[Case Gibson]

Ah c'est probable oui.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Sango

Premier ordinateur personnel au début des années 80, généralisation des pc dans les entreprises à la fin des années 90, apparition d'internet pour le grand public autour des années 94/95. Ces gens là avaient la trentaine quand le festival a commencé.

Tu fais partie de ces gens qui situent encore les seniors comme faisant partie du début du 20e siècle à écouter du musette en 78 tours. Comme quoi les inepties n'attendent pas le nombre des années.

Je te propose de confronter ta réalité avec la réalité des français de 60 ans et plus.
Tu sais, ceux qui avaient la trentaine quand le festival a commencé.
Tu risques d'être surpris.
"Mon internet ne fonctionne plus" => ma page de démarrage a été modifiée.
"Je ne retrouve plus mon bouton, c'est sûrement un virus" => il a juste changé de place sur le bureau.
"Comment je fais pour voir mes petits-enfants pendant le confinement ? Whatsapp c'est pratique pour discuter mais c'est seulement du texte"
"Au secours, mon ordinateur est cassé" => essaye d'appuyer sur le bouton de l'écran pour voir s'il ne serait pas éteint.
"Comment je fais pour lire mes emails sur ma tablette ?" => suis la doc de ton hébergeur pour paramétrer tes mails sur ta tablette. Ah pardon, tu ne savais déjà pas configurer ton client mail style Thunderbird sur ton pc.
"Euh, ça me dit que si je veux pouvoir utiliser le logiciel il faut que je clique sur OK, je fais quoi ?" => A part OK, tu as un autre bouton ? Non ? Euh... Essaye OK pour voir ? "Ah oui ça fonctionne, merci, je n'osais pas cliquer j'avais peur de choper un virus."

Toutes ces situations sont, bien évidemment, fictives. Je ne les ai absolument pas rencontrées, ni dans ma vie pro, ni dans ma vie perso. C'est de ma faute aussi, je travaille dans l'informatique, je suis administrateur systèmes et réseaux de formation, donc je dois savoir installer une imprimante en wifi et réparer un ordinateur.

[Ghalleinne]

L'adsl dans 50% des foyers, c'est 2007.

Ca fait quand même 10 ans de marge (voir un peu plus) avec les débuts d'internet...

Puis on avait le Minitel, un nombre conséquent de gens se sont équipés tardivement.

Quelqu'un qui a 60 ans aujourd'hui, il avait plutôt 45 ans que 30 quand Internet a explosé.

Et en effet, je rejoins le posteur du dessus, quand tu vois comment des gens biens plus jeunes que des sénateurs ne comprennent absolument rien à l'informatique, qu'une assemblée de vieux messieurs n'y comprenne rien n'est pas très surprenant.

Bref, comme Hadopi, ça fera un flop, n'importe quel gamin saura trouver un VPN gratuit ou installer Tor...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ghalleinne

n'importe quel gamin saura trouver un VPN gratuit ou installer Tor...

Lol.

Je veux dire, non, vraiment pas.

edit : en revanche, celui qui sait faire pourra le faire pour tout ses potes.

[Anthodev]

Bof, tu as des navigateurs avec des VPN intégrés (genre Opera ou TOR intégré avec Brave) et il est possible qu'un VPN ne soit même pas nécessaire en fonction de la technique utilisée, un simplement changement de DNS pourrait suffire (en passant par Cloudflare ou Quad9).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Bof, tu as des navigateurs avec des VPN intégrés (genre Opera ou TOR intégré avec Brave) et il est possible qu'un VPN ne soit même pas nécessaire en fonction de la technique utilisée, un simplement changement de DNS pourrait suffire (en passant par Cloudflare ou Quad9).

Huhuhu. Voilà trois mots dont certains collégiens ignorent le sens. Oui, de très nombreuses personnes, y compris jeunes, ne disent pas "navigateur" mais "internet" ou "google".

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

C'est un aspect assez classique de la technologie. L'immense majorité des conducteurs automobiles n'a aucune idée du fonctionnement d'un moteur à combustion interne ou d'une batterie électrique. Et qui connaît le principe de fonctionnement de la réfrigération ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Aloïsius

Huhuhu. Voilà trois mots dont certains collégiens ignorent le sens. Oui, de très nombreuses personnes, y compris jeunes, ne disent pas "navigateur" mais "internet" ou "google".

Si c'est un blocage DNS, il suffit d'attendre que Firefox active par défaut le "dns over https", et couic...

[Matharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol.

Je veux dire, non, vraiment pas.

edit : en revanche, celui qui sait faire pourra le faire pour tout ses potes.

Le truc c'est que c'est ultra simple de trouver un DNS / VPN gratos sur smartphone et que c'est principalement via cet outil que les jeunes consomment du porn.
Çà va prendre le temps d'une recherche Google. Les gosses sont débrouillards, y'aura forcement des petits malins qui vont donner l'astuce aux autres.
Me rappelle quand j’étais en Sixième, on avait pas encore tous des téléphones et pourtant le porno circulait déjà dans la cours de recrée, t'en avais qui on ne sait comment avait des magasins de culs et faisaient tourner. Le support a change, pas le contenu, on pourra pondre toutes les interdictions que l'on veut, çà ne changera pas le fait que le porn circulera sans problèmes.

La proposition est, comme d'hab quand il s'agit de technologie en France complètement inadaptée, inapplicable et un gouffre a pognon. Comme Hadopi.
Y'a un moment c'est aux parents d'eduquer leurs enfants, on va pas forcer les gens a renseigner leurs identifiants France Connect pour acheter de la Javel parce que des gosses pourraient sans ça en acheter pour la boire...

[Soya02]

Très bonne décision de leur part à condition que ça soit quelque chose de vraiment efficace, le porno fait des ravages chez les jeunes (et pas que) et on en est à un stade où c'est tellement facile d'accès que ça devient pour les jeunes leur premier contact avec tout ce qui touche au sexe. Dans la même lignée il faudrait contrôler toutes les sociétés (notamment celles faisant du porno low cost) qui s'amusent à prospecter les gamines dès qu'elles ont 18 ans en leur promettant tout et n'importe quoi juste pour les faire tourner.

Quand tu écoutes ce que peuvent raconter des personnes comme Manuel Ferrara notamment sur son Twitch vis à vis de ce milieu on peut comprendre et ça très facilement qu'il y a eu un total laxisme de nos gouvernements vis à vis de ce secteur (surement parce que ça rapporte pas mal? Je sais pas).

Citation :

Huhuhu. Voilà trois mots dont certains collégiens ignorent le sens.

Tu es resté bloqué en 2005 je pense, de nos jours les jeunes utilisent des VPN pour tout un tas d'activités.

[Xh0]

Citation :

Publié par Matharl

Çà va prendre le temps d'une recherche Google. Les gosses sont débrouillards, y'aura forcement des petits malins qui vont donner l'astuce aux autres.

C'est très variable selon les gosses mais je pense qu'en tant que geek sur un forum de jv pc vous avez un énorme biais. L'immense majorité des gosses ne connaisse le Net que via leur smartphone et leur console et leur niveau de maîtrise moyen est très faible. Alors je veux bien qu'ils soient plus motivés pour se débrouiller à mater du porn qu'à faire et renvoyer du travail scolaire mais si je demande à mes collégiens ce qu'est un VPN, s'il y a 2 ou 3 gamins par classe qui le savent, c'est un miracle. Et ce sera guère mieux en salle des profs...

Le monde n'est pas composé que de joliens.

@Soya02. Non, on vient de les pratiquer 3 mois via Internet nos élèves, on a un bon retour d'expérience. Et c'est assez catastrophique. Renvoyez une simple photo via une messagerie mail est déjà une galère pour plus de la moitié des élèves par exemple. C'était peut-ête mieux en 2005 d'ailleurs quand le Net s'approchait par un pc sous Windows. Aujourd'hui, leur porte d'entrée c'est smartphone/tablette sous Android ou la console où tout est prémâché et qui ne t'apprend rien.

[Aloïsius]

Pour rappel la majorité des élèves sont en panique quand ils ont appuyé sur la touche "inser" de leur clavier et qu'ils effacent leur texte au lieu d'insérer un truc. Un quart (à la louche) des élèves n'ont pas d'adresse mail ou ne connaissent pas leur mot de passe pour ouvrir leur messagerie. C'était avant le confinement, ça a pu changer.

[Soya02]

Citation :

Publié par Xh0

C'est très variable selon les gosses mais je pense qu'en tant que geek sur un forum de jv pc vous avez un énorme biais. L'immense majorité des gosses ne connaisse le Net que via leur smartphone et leur console et leur niveau de maîtrise moyen est très faible. Alors je veux bien qu'ils soient plus motivés pour se débrouiller à mater du porn qu'à faire et renvoyer du travail scolaire mais si je demande à mes collégiens ce qu'est un VPN, s'il y a 2 ou 3 gamins par classe qui le savent, c'est un miracle. Et ce sera guère mieux en salle des profs...

Le monde n'est pas composé que de joliens.

@Soya02. Non, on vient de les pratiquer 3 mois via Internet nos élèves, on a un bon retour d'expérience. Et c'est assez catastrophique. Renvoyez une simple photo via une messagerie mail est déjà une galère pour plus de la moitié des élèves par exemple. C'était peut-ête mieux en 2005 d'ailleurs quand le Net s'approchait par un pc sous Windows. Aujourd'hui, leur porte d'entrée c'est smartphone/tablette sous Android ou la console où tout est prémâché et qui ne t'apprend rien.

Les jeunes dont je m'occupe dans mon association savent pratiquement tous ce qu'est un VPN, ils utilisent ça à gogo notamment pour avoir accès à certaines appli chinoises interdites chez nous.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel la majorité des élèves sont en panique quand ils ont appuyé sur la touche "inser" de leur clavier et qu'ils effacent leur texte au lieu d'insérer un truc. Un quart (à la louche) des élèves n'ont pas d'adresse mail ou ne connaissent pas leur mot de passe pour ouvrir leur messagerie. C'était avant le confinement, ça a pu changer.

Ça dépends surtout de la motivation et de la facilité d'utilisation. Genre tu prends NordVPN qui arrose pas mal de Youtuber/streamer tech/JV, ils en ont probablement entendu parler. Et avec eux c'est simple comme bonjour : télécharger le setup, installer le soft, choisir un pays, appuyer sur connecter. Surtout qu'une partie des jeunes utilisent déjà un VPN pour pouvoir par exemple accéder à des jeux plus tôt quand ils sortent à minuit heure local (donc ils font genre qu'ils se connectent depuis Madagascar pour jouer à une nouvelle release au milieu de l'après-midi que d'attendre le lendemain).

Et comme je l'ai indiqué il y a des navigateurs qui proposent des VPN de manière intégré et qui s'utilise en un ou deux clics, c'est loin d'être compliqué (surtout que si c'est pour consommer du porn, ils feront l'effort de fouiller un peu).

[znog]

L'appli StopCovid des sur laquelle les anglais ont dépensé pas mal d'argent ne marche pas, ils sont forcés de redémarrer avec le système Google /Apple (utilisé par les allemands entre autres).

Citation :

The government has been forced to abandon a centralised coronavirus contact-tracing app after spending three months and millions of pounds on technology that experts had repeatedly warned would not work.

Citation :

In an embarrassing U-turn, Matt Hancock said the NHS would switch to an alternative designed by the US tech companies Apple and Google, which is months away from being ready.

Déjà, ils ont été assez pragmatiques pour tester.. et constater que cela ne marche pas..

Citation :

Work started in March as the pandemic unfolded, but despite weeks of work, officials admitted on Thursday that the NHS app only recognised 4% of Apple phones and 75% of Google Android devices during testing on the Isle of Wight.

Question : en dehors de son taux d'adoption faible est-ce que StopCovid marche de ce côté là où pas ? Vous comprenez ce que veux dire dire recognised ? Peut être installée ? Détecte ? Est-ce que les français auraient trouvé une solution technique qui a échappé aux boîtes anglaises ?


Plus loin, le journaliste met en cause la mise en veille du Bluetooth dans cette faille d'efficacité

Citation :

That was because the design of Apple’s iPhone operating system is such that apps quickly go to sleep when they are not being used and cannot be activated by Bluetooth

Il y a un autre souci : le manque de précision du Bluetooth dans la mesure des distances..

Citation :

In some cases it cannot distinguish between phones 1 metre and 3 metres away – even though one is inside and one outside the current 2-metre physical distancing limit.

Question : on n'a pas exactement le même souci avec le code Apple /Google ? On sait qu'il y a des failles intrinsèque genre "ton voisin de l'autre côté du mur".



Une rapide revue de presse sur les problématiques autour de StopCovid

StopCovid devient la seule application de traçage numérique en Europe à dire non à Apple et Google https://www.bfmtv.com/tech/stop-covi...006180173.html

Coronavirus : L'application StopCovid récolte plus de données qu'annoncé https://www.sortiraparis.com/actuali...ees-qu-annonce

L'UE uniformise les applications de type "Stop-Covid", mais la version française sera incompatible https://www.clubic.com/coronavirus/a...ompatible.html


Bref est-ce que c'est la fin de partie pour StopCovid, mais avec un gouvernement incapable de le reconnaître ?

[Sango]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Je te propose de confronter ta réalité avec la réalité des français de 60 ans et plus.
Tu sais, ceux qui avaient la trentaine quand le festival a commencé.
Tu risques d'être surpris.
"Mon internet ne fonctionne plus" => ma page de démarrage a été modifiée.
"Je ne retrouve plus mon bouton, c'est sûrement un virus" => il a juste changé de place sur le bureau.
"Comment je fais pour voir mes petits-enfants pendant le confinement ? Whatsapp c'est pratique pour discuter mais c'est seulement du texte"
"Au secours, mon ordinateur est cassé" => essaye d'appuyer sur le bouton de l'écran pour voir s'il ne serait pas éteint.
"Comment je fais pour lire mes emails sur ma tablette ?" => suis la doc de ton hébergeur pour paramétrer tes mails sur ta tablette. Ah pardon, tu ne savais déjà pas configurer ton client mail style Thunderbird sur ton pc.
"Euh, ça me dit que si je veux pouvoir utiliser le logiciel il faut que je clique sur OK, je fais quoi ?" => A part OK, tu as un autre bouton ? Non ? Euh... Essaye OK pour voir ? "Ah oui ça fonctionne, merci, je n'osais pas cliquer j'avais peur de choper un virus."

Toutes ces situations sont, bien évidemment, fictives. Je ne les ai absolument pas rencontrées, ni dans ma vie pro, ni dans ma vie perso. C'est de ma faute aussi, je travaille dans l'informatique, je suis administrateur systèmes et réseaux de formation, donc je dois savoir installer une imprimante en wifi et réparer un ordinateur.

Pardon pour délai, je viens juste de voir ce message,

La situation caricaturale que tu décris peut correspondre à l'ensemble de la population, à titre personnel j'ai plus croisé ces ignorances chez des jeunes sortis des études que chez des seniors qui avaient pris le temps de s'approprier ces outils depuis qu'ils existent. Les vieux expliquent souvent aux jeunes comment utiliser Excel ou Acces dans un cadre pro, les jeunes sont cependant plus au fait des gadgets du genre tik tok et autres Musicali, ça peut être utile pendant la pause ou sur le trône.

L'idée n'est pas de faire une guerre de tranchée entre générations pour déterminer qui aura le bit le plus long mais de couper court aux idées reçues.

[aziraphale]

Le conseil constitutionnel a censuré la loi AVIA.
Ils ont retoqué le plus important, du coup la loi est devenue une coquille vide.

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ligne-20200618


Tant mieux pour tout le monde, c'était vraiment n'importe quoi cette loi, mais j'ai un peu peur qu'ils retentent le coup dans pas longtemps puisque ça à l'air d'être une obsession de nos politiques de vouloir contrôler tout ce qui se passe sur le net.
Ils se sont faits viré par la porte, nul doute qu'ils essayeront de revenir par la fenêtre.

[Thesith]

ca niveau grand n'importe quoi cette loi c'était le top. Encore plus quand on connait désormais l'histoire autour de la député dont la loi porte le nom.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Anthodev

Il me semble qu'il a été abandonné en UK parce que justement c'était trop une usine à gaz.

En Australie ils ont fait mieux : la liste des sites interdits a été rendue publique. Comme ça c'est plus simple, vous savez quels sites pornos ne surtout pas consulter.

[Aedean]

Pour rappel,

Citation :

1. L'Agora est un forum de discussions sur des sujets potentiellement polémiques et clivants, vous devez en toute circonstance écrire des messages respectueux permettant d'entretenir des échanges sereins.
   
   Des règles de bonne conduite et de savoir-vivre
2. Les insultes, les attaques personnelles et les provocations à destination d'un ou plusieurs autres participants du forum ne sont pas admises.
   

Si vous n'arrivez pas à discuter sereinement avec quelqu'un, mettez le en ignore list.


Par ailleurs, rappel du point 10 de la charte :

Citation :

Les vidéos et les photos qui ne sont pas assorties d'un commentaire précisant leur contenu ou les aspects intéressants sont supprimées. En tout état de cause, une vidéo longue doit faire l'objet d'un descriptif suffisamment détaillé afin de faciliter le travail de la modération.

[Veilugarux]

La décision touche beaucoup de subredits mais surtout deux gros poissons connus.

Le premier est r/The_Donald, donc j'avoue ne connaitre que la réputation sulfureuse. Le second est r/GenderCritical. Là par contre je le connais bien et je ne sais pas quoi penser de la décision.

D'un coté, c'est en partie idéologique et la critique du genre devrait être une des bases de l'égalité des sexes. Le subreddit était un espage nécessaire en politique et toute les positions y sont loin d'être horribles.
De l'autre, ce subreddit contenait des posts haineux contre les personnes trans, et contre les hommes, les trans sont accusés d'être des hommes voir des militants masculinistes.
Bannir un subreddit pour certains post est assez douteux, les subreddits ont des milliers d'utilisateurs et la modération est bénévole.


Étant donné que le subreddit est banni je ne peut que poster cette courte vidéo pour donner une idée :

Passage le plus croustillant : des usagers qui disent aux femmes qu’avorter leur garçon n'est pas si mal et qu'il ne faut pas se sentir coupable.
Oui l'avortement sélectif est basé sur le sexe et sur l'opinion politique des dîtes femmes enceintes.


Mais ce n'est qu'un détail à côté des nouvelles règles Reddit. Je vais juste les citer :

Citation :

Rule 1: Remember the human. Reddit is a place for creating community and belonging, not for attacking marginalized or vulnerable groups of people. Everyone has a right to use Reddit free of harassment, bullying, and threats of violence. Communities and people that incite violence or that promote hate based on identity or vulnerability will be banned.
Marginalized or vulnerable groups include, but are not limited to, groups based on their actual and perceived race, color, religion, national origin, ethnicity, immigration status, gender, gender identity, sexual orientation, pregnancy, or disability. These include victims of a major violent event and their families.
While the rule on hate protects such groups, it does not protect all groups or all forms of identity. For example, the rule does not protect groups of people who are in the majority or who promote such attacks of hate.
Some examples of hateful activities that would violate the rule:

• Subreddit community dedicated to mocking people with physical disabilities.
• Post describing a racial minority as sub-human and inferior to the racial majority.
• Comment arguing that rape of women should be acceptable and not a crime.
• Meme declaring that it is sickening that people of color have the right to vote.
  

Additionally, when evaluating the activity of a community or an individual user, we consider both the context as well as the pattern of behavior.

https://www.reddithelp.com/en/catego...ed-identity-or


Évidemment sur Reddit, pas de de monde essaye d'appliquer de la logique là dedans. Sachant que le site est le 400 ème site mondial, les asiatiques sont en majorités au global mais pas partout, les femmes sont une minorité globalement, mais une majorité dans nombre de pays.

C'est bien sûr faire semblant de ne pas comprendre l'idéologie politique USA-centré qui définit les oppresseurs et les oppressés qui est à l’œuvre.

Citation :

La rumeur courait ce weekend et c'est une très bonne chose qu'elle se confirme. La vague de bans est également accompagnée d'une mise à jour des conditions d'utilisation plus restrictive sur les subreddits promouvant la haine.

Mensonge, mais je vois déjà des journalistes reprendre la chose comme ça. En réalité, ce qui est cité comme exemple était déjà interdit et a valu le ban de plusieurs subreddits.
La nouveauté est que maintenant il est établit que les "majorités" peuvent être hais mais pas les "minorités". Ce qui va assez bien avec les bans sélectifs sur l'idéologie.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Si le sub reddit incels a été fermé c'est bien justement pour les posts défendant l'idée que le viol devrait être légal.

Citation :

Reddit has revised its policies to make cracking down on abuse easier. An administrator posted the new rules earlier today, saying that the “narrowness” of the earlier policy had reduced its effectiveness. These new changes broaden the definition of threats, harassment, and bullying, and they allow bystanders (not just victims) to report violations of the rules. Like previous changes, this gives Reddit greater leeway to police its platform, but it also creates confusion for users of the large and sometimes chaotic forum.
As administrator Landoflobsters lays out, Reddit previously defined harassment as “systematic and/or continued” behavior that made people fear for their “real life” safety. Now, Reddit proscribes “anything that works to shut someone out of the conversation through intimidation or abuse, online or off.” That includes “menacing someone, directing abuse at a person or group, following them around the site, encouraging others to do any of these actions, or otherwise behaving in a way that would discourage a reasonable person from participating on Reddit.”
“Users and subreddits that engage in such behavior will be banned.”
This policy applies to entire subreddits, not only individual users, and it appears to have resulted in several subreddits getting banned. That list includes r/Braincels, a major forum for the virulently misogynist incel movement, which is currently in the news after the US Army speculated that members might target screenings of the film Joker. “We have made several updates to our site wide policies against harassment. This includes explicitly prohibiting content or behavior that threatens, harasses, or bullies groups of people. Users and subreddits that engage in such behavior will be banned,” a spokesperson tells The Verge.

https://www.theverge.com/2019/9/30/2...les-subreddits

C'est un peu comme Al Capone, on peut trouver milles raisons de bannir ce qu'on apprécie pas sans préciser tout ce qui gêne vraiment.
Le fait d'avoir des mis à jour des règles qui génèrent des bannissements immédiats, après une phase quarantaine souvent, montre que les règles ne sont pas les vrais motifs.
Preuve dans la chronologie :

Citation :

In the summer of 2017, a petition on Change.org called for r/incels to be banned for inciting violence against women.^[74] Following the October implementation of a new Reddit policy that prohibited the incitement of violence, the subreddit was banned on 7 November 2017.^[75] At the time of its banning, r/incels had around 40,000 subscribers.^[69]

https://en.wikipedia.org/wiki/Contro...unities#Incels



L'année dernière effectivement l'idée était plutôt le "safetyism", les gens très méchants étaient ceux qui faisaient peurs aux autres et empêchaient les gens de participant et de se sentir bien.

Message supprimé par son auteur.