Citation :

Publié par Cyela

Non ce sont les consommateurs avec leur éternel soucis du tout moins cher pour plus de loisir, le nouveau dieu pour tant de gens : le très fameux "pouvoir d'achat"...
On peut pas avoir de la qualité au prix de la merde, et encore moins pour de la production française.

En même temps les salaires n'augmentent pas, nombre de chose ont augmenter (loyer, nourriture, ...), Des choses sont devenu essentiel (internet, téléphone portable, ...). Forcément a un moment les gens chercher le moins cher.
Si les gens n'achètent pas français c'est déjà que ça existe plus mais surtout pour beaucoup c'est hors de prix....

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

On doit reconstruire notre système productif, détruit par la Chine. Nos espaces ruraux, ravagée par l'agro-industrie et l'exode rural. Nos villes, défigurées par la grande distribution, la bagnole et les grands ensembles.

La question c'est "est-ce qu'on veut le faire " ou bien est-ce que nos élites préfèrent crever sur leur tas d'or plutôt que d'aider à reconstruire le pays ?

Faut pas virer non plus a l'utopie. Le souci de l'exode rural, c'est que rare/aucune société ne peut se permettre une bonne qualité de services en basse densité.

Les retours a la campagne, c'est quand les gens ont faim (la Grèce récemment) ou quand les épidémies ou guerres vident les villes (Maya, Empire d'Orient, etc..). Alors peut être on peut repenser le modèle avec les technologies modernes et internet, mais si je retourne m'installer un jour en France, je ne vais pas pouvoir choisir le Larzac, car bon, entre les transports, les soins inexistants, le ravitaillement, ça ne va pas être drôle. On ne peut pas se permettre 5 IRM et 100 ventilateurs dans chaque micro hôpital de village.
Et d'ailleurs on ne peut pas sauver la nature en étalant tout le monde. Il faut des centres denses, ce qui veut dire que la majorité des gens ne peut pas vivre en campagne de façon durable et compatible avec les services modernes. Je crois qu'un jolien avait expliqué (avec sources?) que le modèle idéale était des villes avec bâtiments de 4 étages, suffisamment dense, mais sans trop étaler la ville et offrir des accès aux services et a la nature.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Faut pas virer non plus a l'utopie. Le souci de l'exode rural, c'est que rare/aucune société ne peut se permettre une bonne qualité de services en basse densité.

Les retours a la campagne, c'est quand les gens ont faim (la Grèce récemment) ou quand les épidémies ou guerres vident les villes (Maya, Empire d'Orient, etc..). Alors peut être on peut repenser le modèle avec les technologies modernes et internet, mais si je retourne m'installer un jour en France, je ne vais pas pouvoir choisir le Larzac, car bon, entre les transports, les soins inexistants, le ravitaillement, ça ne va pas être drôle. On ne peut pas se permettre 5 IRM et 100 ventilateurs dans chaque micro hôpital de village.
Et d'ailleurs on ne peut pas sauver la nature en étalant tout le monde. Il faut des centres denses, ce qui veut dire que la majorité des gens ne peut pas vivre en campagne de façon durable et compatible avec les services modernes. Je crois qu'un jolien avait expliqué (avec sources?) que le modèle idéale était des villes avec bâtiments de 4 étages, suffisamment dense, mais sans trop étaler la ville et offrir des accès aux services et a la nature.

Je ne suis pas partisan de l'habitat dispersé, hein... Mais puisque tu parles du Larzac, tu trouves une ville comme Millau dedans, dont la population a augmenté (très légèrement) depuis 1950.
Les villes petites et moyennes, entre 15 000 et 50 000 habitants, ça peut être un mode de peuplement efficace. Tu peux y avoir un petit hosto basique, un ou deux collèges/lycées, un ou deux cinés, du théâtre, de l'industrie spécialisée en cluster, un milieu associatif... Et une proximité immédiate avec les milieux ruraux et les espaces naturels.
Mais ce sont justement le genre de villes qui ont été massacrées par la politique de déménagement du territoire depuis 50 ans.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis pas partisan de l'habitat dispersé, hein...

Ok, j'avais mal compris, je croyais que tu imaginais tout le monde a la ferme, produisant son pain a la sueur de ses mains. Le repeuplement des campagnes quoi. C'est bien entendu différent si on parle de repeupler des centres urbains dispersés.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Ex-voto

Alors déjà, les socialistes français des années 90, c'était des capitalistes. Deuxièmement, tu peux placer inlassablement des éléments de langage, ils n'en sont pas moins faux.
Pour reformuler ce que j'ai dit dans le post que tu cites, je dis clairement qu'une entreprise mobilisant du capital qu'elle ne rémunère pas mérite d'exister si les employés peuvent en vivre et toi du me dis que c'est compatible avec le capitalisme qui est amoral. C'est un mensonge éhonté.

Pour qu'il y ait capitalisme, il faut:
-propriété des moyens de production
-l'accumulation du capital guidée par la recherche du profit

Donc si le problème que j'expose est bien celui du capitalisme. Moral ou amoral j'en ai rien à faire.

Je te dis qu'une entreprise répondant avec ses objectifs a existé et qu'elle a été coulée par les politiques et non pas par les actionnaires, il n y en avait pas.

Donc le problème n'est pas que le capital rémunère les actionnaires, le problème est que l'état peut te couler pour privilégier un milliardaire à la tête d'une autre boîte avec des actionnaires, elle.

Continue d'accuser le marteau et pas le mec qui te casse le crâne avec....

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron .J.

Je te dis qu'une entreprise répondant avec ses objectifs a existé et qu'elle a été coulée par les politiques et non pas par les actionnaires, il n y en avait pas.

Donc le problème n'est pas que le capital rémunère les actionnaires, le problème est que l'état peut te couler pour privilégier un milliardaire à la tête d'une autre boîte avec des actionnaires, elle.

Continue d'accuser le marteau et pas le mec qui te casse le crâne avec....

Une entreprise du type que je défends aurait été coulée par un gouvernement capitaliste en toute connivence au profit d'un milliardaire ? En plus il faudrait jouer aux devinettes pour savoir de quoi tu parles.

Bref je n'ai jamais soutenu que:
-tout ce qui n'est pas capitaliste au sens où tu l'entends est bon
-toute action étatique est bonne.

Super intéressant dis-moi.

PS: Va plutôt disserter avec Aloisius. C'est lui qui a besoin de savoir que le marteau et celui qui le tien ce n'est pas la même chose (cf quelques post plus haut). Vous allez pouvoir nous pondre un joli débat.

Message supprimé par son auteur.

[Nasquyk]

Citation :

Publié par Ron .J.

Une entreprise avec pour but d'être pérenne et donner une activité et un revenu décent à ses employés j'en ai connu une. Elle a été détruite par un riche milliardaire français qui n'aurait pas réussi ce coup sans l'aide de l'état, dans les 90's. Avec les socialistes aux commandes...

Le problème n'est pas le capitalisme. Le capitalisme est amoral. Le problème c'est que ceux qui fixent les règles du jeu capitaliste ont pipé les dés.

C'est possible de développer ? Ou link un article, ça m'intéresse.
J'ai toujours trouvé ce modèle d'entreprise bien plus logique que les exemples actuels qui veulent toujours tout rafler.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par La confrérie

C'est possible de développer ? Ou link un article, ça m'intéresse.
J'ai toujours trouvé ce modèle d'entreprise bien plus logique que les exemples actuels qui veulent toujours tout rafler.

J'en ai peu sur cette époque...

Citation :

tandis que Pinault construit sa fortune en ponctionnant les subventions de l'Etat (comme lors du rachat de la Chapelle-Darblay)

https://www.liberation.fr/evenement/...tueuses_454276

C'est ce dossier de la chapelle d'Arblay qui nous intéresse :

Citation :

• ARCHIVES
  

M. Pinault devient président de la Chapelle-Darblay

Publié le 21 juin 1988


M. François Pinault a été nommé, le vendredi 17 juin, à la présidence du conseil d'administration de la Franco-Canadienne de Papiers, holding de la Chapelle-Darblay, lors d'une réunion à laquelle ne participaient pas les représentants de Cascades.

Au siège de ce groupe canadien, on désirait faire "aucun commentaire", mais on réaffirmait que ces assemblées, aussi bien celle qui a décidé début mai de l'augmentation de capital en cours jusqu'au 27 juin que celle de vendredi, étaient "illégales".

Les groupes Pinault et Cascades s'étaient associés voici près de trois mois (le Monde daté des 13-14 mars) pour reprendre à parts égales la firme papetière Chapelle-Darblay, avec également une participation du Crédit lyonnais par l'intermédiaire de sa filiale Clinvest. Mais les relations entre les deux groupes se sont depuis nettement dégradées. Ils ne seraient plus d'accord que sur un point : le retrait de l'un d'eux.

https://www.lemonde.fr/archives/arti...6_1819218.html

Citation :

Cette image de prédateur, François Pinault la partage. En plus brutal, peut-être. Une réputation qu'il doit largement aux deux opérations qui l'ont projeté sur le devant de la scène des affaires: la reprise d'Isoroy, le fabricant de panneaux de bois, puis celle des papeteries de la Chapelle Darblay deux ans plus tard. Deux reprises pour 1 franc symbolique, largement subventionnées par l'Etat _ le libéral à l'anglo-saxonne (insertion ronj mdr le "libéral" qui utilise l'état...) qui passe sait parfois se faire violence _, qu'il redresse à coups de serpe et revend au prix fort.

L'entrepreneur breton rachète Isoroy en 1986, supprime 1.000 des 4.000 emplois, investit 400 millions de francs (dont 130 apportés par l'Etat) et revend en 1992. L'aller et retour sur Chapelle Darblay est plus rapide encore _ deux ans et demi _ et s'achève avec 435 millions de plus-values. Absorbée en 1987, avec l'appui de Jacques Chirac et d'Alain Madelin, elle est cédée dès 1990. « La Chapelle tournante », ironise t on alors

https://www.lesechos.fr/1996/06/arna...-normes-836382

Je vais tempérer mon propos sur les socialistes, s'il est vrai que Mitterand était président, il s'agissait d'une cohabitation.


Mais du coup pourquoi dis-je qu'un milliardaire a coulé une boite qui payait bien ses employés ?

Parce que lors du rachat pour 1€ symbolique, les petits sous traitants ont été sacrifiés, dont beaucoup autour de Rouen. Les factures en cours, alors que la Chapelle avait largement la valorisation pour les payer, ont été passées à la trappe. Dont des boites que je connais où le patron ne gagnait pas beaucoup plus que ses employés. J'aimerai bien discuter avec les mandataires judiciaires et le greffe de tribunal de commerce de l'époque, ça doit être mignon.

Du pur capitalisme de connivence.

[HuPi]

La situation Française est catastrophique et il va être compliqué de relancer la machine.

La baisse du PIB est de 20% au second trimestre et le pire scenario est en train de se produire. Cela s'est vu dans les médias, le changement de ton du gouvernement fut très radical.

Du côté des personnes, le pessimisme est de rigueur.

Citation :

Par ailleurs, du côté de la consommation aussi, on remarque une baisse. “Selon l’Insee, jamais les ménages français n’avaient été plus pessimistes depuis la création de son baromètre mensuel, en 1972”,

Du côté des entreprises, ca n'est pas beaucoup mieux à moyen terme.

Citation :

. seule la moitié des entreprises tablent sur une reprise totale de leurs activités d’ici septembre” et “seules 72 % pensent y parvenir d’ici la fin de l’année

La consommation est en berne et la confiance des français est au plus bas. Le résultat ne se fait pas attendre.

Les Français avaient mis 20 milliards de côte en Mars. Au total, ils ont mis de côte 60 milliards d'euros sur la période du confinement. La ministre du travail n'a donc qu'un mot dans la bouche. DÉPENSEZ.


Le pire n'est pas derrière, il est devant.

[Déposeur2bilan]

C'est évident que le pire est devant; je suis surpris du haut chiffre cité par Egelby pour avril perso j'attends la grosse claque pour juin / juillet, quand certaines entreprises vont "réouvrir" et se rendre compte que leur C.A est moitié moindre que leur normale (et je suis gentil c'est plutôt 30/40% dans mes constats).

J'espère vivement que les mesures de chômage partiel vont perdurer au moins jusque septembre, et en effet la fin de l'année serait encore mieux car peu d'entreprises seront revenues à 100% avant ni n'auront un minimum essuyé les pertes (ça c'est plus 3 ans mini mais faut bien commencer qq part).
Si je prends mon cas seul, là j'atteins doucement le 50% d'activité avec environ 1/3 de salariés présent, je stabilise et reprends progressivement. Je contiens la perte grâce à l'état. Si ça s'arrête ... bah je dois virer 1/2 de mes effectifs. Aucun choix. Je préfèrerais qu'on continue le chômage partiel et dans mon cas de toute façon tout le monde est gagnant, y compris les régimes sociaux même s'ils morflent salement, ça pourrait être pire avec des emplois détruits pour de bon.

[Ron Jetevois]

Toutes les informations que je collecte sur le terrain sont apocalyptiques.
Les mandataires judiciaires, les commissaires priseurs, la CCI, le pôle emploi, les syndicats d'entreprises du plus petit des TPE au MEDEF, les commerçants, les usines, c'est un carnage !
Je suis entrepreneur depuis 2003, en lien avec tout ce petit monde je n'ai jamais vu ça. Et les anciens avec qui je discute non plus.
Ce qui se passe est incomparable avec 2008. Ce sont les rivières pourpres niveau entreprises dites "défaillantes" (redressement, liquidation, sauvegarde etc ).

Ils vont taper l'épargne parce qu'ils ne pourront rien faire d'autre.

Chers camarades joliens, vous avez tout intérêt à diversifier vos actifs...

[Attel Malagate]

Oui, du coup Pénicaud demande aux français de dépenser leur épargne.
Français qui vont bientôt se retrouver au chômage.

De son côté, Pénicaud possède un patrimoine de 7,7 millions d'euros
https://www.lexpress.fr/actualite/po...e_1973123.html
Je propose donc que mme Pénicaud dans un souci de montrer l'exemple, dépense son argent pour le bien de la France.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ron .J.

Toutes les informations que je collecte sur le terrain sont apocalyptiques.
Les mandataires judiciaires, les commissaires priseurs, la CCI, le pôle emploi, les syndicats d'entreprises du plus petit des TPE au MEDEF, les commerçants, les usines, c'est un carnage !
Je suis entrepreneur depuis 2003, en lien avec tout ce petit monde je n'ai jamais vu ça. Et les anciens avec qui je discute non plus.
Ce qui se passe est incomparable avec 2008. Ce sont les rivières pourpres niveau entreprises dites "défaillantes" (redressement, liquidation, sauvegarde etc ).

Ils vont taper l'épargne parce qu'ils ne pourront rien faire d'autre.

Chers camarades joliens, vous avez tout intérêt à diversifier vos actifs...

Non mais très clairement pour ceux qui ont du monétaire, et surtout libellé en € ... foutez tout dans la pierre mdr. Ca va crasher sévère.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Les miracles ça n'existe pas. C'est juste le bon leader au bon moment, et à priori c'est pas de suite.

3 millions de chômeurs cat A et plus ou moins 5 milions toutes catégories, en plus. C'est ce que je table à fin de l'année... et oui, c'est affreux, ça va faire des dizaines de milliers de morts, et encore plus d'alcooliques / dépressifs / violences conjugales / divorces / gosses qui encaissent. Tout ceci est déjà élaboré statistiquement, comme quoi la socio ne sert pas que à rien ... on sait très bien que chômage = tant de % de suicide sur 10 ans (très très haut ...).

Et au delà comme tu dis nos régimes sociaux ne survivront pas à une augmentation aussi brutale. Conséquence logique et prévisible les futurs chômeurs auront bien moins encore de droits, et la radiation sera encore plus un objectif général.


Ce putain de monde ... il est vraiment temps qu'on réactualise chacun nos priorités et agissions en conséquence. Chacun sa merde mais perso cette entité actuelle n'est plus la France, je ne me reconnais en rien en ces gens, en cette politique, totalement anti française anti peuple ... et j'en suis même ennemis résolu ... et on est pas loin de la rupture totale pour rétablir une toute nouvelle autorité. C'est notre droit et notre devoir le plus absolu de mettre à bas les tyrans et les dictateurs de pacotille et remettre le peuple au centre. Désolé mais voir la politique franaçaise validée au luxelbourgn non y'a un gros problème là et direct et intense, ça se négocie pas, y'a juste 0 négo le résultat est : t'es pas content je t'annexe. On aurait du (ou l'allemagne ou surtout les pays bas...) absorber ce sous état et le transformer en région comme tant d'autres....C'est une honte que ce no man's land puisse incarner quoi que ce soit en Europe à part ses prisons. Et la France est LE pays qui peut le faire, ça arrivera jamais ailleurs. C'est à la fois notre devoir notre espoir notre absolution générale, notre destin national. Nous devons mettre fin à tout ce merdier et réincarner un universalisme généreux, un phare pour toutes les âmes justes. Nous devons cesser d'être ce temple de la corruption actuelle cette honte monumentale ce crachat à ce que nous sommes, et qui fait que nous nous sentons comme des merdes de ne pouvoir exprimer tout notre potentiel. Nous créerons les plus grandes prisons de la terre pour y enfermer la moitié du luxembourg et de ses collabos, tout comme ceux des autres paradis fiscaux. Si ce n'est pas validé nous les exécuterons extra judiciairement, sans aucun remord ni arrière pensée. . La France a encore à offrir au monde, beaucoup, et même de quoi le transformer en profondeur. Nous sommes la plus belle nation du monde, mais il nous manque simplement ce savoir simple et un objectif réellement démocratique et humaniste. Je refuse de croire que nous avons été si loin pour arrêter comme des pleutres, si prêt du but, après, encore une fois chacun sa merde.

[Doudou Spuiii]

C'est souvent dans les périodes les plus critiques qu'on arrive à rebondir, il faut ptet qu'on touche vraiment le fond et qu'on en chie pour finalement s'en sortir...

[Déposeur2bilan]

Oui durant les périodes agitées des personnalités compétentes peuvent émerger et remplacer les élites précédentes faillies.
Mais avant cela on peut imaginer une période chaotique, comme par exemple une faillite générale, une crise économique énorme, avec tous les problèmes engendrés, qui mène finalement au changement. Et ce changement n'est pas nécessairement une avancée.

Pour avoir vu St Petersbourg au début des 90's, durant la période eltsine et la crise économique sévère, non on n'a pas encore touché le fond, eux étaient vraiment en crise : tout le monde dehors à mendier, à vendre tout et n'importe quoi pour 1 piècette ...des foules de milliers de mendiants, c'était ahurissant. Les fameux oligarques qui achetaient les actions des entreprises détenues par tout un chacun contre un pack de bière. Tout le monde qui se démenait pour trouver de quoi passer la journée et entamer la suivante. Avec le décor somptueux de la ville en arrière toile. Faut imaginer les rues de Paris noires de monde, mais avec tout ce monde qui cherche qui à manger, qui une pièce, et avec 80% des magasins fermés, des queues de centaines de mètres ... bref dur à imaginer sans l'avoir vu.

Derrière Poutine est arrivé et pour les russes il est devenu un homme providentiel comme de Gaulle a pu l'être pour nous à une époque. Mais bon ici Poutine n'est pas vraiment vu comme cela. Même chose pour Napoléon par exemple, héros national, tyran sanguinaire selon le point de vue.

Je me demande si le fait qu'on n'ait pas encore touché le fond ne fait pas partie du problème. En réalité on est tellement engagés sur la pente, en train de prendre de la vitesse que ce n'est qu'une question de temps. Mais on continue de penser que peut être, rien ne se passera. On ne prend pas les mesures pour s'éviter les drames qui arrivent, ou juste atténuer la violence du choc.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

C'est souvent dans les périodes les plus critiques qu'on arrive à rebondir, il faut ptet qu'on touche vraiment le fond et qu'on en chie pour finalement s'en sortir...

Je pense que cette crise nous dirige lentement vers une nouvelle révolution.

A terme explosion de l'UE et des états centralisés comme la France, sécession de région voire même de cité-état.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Oui, du coup Pénicaud demande aux français de dépenser leur épargne.
Français qui vont bientôt se retrouver au chômage.

De son côté, Pénicaud possède un patrimoine de 7,7 millions d'euros
https://www.lexpress.fr/actualite/po...e_1973123.html
Je propose donc que mme Pénicaud dans un souci de montrer l'exemple, dépense son argent pour le bien de la France.

Bah, non son pognon est surement en suisse ou dans l'immobilier....

Par contre les (grandes) entreprise ne sont jamais incitée a dépenser et/ou investir...

[HuPi]

Citation :

Publié par Ron .J.

Je pense que cette crise nous dirige lentement vers une nouvelle révolution.

A terme explosion de l'UE et des états centralisés comme la France, sécession de région voire même de cité-état.

C'est incohérent. Si tu as des cités états ou des sécession de région, alors l'union européenne survivira ou à minima une fédération puissante permettant d'assurer la survie de ces zones face aux velléités voisines.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Huychi

C'est incohérent. Si tu as des cités états ou des sécession de région, alors l'union européenne survivira ou à minima une fédération puissante permettant d'assurer la survie de ces zones face aux velléités voisines.

Je pense que l'UE explosera puis qu'ensuite nous verrons des régions ou des cités-états faire sécession. C'est un cheminement.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Ron .J.

Je pense que l'UE explosera puis qu'ensuite nous verrons des régions ou des cités-états faire sécession. C'est un cheminement.

Marseille cité-état. J'ai hate

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par N° 44 636

Marseille cité-état. J'ai hate

Dirigé par Méca-Raoult, le cyber savant fou transhumaniste mdr

[sinernor]

Pour ma part, je vois l'avenir à mon échelle plutôt positivement, voire très positivement.

La Crise du COVID va obliger les français à devoir s'adapter rapidement:

- développement du télétravail

- remise en ordre des priorités professionnelles, peut-être va-t-on enfin être débarrassé de toutes ces charges qui plombent la compétitivité des PME et arrêter de faire du social pour du social

- une plus grande mobilité à travers le pays pour les travailleurs, il serait temps que cette république jacobine crève et qu'on revienne à plus de régionalisme, plus d'autogestion, et que tout ne soit pas concentré à Paris

- un redéploiement du budget français pour la reconstruction du pays parce qu'il serait temps qu'on ait des infrastructures dignes de notre puissance

- je suis à peu près certain que cette crise va révéler des nouveaux talents