation :

Publié par Thorvz

Personnellement j'ai pas fait de don a CU ....

J'ai payé pour un jeu qui était supposé sortir y a plusieurs années déjà.

La date a la base aurait été sortie du jeu en 2021/2022 j'y aurai mis 0€.

Le développement logique du dev mmo n'a pas a entrer en ligne de compte. Le mec a demandé un investissement pour un projet et une date, a partir du moment ou on a n'y l'un, n'y l'autre, je trouve normal de se faire rembourser.

Tellement vrai ...

[Shaggath]

Citation :

Publié par Agedam

Non mais attends Shaggath personne n'a forcé Marc Jacob a mentir sur la date de livraison. Il y a un moment faut aussi assumer quand tu es chef de projet.
La question c'est pas qui a cru que ca allez pu être livré a la date que Marc Jacob avait prevu, non non c'est pas les gens non professionnel les "idiots" ou "incompetent" , non c'est Marc Jacob qui est un "incompetent" "idiot" pour avoir pas respect la date fixé, c'est lui qui a mal prévu les choses
Faut pas se tromper de constat, les gens sont pas impatient ou credule ou on ne sait pas quel autre tare vous souhaitez leur coller pour tenter de dedouaner un manque de prevision de Marc Jacob
Alors oui il a le droit de se tromper aussi, par contre faut assumer et pas rajouter du mensonge ou allez carrement dans le mepris

Mal prévoir, tu crois que sur un kickstarter quand on sort les goals, on peut prévoir une vrai deadline, le modèle te pousse à en mettre toujours plus.
C'est simple combien de mmo qui ont vu le jour sur kickstarter sont sorties ?
Et du coup doit t'on conclure que tous ceux qui ont dérapés sont des incompétents ?

Ils créent le moteur et partant de rien, c'est déjà une compétence extrêmement rare , tu peux tenter d'estimer ça ou faire un rand personnellement, je pense que ça sera pareil.
Mais surtout, au moment où il lance le projet, il existe aucun moteur commercial adapté à ces objectifs.
Depuis, il y a le lumberjack et pour l'instant son netcode ne m'as pas encore convaincu.

Mais surtout, il a des secteurs ou les discours élitistes sur le professionnalisme et la compétence, on pas vraiment leur place et je pense que le dev en fait partie.
Personnellement, je n'ai pas envie de juger de son professionnalisme par ça capacité à respecter les délais parce qu'elle est dépendante de son équipe.
Et encore moins du professionnalisme de son équipe, parce que les compétences nécessaires ne cours pas les rues et que le plus important c'est surtout qu'elle soit là.

Franchement tout le monde se plein des jeux sortie trop tôt mal fini buggé parce qu'il dérape et que la pression des actionnaires force les sorties.
Et je ferais remarquer qu'on est quand même dans une situation étrangement analogue.

Apres je pourrais me cacher derrière le droit la jurisprudence actuel mais ça serait vraiment malhonnête de dire que je savais pas que je pouvais perdre mes billes dedans.

.

[Aenorh]

Hello,

Perso j'ai demandé mon refund le 14/02. Prise en compte du support le 22/02 annonçant un délai de 3 mois.

Relance le 07/06, réponse du support avant-hier :

"Hello

We are sorry for the delay. The entire studio is WFH at this time, and Northern Virginia has been hit hard by Covid-19. We will continue processing refunds as soon as we are back in the studio. We appreciate your patience.


Thank You,
CSE Support Team"


M'enfin de là à entamer une action en justice...