[debione]

Personne pour répondre aux questions sur la grippe de 68 que j’ai posée? Parce qu’il me semble que c’est ce qui ressemble le plus à ce que l’on vit aujourd’hui, et vu le nombre de gens qui assène leurs vérités sur comment on doit agir, je pensais qu’ils avaient étudié au moins un peu cet épisode avant de dire qu’il faut faire ou ne pas faire... Ou alors tout le monde parle au petit bonheur la chance? ( ouais c’est un peu trollesque, mais il me semble que c’est la base, se baser sur des antécédent....)
Je répète les questions en gros:
Pourquoi seulement 15% des gens on été touché en 68, alors qu’il n’y a eu aucun confinement
Pourquoi alors que la souche circule toujours elle n’est plus dangereuse
Comment disparaît elle des radars du jour au lendemain
N’est ce pas exactement ce qui va se passer avec le Covid

In fine, sauf confinement généralisé pendant des années, quoique l’on fasse on se retrouve avec le même genre de statistique, que l’on parle Covid ou de grippe de HK?
Finalement JOL ( média sociaux s’entend) ne sont pas responsables de la psychose ambiante, et que se battre contre du vent ben ça sert à pas grand chose, et qu’in Fine le seul truc que l’on a fait de bien pendant cette crise c’est d’essayer de ne pas surcharger les hôpitaux, afin que les autres pathologies ne passe pas au second plan? Je discutais avec un infirmier ce week-end qui me disait que ce qui était le plus dramatique dans l’histoire, c’est le nombre de personne qui maintenant se pointe à l’hopital Et se voit dire : ah ben fallait venir avant, là vous êtes dans un sale état....

[Associal]

Aucune idée. J'etais pas né.
Peut être parce que la population etait beaucoup plus faible qu'aujourd'hui. 3X fois moins à la louche sans chercher sur le net la population mondiale en 68.
Peut être parce que les métiers manuels et de plein air etaient bien plus nombreux et le tertiaire dans les bureaux beaucoup moins.
Parce que la pollution était moins importante, qu'il y avait moins d'obeses et de gens oisifs/non sportifs/non actifs physiquement, donc meilleure forme physique pour la plupart.
Peut être moins de problèmes génétiques car lorsque l'on se mariait avant, on passait des tests pour savoir si on etait compatibles et si on allait pas enfanter des mongols. Maintenant on les pond sans faire de tests et sans se poser de questions (et la santé des gosses ben ca sera le loto, au pire la secu prendra le relais).
Après... Pure supposition. Mais il y a tellement de choses qui ne sont pas identiques en 50 ans de différences que chercher à trouver un dénominateur commun ou l'inverse ne sert pas à grand chose pour apporter la moindre certitude, en comparant les 2 périodes et les deux virus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par debione

Personne pour répondre aux questions sur la grippe de 68 que j’ai posée? Parce qu’il me semble que c’est ce qui ressemble le plus à ce que l’on vit aujourd’hui, et vu le nombre de gens qui assène leurs vérités sur comment on doit agir, je pensais qu’ils avaient étudié au moins un peu cet épisode avant de dire qu’il faut faire ou ne pas faire... Ou alors tout le monde parle au petit bonheur la chance? ( ouais c’est un peu trollesque, mais il me semble que c’est la base, se baser sur des antécédent....)
Je répète les questions en gros:
Pourquoi seulement 15% des gens on été touché en 68, alors qu’il n’y a eu aucun confinement
Pourquoi alors que la souche circule toujours elle n’est plus dangereuse
Comment disparaît elle des radars du jour au lendemain
N’est ce pas exactement ce qui va se passer avec le Covid

Non. C'est une grippe, donc un virus de la grippe A, auquel une large partie de la population a déjà été exposée (même si ne disposant pas d'une immunité) et qui agit différemment du coronavirus, avec un R0 plus faible.
Bref, c'est comparable mais certainement pas similaire. Tu ne peux certainement pas attendre avec le moindre degré de certitude que l'épidémie actuelle se comporte "exactement" comme celle de 1968.

Du reste, les souches passées de coronavirus circulent toujours dans la population.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_humain_229E
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_humain_NL63
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_humain_OC43

[Soumettateur]

Citation :

Publié par debione

Personne pour répondre aux questions sur la grippe de 68 que j’ai posée? Parce qu’il me semble que c’est ce qui ressemble le plus à ce que l’on vit aujourd’hui, et vu le nombre de gens qui assène leurs vérités sur comment on doit agir, je pensais qu’ils avaient étudié au moins un peu cet épisode avant de dire qu’il faut faire ou ne pas faire... Ou alors tout le monde parle au petit bonheur la chance? ( ouais c’est un peu trollesque, mais il me semble que c’est la base, se baser sur des antécédent....)

J'avais posé un peu la même question il y a quelques temps, concernant le fait que les modèles épidémiologiques les plus sérieux (l'INSERM pour un non spécialiste, ça parait sérieux) n'arrivent pas du tout à expliquer ce genre d'évolution mais je n'ai eu aucune réponse. Parce que derrière il y a la question de la deuxième vague suite au déconfinement etc.

Les réactions sont bien plus promptes quand c'est Raoult qui raconte des conneries.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Associal

Mais oui, bien sur Lino.
Macron que vous vous accordez à dire que c'est un charlot depuis des années a sans aucun doute crée de toute pièce cette histoire de pandémie afin d'éviter la colère des gilets jaunes dans ton genre. En plus il a tellement de poids qu'il n'a eu surement aucune difficulté à faire pression sur la chine et les US pour qu'ils marchent dans la combine. Ils ont du aimer les photos du membre à Griveaux qu'ils leur a envoyé, ca les a fait marrer, ils ont dit ok.
Ou alors c'est la chine qui a décidé de la créer, mais ils sont cons, au lieu de disséminer l'épidémie ailleurs, ils ont commencé par chez eux, pour être surs d'être au dessus de tout soupçon.
Pareil pour les states, ils ont décidé de le lancer volontairement en Chine mais en prenant bien soin d'être complètement à la rue pour être les pires à gérer le truc par la suite.
Non, serieusement, mettez votre côté révolutionnaire de côté ou changez de marque, mais c'est pas bon ce que vous fumez. Vraiment.
Jol, le site de l'elite sur tous les sujets. Oh la tronche du forum sérieux...

Publié par Mr Bourpif (#30888494)@Associal Faire les questions et les réponses, c'est pratique pour discréditer ton interlocuteur, mais c'est un procédé malhonnête même si bien connu. Je connais par cœur tout vos sophismes à la c... essayez d'avoir de vrais arguments, ça me changera.

C'est pas malhonnete, mais franchement tu te rends compte de l'enormité de ton truc? De ton "Argument" à toi ? Notre gouvernement ferait peur à la population dans le seul but de stopper les manifs des gilets jaunes ? Et la chine, l'italie, l'espagne, les royaume uni qui faisaient les kekes en mode li'mmunité collective c'est cool et qui ont vite rejoint le mouvement du confinement, c'etait pour les gilets jaunes aussi ? Réfléchissez, ca tient pas la route deux secondes votre theorie du complot, qu'est ce que le monde en a à foutre de quelques glandus qui paralysent les rues et les routes d'un petit pays comme la France, c'est le trou du cul du monde...
Ce sont des theories de comptoirs de bistros ca, faut être serieux 2 secs... Je sais bien que vous êtes aigris et avez la haine, mais à un moment....merde quoi.

N'importe quoi :lol:
Mr Bourpif a bien dit :
"Cette crise peut très bien avoir été provoquée, ça ne demande pas des moyens énormes.

Elle peut très bien être fortuite en effet également.
Par contre qu'elle ait été instrumentalisée, pour moi ça ne fait aucun doute."
Le fait qu'il ne privilégie aucune des deux premières hypothèses montre que la phrase importante dans ce passage, que tu as savamment ignoré, c'est la troisième.

La crise a été instrumentalisée, c'est une évidence.

Il parait évident que n'importe quel gouvernement sur la planète va tenter de tirer son épingle du jeu le mieux possible.
En profiter pour faire passer des lois ou des mesures qu'il aurait aimé faire passer.
Même s'il est possible qu'ils auraient préféré l'absence de cette crise, qui globalement doit quand même bien les déranger.

Un exemple de ça ?
https://actu.fr/occitanie/toulouse_3..._33627605.html
Quelque part, ça les arrange bien que "l'impératif sanitaire" dont la population a été abondamment abreuvée ces 3 derniers mois coïncide avec leur intérêt.

Y avait-il vraiment lieu d'interdire cette manifestation, étant donné que ça a lieu en extérieur et qu'on peut maintenant porter des masques chirurgicaux très facilement ?
Je parle au plan purement sanitaire, après que les GJ fassent chier sans résultat escompté depuis un an et demi c'est autre chose.

[Mahorn]

Citation :

Publié par debione

Je me posais des questions en regardant comment s'était répandue la grippe de HK en 68. Elle a perduré jusqu'en 70. Et a fait 17k de mort en 2 mois en France et un excès de mortalité de 40k sur l'année (la même en allemagne). Cependant la souche existe toujours en 2020. Elle avait touché 15% de la population à HK, d'ou je me pose plusieurs questions d'ordre générales:

-Pourquoi seulement 15%, alors qu'aucune mesure de confinement n'avait été mise en place (le même % à été observé chez les cheminots français), on est environ à 10% sur le territoire Suisse pour le Covid
-Comment la souche n'a pas plus touché les humains ?
-Pourquoi disparait-elle des radars quasi du jour au lendemain alors que la souche circule toujours aujourd'hui ?
-Existe-t-il des immunités naturelles qui ferait que de toutes les manières, 85% de la population est de facto "immunisée" ou asymptomatiques?(je dis cela parce qu'il semble qu'on se dirige avec le Covid vers ce genre de chiffres)

En fouillant un chouia, je suis tombé sur des similitudes troublantes avec ce que l'on vit, sauf concernant le traitement médiatique de la chose:

De fait je me demande au fond, si quoique l'on fasse (à moins de confiner tout le monde pendant 2 ans) on arrivera aux mêmes chiffres, sauf que nous avons nous la psychose collective qui risque de faire encore plus mal? La ou on s'était volontairement abstenu en 68? Et que comme la grippe de HK va disparaitre comme ça tout seul sans raison (s'entend n'infectera plus dangereusement la population)?

C'est un virus grippal (H3N2) qui, s'y j'ai bien compris, est une évolution du H2N2 qui s'est "combiné" avec une grippe aviaire. Mais cela reste une grippe cad qu'elle est saisonnière et disparaît avec l'été. Visiblement, c'est plus compliqué pour le C-19, comme pour d'autres coronavirus (le MERS s'est développé en Arabie saoudite en été). Qu'elle touche environ 15% de la population est assez conforme à une grippe saisonnière (hors vaccinations).

La grippe de HK a disparu notamment grâce aux vaccinations et même si le vaccin de départ était loin d'être suffisamment efficace. Pour le C-19, il n'y a rien.

Enfin, le monde n'est pas le même. La population en 1968 est très jeune (baby boom) alors qu'en 2020 on atteint au contraire un nombre records de personnes âgées, y compris en Asie et en Amérique latine (en France, X4 pour les +de 85 ans). Le nombre de personnes à risque est infiniment plus élevé. A cela il faut ajouter une forte urbanisation, sachant que la C-19 s'est développé en priorité dans les zones urbaines. Tu rajoutes à ça l'essor du transport aérien, des métros et trams, des emplois de service et tu obtiens une situation explosive.

Quant à l'efficacité du confinement, je crois qu'avec le Brésil et la Suède, on aura une réponse.

[Borh]

Ah oui ça pour Raoult y a du monde mais pour nous faire une analyse précise et détaillée d'une épidémie qui s'est déroulée y a 50 ans, y a plus personne.
Comme de par hasard.

[Quint`]

Je présume qu'on a beaucoup moins de données sur un événement de 1968, tout simplement.

Citation :

Publié par Mr Bourpif

C'EST LE TRAITEMENT DE BASE CONTRE LA MALARIA !!! Qui concerne des millions d'individus. Et d'un seul coup ce serait le mal ?
Et on le donne également de manière préventive de surcroit !!! Oulala, un truc qu'on te prescrit même juste si tu as juste un risque d’être exposé à la maladie, waaaa ça a l'air hautement toxique.

C'est beaucoup plus compliqué que ça.
Tu as déjà voyagé en zone paludique ? Bonus, tu as déjà passé plus de temps qu'un voyage touristique dans une telle zone ?

Parce que les recommandations n'ont rien à voir selon la durée de séjour. Pourquoi ? Parce que justement les différents traitements préventifs ont des effets secondaires reconnus et loin d'être légers. Mon père et un de mes frères ont travaillé des années en Afrique équatoriale, j'y ai moi-même passé des mois, donc je pense pouvoir te dire que ces effets secondaires sont pris au sérieux.

Tout est dans l'équilibre du bénéfice et du risque. Et il peut être contre-intuitif : on pourrait croire que l'intérêt de la prophylaxie augmente si on passe des mois ou des années dans une zone paludique. Alors qu'en réalité, il peut être recommandé de ne pas se traiter, parce que c'est là, sur ces longues durées, que le risque d'effets secondaires augmente par rapport aux risques du paludisme (qui est une maladie qui peut être guérie quand elle est prise à temps, contrairement à ce qu'on pense souvent).
Alors qu'en prenant un traitement préventif juste deux semaines à l'occasion d'un voyage ça expose à peu d'effets secondaires, l'équilibre est donc bien en faveur du traitement.

Citation :

Publié par debione

Euh, comment dire la on nage en plein délire de désinformation.
Pour info en 2017, la malaria c'est 218 millions de malades pour 435'000 décès.

Parce que la malaria se soigne, mais le traitement est souvent nécessaire. Alors que le covid-19 l'immense majorité s'en sort sans traitement (reste la question des séquelles, et là on est manifestement très loin d'avoir le recul nécessaire).

[Associal]

Citation :

Publié par Shijiazhuang

N'importe quoi :lol:
Mr Bourpif a bien dit :
"Cette crise peut très bien avoir été provoquée, ça ne demande pas des moyens énormes.

Elle peut très bien être fortuite en effet également.
Par contre qu'elle ait été instrumentalisée, pour moi ça ne fait aucun doute."
Le fait qu'il ne privilégie aucune des deux premières hypothèses montre que la phrase importante dans ce passage, que tu as savamment ignoré, c'est la troisième.

La crise a été instrumentalisée, c'est une évidence.

Il parait évident que n'importe quel gouvernement sur la planète va tenter de tirer son épingle du jeu le mieux possible.
En profiter pour faire passer des lois ou des mesures qu'il aurait aimé faire passer.
Même s'il est possible qu'ils auraient préféré l'absence de cette crise, qui globalement doit quand même bien les déranger.

Un exemple de ça ?
https://actu.fr/occitanie/toulouse_3..._33627605.html
Quelque part, ça les arrange bien que "l'impératif sanitaire" dont la population a été abondamment abreuvée ces 3 derniers mois coïncide avec leur intérêt.

Y avait-il vraiment lieu d'interdire cette manifestation, étant donné que ça a lieu en extérieur et qu'on peut maintenant porter des masques chirurgicaux très facilement ?
Je parle au plan purement sanitaire, après que les GJ fassent chier sans résultat escompté depuis un an et demi c'est autre chose.

ok, donc je voudrais pas me tromper une deuxieme fois, ca serait trop dommage...
Donc t'essayes de dire quoi là ? (passage en gras)
Que tous les pays qui se tirent la bourre, Chine, US, pays d'europe, et tous les autres (je vais pas faire la liste complete) se sont donc tous mis d'accord pour créer la pandémie ou bien de faire régner à l'unisson le regne de la terreur pour tous faire voter leurs petites lois qui les arrange individuellement ? C'est ca votre message les gars ?
Parce que si c'est ca le théorème, ouais effectivement, c'est pas du tout une théorie du complot à deux balles, c'est sûr...
Remarque ca serait beau, les US et les communistes main dans la main avec les européens comme enfants de choeur. Quel beau mariage ce serait. Les miss france vont être aux anges.
Et si toi, ce n'est pas ton message, c'etait clairement le cas de Bourpif, "la réponse est dans la question" (entre autres).
Tiens relis ca, aussi, ta 3eme phrase c'est bien, oublie pas celle là non plus: (je suis peut etre pas un génie, mais je n'ai pas une mémoire de poisson rouge et je n'invente pas des phrases en mode sénile encore, alors avant de me reprendre, fais bien ton boulot de re-lecture aussi, a défaut de te rappeler des phrases des autres):

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Une épidémie de corona/grippe/rhume/sras etc ... Vous avez vu ça quand la dernière fois un mois de juillet ? Oui ? Jamais ! voila.
Va falloir trouver autre chose pour empêcher les gens de manifester.

Mais j'ai confiance, ils vont bien nous trouver un truc, terrorisme, Versailles en flammes, invasion extra terrestre.

vas y additionne:
Cette crise peut très bien avoir été provoquée, ça ne demande pas des moyens énormes.

Le monde entier s'est fait chier a provoquer une crise juste pour empecher de manifester en france, la blague quoi.
Tout ca parce que monsieur a les nerfs de pas pouvoir rouvrir son commerce...
Bref, je vais pas passer la journée la dessus.
[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Mr Bourpif
Bah je n'ai rien inventé, j'évoque juste la bien connue stratégie du choc. On crée ou on amplifie un événement qui va servir à faire baisser les têtes pour des fins politiques.
Ça peut être n'importe quoi, un virus, une cathédrale qui brule, des terroristes qui défouraillent en plein Paris, des avions qui s’écrasent sur des tours.

Le corona dans ce contexte, c'est pain béni. ensuite selon votre niveau de cynisme vous accepterez ou pas que cela ait pu être provoqué ou pas ou juste exploité.
Les USA ont crée l'incident de la baie du Tonkin qui a déclenché la guerre du Viet Nam de toutes pièces. Le 11 septembre, bien sur on peut rien prouver ma ça pue vachement le caca aussi.

Partant de là, plus rien ne peut plus m’étonner.

Bon, j'ai pas envie de m'énerver, j'aime bien Lino Ventura.
Donc ca va être mon dernier post la dessus, j'en ai marre.

Le coup de la crise à été créé parce que ca pourrait empêcher de faire des manifs: c'est une connerie. La chine et les us se foutent des manifs en France et la crise est la bas aussi. Point final.
Et le gouvernement francais n'a pas besoin de la crise pour faire voter ce qu'il veut. Il aurait pu tout autant bien pu le faire en temps normal, c'est pas comme si il avait reculé devant les gilets jaunes, il en avait rien à carrer pendant tout le temps que ca a duré.

Oui, ils osent tout. Et avec Miterrand ca a pué pour Coluche et Beregovoy. Et lady Di ca pue aussi. Et tout ca c'etait hors pandémie. Kennedy non plus, il n'y avait rien, pas même une gripette. Ils n'ont vraiment pas besoin d'une pandémie si tu veux te trouver tout plein de complots.

J'arrête là. J'ai ma dose, c'etait rigolo la 1ere fois, mais là, beaucoup moins.

[debione]

Citation :

Publié par Mahorn

C'est un virus grippal (H3N2) qui, s'y j'ai bien compris, est une évolution du H2N2 qui s'est "combiné" avec une grippe aviaire. Mais cela reste une grippe cad qu'elle est saisonnière et disparaît avec l'été. Visiblement, c'est plus compliqué pour le C-19, comme pour d'autres coronavirus (le MERS s'est développé en Arabie saoudite en été). Qu'elle touche environ 15% de la population est assez conforme à une grippe saisonnière (hors vaccinations).

La grippe de HK a disparu notamment grâce aux vaccinations et même si le vaccin de départ était loin d'être suffisamment efficace. Pour le C-19, il n'y a rien.

Enfin, le monde n'est pas le même. La population en 1968 est très jeune (baby boom) alors qu'en 2020 on atteint au contraire un nombre records de personnes âgées, y compris en Asie et en Amérique latine (en France, X4 pour les +de 85 ans). Le nombre de personnes à risque est infiniment plus élevé. A cela il faut ajouter une forte urbanisation, sachant que la C-19 s'est développé en priorité dans les zones urbaines. Tu rajoutes à ça l'essor du transport aérien, des métros et trams, des emplois de service et tu obtiens une situation explosive.

Quant à l'efficacité du confinement, je crois qu'avec le Brésil et la Suède, on aura une réponse.

Merci pour ces réponses. Juste un truc c’est qu’en 68 on considérait comme naturel une mort au delà de 65 ans ( comme mentionné dans ce que j’ai linke) alors qu’aujourd’hui même à 85 ans on ne considère plus comme naturel ( sans doute un changement de mentalité aussi)

Sinon pour le confinement, on peut prendre aussi l’entre deux, ici en Suisse, ou il n’y a pas eu de confinement. Des fermetures de commerce et une interdiction de rassemblement de plus de 5 personnes, mais c’est tout. On a toujours pu sortir comme on le souhaitait. De fait on a eu une incidence assez haute, voir une des plus haute du monde sans que cela tourne au carnage.
Ça me rappelle un médecin invité au TJ suisse qui expliquait qu’il fallait absolument que le virus circule, que c’etait Vraiment un pré requis pour éviter une deuxième vague, mais qu’il fallait qu’il circule sous contrôle. Quand je vois ce qui est écrit par moment ici, j’ai l’impression que les gens comprenne le contraire. Qu’il faut que les contaminations tombent à 0 et serrer les fesses en espérant un miracle ( entendre qu’il disparaisse et qu’un vaccin soit dispo pour tout le monde sous 3 mois, quand on connaît un peu le temps que cela prend pour faire les choses bien dans ce domaine, j’ai presque l’impression que quand il arrivera nous n’en n’auront strictement plus aucune utilité, par contre on payera encore les effets du confinement)

@Associal
Il faut différencier se mettre d’accord et profiter d’une situation. Ici en Suisse, nous avons bien senti Les lobbys des grandes surfaces tout faire pour que les petits commerces ne recouvrent pas, et pour que eux puissent vendre des biens qui ne sont pas de première nescessite. Le parlement Suisse a même passé un savon au Conseil fédéral sur ce point tellement c’etait D’une évidence crasse.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Associal

Et si toi, ce n'est pas ton message, c'etait clairement le cas de Bourpif, "la réponse est dans la question" (entre autres).
Tiens relis ca, aussi, ta 3eme phrase c'est bien, oublie pas celle là non plus: (je suis peut etre pas un génie, mais je n'ai pas une mémoire de poisson rouge et je n'invente pas des phrases en mode sénile encore, alors avant de me reprendre, fais bien ton boulot de re-lecture aussi, a défaut de te rappeler des phrases des autres):

Bah je n'ai rien inventé, j'évoque juste la bien connue stratégie du choc. On crée ou on amplifie un événement qui va servir à faire baisser les têtes pour des fins politiques.
Ça peut être n'importe quoi, un virus, une cathédrale qui brule, des terroristes qui défouraillent en plein Paris, des avions qui s’écrasent sur des tours.

Le corona dans ce contexte, c'est pain béni. ensuite selon votre niveau de cynisme vous accepterez ou pas que cela ait pu être provoqué ou pas ou juste exploité.
Les USA ont crée l'incident de la baie du Tonkin qui a déclenché la guerre du Viet Nam de toutes pièces. Le 11 septembre, bien sur on peut rien prouver ma ça pue vachement le caca aussi.

Partant de là, plus rien ne peut plus m’étonner.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Ah oui ça pour Raoult y a du monde mais pour nous faire une analyse précise et détaillée d'une épidémie qui s'est déroulée y a 50 ans, y a plus personne.
Comme de par hasard.

Je ne suis pas certain de saisir le côté amusant de ta réponse, mais la question n'est pas d'avoir une analyse détaillée d'une épidémie qui s'est déroulée il y a 50 ans, mais de se faire une idée des scénarios possibles à venir pour le COVID. Par contre évidemment que le retour d'expérience d'épidémies passées a un sens pour répondre à cette question. Comme ce forum est rempli de spécialistes et d'experts, j'avais l'espoir d'avoir un retour.

Si on prend une étude réalisée par l'INSERM par exemple ( https://www.medrxiv.org/content/10.1...933v1.full.pdf ) on comprend que les scénarios étudiés pour l'île de France concluent tous sur le fait que ça va mal se passer (sauf le cas mesures strictes+isolement des malades, qui ne correspond pas à ce qui s'est fait, et encore même dans ce cas on ne peut pas dire que la courbe soit très engageante).

Donc on verra bien la suite des événements, mais s'ils ont dit de la merde, il n'y a pas de raison de les traiter différemment d'autres spécialistes ou experts qui on en fait autant.

[Sayn]

Citation :

Publié par Mahorn

Quant à l'efficacité du confinement, je crois qu'avec le Brésil et la Suède, on aura une réponse.

Une réponse peu pertinente je trouve. Ces pays sont différents, la situation sanitaire est différente... Je pense que c'est très compliqué de véritablement statuer sur l'efficacité du confinement en se basant sur ce genre de comparaison bancale. Un bonne comparaison serait peut être, si une deuxième vague de la même proportion que la première arrive en France, de ne pas confiner à ce moment là.

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je ne suis pas certain de saisir le côté amusant de ta réponse, mais la question n'est pas d'avoir une analyse détaillée d'une épidémie qui s'est déroulée il y a 50 ans, mais de se faire une idée des scénarios possibles à venir pour le COVID. Par contre évidemment que le retour d'expérience d'épidémies passées a un sens pour répondre à cette question. Comme ce forum est rempli de spécialistes et d'experts, j'avais l'espoir d'avoir un retour.

Si on prend une étude réalisée par l'INSERM par exemple ( https://www.medrxiv.org/content/10.1...933v1.full.pdf ) on comprend que les scénarios étudiés pour l'île de France concluent tous sur le fait que ça va mal se passer (sauf le cas mesures strictes+isolement des malades, qui ne correspond pas à ce qui s'est fait, et encore même dans ce cas on ne peut pas dire que la courbe soit très engageante).

Donc on verra bien la suite des événements, mais s'ils ont dit de la merde, il n'y a pas de raison de les traiter différemment d'autres spécialistes ou experts qui on en fait autant.

Toutes les épidémies ne se ressemblent pas. Pourquoi prendre la grippe de 68 et pas celle de 67 ou de 85 ou la peste, ou Ebola, je ne sais pas.
Ce qui est certain c'est que ce qu'on savait il y a 3 mois sur le Covid-19 n'est pas ce qu'on sait aujourd'hui et est encore différent de ce qu'on saura dans 3 mois.
Alors prendre au pif l'épidémie de grippe de 68 pour dire que ça va se passer comme ci et pas comme ça, me paraît complètement hasardeux. D'autant qu'il y a 50 ans nos connaissances techniques pour étudier les virus n'avaient rien à voir avec ce qu'on a maintenant.

[OnK / Ciladric]

Chacun pense ce qu'il veut mais penser que l'Etat se sert du covid-19 pour bloquer sciemment les manifs des GJ c'est presque de la paranoïa.
Dans la liste des objectifs prioritaires de Macron, en tête de liste c'est l'économie de la France.
Je vois pas alors pourquoi il la plombe en interdisant toutes manifestations-rassemblements de plus de x personnes à part pour raison sanitaire.
Toutes ces annulations d'activites culturelle, sportive, etc... Ça coûte des milliards à l'Etat. Bien plus que la non-reforme des retraites.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Bah je n'ai rien inventé, j'évoque juste la bien connue stratégie du choc. On crée ou on amplifie un événement qui va servir à faire baisser les têtes pour des fins politiques.
Ça peut être n'importe quoi, un virus, une cathédrale qui brule, des terroristes qui défouraillent en plein Paris, des avions qui s’écrasent sur des tours.

Le corona dans ce contexte, c'est pain béni. ensuite selon votre niveau de cynisme vous accepterez ou pas que cela ait pu être provoqué ou pas ou juste exploité.
Les USA ont crée l'incident de la baie du Tonkin qui a déclenché la guerre du Viet Nam de toutes pièces. Le 11 septembre, bien sur on peut rien prouver ma ça pue vachement le caca aussi.

Partant de là, plus rien ne peut plus m’étonner.

Non. Il suffit en fait de brancher son cerveau deux secondes.
QUI aurait provoquer sciemment la crise ? Les Chinois? En relâchant le virus sur leur propre population pour devoir après foutre en toute urgence leur économie à l'arrêt pendant deux mois, imposer une quarantaine dans une des régions les plus industrielles du pays avec émeutes et instabilité sociales à la clé?
Les US? En laissant ensuite le virus se propager sur leur sol sans réagir et en gérant la crise avec les pieds, provoquant plus de 100 000 morts chez eux? A moins que ce ne soit un coup de force des malgaches ? Ou un complot moldave ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par debione

Merci pour ces réponses. Juste un truc c’est qu’en 68 on considérait comme naturel une mort au delà de 65 ans ( comme mentionné dans ce que j’ai linke) alors qu’aujourd’hui même à 85 ans on ne considère plus comme naturel ( sans doute un changement de mentalité aussi)

Sinon pour le confinement, on peut prendre aussi l’entre deux, ici en Suisse, ou il n’y a pas eu de confinement. Des fermetures de commerce et une interdiction de rassemblement de plus de 5 personnes, mais c’est tout. On a toujours pu sortir comme on le souhaitait. De fait on a eu une incidence assez haute, voir une des plus haute du monde sans que cela tourne au carnage.
Ça me rappelle un médecin invité au TJ suisse qui expliquait qu’il fallait absolument que le virus circule, que c’etait Vraiment un pré requis pour éviter une deuxième vague, mais qu’il fallait qu’il circule sous contrôle. Quand je vois ce qui est écrit par moment ici, j’ai l’impression que les gens comprenne le contraire. Qu’il faut que les contaminations tombent à 0 et serrer les fesses en espérant un miracle ( entendre qu’il disparaisse et qu’un vaccin soit dispo pour tout le monde sous 3 mois, quand on connaît un peu le temps que cela prend pour faire les choses bien dans ce domaine, j’ai presque l’impression que quand il arrivera nous n’en n’auront strictement plus aucune utilité, par contre on payera encore les effets du confinement)

Sans vouloir manquer de la respect à la Suisse (j'ai vécu à Neuchâtel), cela reste un tout petit pays, peu urbanisé. Je pense que dans les grosses agglomérations françaises, il y a trop de monde, de déplacements, de lieux de rassemblement pour juste se contenter de conseils. Quand on voit la courbe suédoise, avec la même méthode, on se dit qu'en IDF cela se serait terminé en carnage.

[THX]

Citation :

Publié par ClairObscur

Non. Il suffit en fait de brancher son cerveau deux secondes.
QUI aurait provoquer sciemment la crise ? Les Chinois? En relâchant le virus sur leur propre population pour devoir après foutre en toute urgence leur économie à l'arrêt pendant deux mois, imposer une quarantaine dans une des régions les plus industrielles du pays avec émeutes et instabilité sociales à la clé?
Les US? En laissant ensuite le virus se propager sur leur sol sans réagir et en gérant la crise avec les pieds, provoquant plus de 100 000 morts chez eux? A moins que ce ne soit un coup de force des malgaches ? Ou un complot moldave ?

Je me mêle pas à votre débat, mais si l'Histoire a bien démontré quelque chose, c'est qu'on a vu plus surprenant. Dit comme ça ton propos prête forcément à sourire et à taxer de conspirationnisme les hurluberlus qui pensent que le covid est la phase d'un MASTERPLAN digne d'un James Bond, mais clairement. La vraie vie a montré des complots bien plus improbables et pourtant bien réels.

[Dawme]

Citation :

Publié par THX

Je me mêle pas à votre débat, mais si l'Histoire a bien démontré quelque chose, c'est qu'on a vu plus surprenant. Dit comme ça ton propos prête forcément à sourire et à taxer de conspirationnisme les hurluberlus qui pensent que le covid est la phase d'un MASTERPLAN digne d'un James Bond, mais clairement. La vraie vie a montré des complots bien plus improbables et pourtant bien réels.

Par exemple ?
Nan parce que un complot qui flingue l'economie de toute la planete pendant 3 mois, c'est quand meme pas mal comme echelle de comparaison.

[debione]

Citation :

Publié par Borh

Toutes les épidémies ne se ressemblent pas. Pourquoi prendre la grippe de 68 et pas celle de 67 ou de 85 ou la peste, ou Ebola, je ne sais pas.
Ce qui est certain c'est que ce qu'on savait il y a 3 mois sur le Covid-19 n'est pas ce qu'on sait aujourd'hui et est encore différent de ce qu'on saura dans 3 mois.
Alors prendre au pif l'épidémie de grippe de 68 pour dire que ça va se passer comme ci et pas comme ça, me paraît complètement hasardeux. D'autant qu'il y a 50 ans nos connaissances techniques pour étudier les virus n'avaient rien à voir avec ce qu'on a maintenant.

Celle de 68 est pertinente parce que c’est sur celle là que se base les études récentes en épidémiologie ( c’est pas moi qui le dit).Tant dans le nombre touche que le fait que le monde même si moins mondialisé était déjà mondialisé. Contrairement à tes autres propositions.

Citation :

Selon l'épidémiologiste Antoine Flahault, la grippe de Hongkong est entrée dans l'histoire comme la première pandémie de l'ère moderne. Celle des transports aériens rapides. La première, aussi, à avoir été surveillée par un réseau international. De fait, elle est la base de tous les travaux de modélisation visant à prédire le calendrier de la future pandémie^[7].

Il n’y a rien de pifometre là dedans... C’est quoi qui gêne au juste? Parce que là il me semble que c’est bien des spécialistes ( que nous n’avons pas sur ce forum) qui disent cela. Donc les spécialistes se base dessus pour les modélisations, mais ils sont tous à la rue?

[.K.]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Bah je n'ai rien inventé, j'évoque juste la bien connue stratégie du choc.

Faut penser à arrêter de s'informer sur youtube et plus largement internet, prendre du recul sur les concepts que la plupart instrumentalisent et vérifier par soi-même les infos donnés par une tierce personne...
Ce qui manque à ce pays c'est vraiment une éducation digne de ce nom, nos générations et les précédentes sont foutues, mais espérons que ça puisse se passer autrement pour celles à venir, parce que là c'est navrant.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Associal

ok, donc je voudrais pas me tromper une deuxieme fois, ca serait trop dommage...
Donc t'essayes de dire quoi là ? (passage en gras)
Que tous les pays qui se tirent la bourre, Chine, US, pays d'europe, et tous les autres (je vais pas faire la liste complete) se sont donc tous mis d'accord pour créer la pandémie ou bien de faire régner à l'unisson le regne de la terreur pour tous faire voter leurs petites lois qui les arrange individuellement ? C'est ca votre message les gars ?
Parce que si c'est ca le théorème, ouais effectivement, c'est pas du tout une théorie du complot à deux balles, c'est sûr...
Remarque ca serait beau, les US et les communistes main dans la main avec les européens comme enfants de choeur. Quel beau mariage ce serait. Les miss france vont être aux anges.
Et si toi, ce n'est pas ton message, c'etait clairement le cas de Bourpif, "la réponse est dans la question" (entre autres).
Tiens relis ca, aussi, ta 3eme phrase c'est bien, oublie pas celle là non plus: (je suis peut etre pas un génie, mais je n'ai pas une mémoire de poisson rouge et je n'invente pas des phrases en mode sénile encore, alors avant de me reprendre, fais bien ton boulot de re-lecture aussi, a défaut de te rappeler des phrases des autres):

C'est toi qui doit apprendre à lire surtout.
Je remets le passage en gras :
"La crise a été instrumentalisée, c'est une évidence."
"n'importe quel gouvernement sur la planète va tenter de tirer son épingle du jeu le mieux possible."
Alors petite leçon de vocabulaire.
Instrumentaliser : "Se servir de quelqu'un ou de quelque chose dans le seul but de parvenir à ses fins."
https://www.expressio.fr/expressions...epingle-du-jeu
Tirer son épingle du jeu : "Se dégager adroitement d'une situation délicate."

Il est donc clair dans mon message que la thèse que je soutiens c'est que la situation n'arrange personne, mais les gouvernements tentent d'en tirer le maximum pour eux.
Ils prennent ce qu'il est possible de prendre, comme n'importe qui dans n'importe quelle situation.

Citation :

Publié par .K.

Faut penser à arrêter de s'informer sur youtube et plus largement internet, prendre du recul sur les concepts que la plupart instrumentalisent et vérifier par soi-même les infos donnés par une tierce personne...
Ce qui manque à ce pays c'est vraiment une éducation digne de ce nom, nos générations et les précédentes sont foutues, mais espérons que ça puisse se passer autrement pour celles à venir, parce que là c'est navrant.

La stratégie du choc pourtant décrit tout à fait correctement certains faits.
Comment expliquer, hormis par une version peut-être un peu allégée de la stratégie du choc, qu'on ait pu, suite aux attentats de 2015, assigner à domicile des manifestants écologistes lors d'une réunion du G7 (ou G20 je sais plus..) ?
Quel rapport entre un terroriste et un écologiste ?

C'est juste que suite aux attentats on est passé en état d'urgence (étape 1 de la stratégie du choc) et au moment de sortir de l'état d'urgence, bieeeen plus tard, on a fait passer dans la loi commune des dispositions de l'état d'urgence.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Toutes les épidémies ne se ressemblent pas. Pourquoi prendre la grippe de 68 et pas celle de 67 ou de 85 ou la peste, ou Ebola, je ne sais pas.
Ce qui est certain c'est que ce qu'on savait il y a 3 mois sur le Covid-19 n'est pas ce qu'on sait aujourd'hui et est encore différent de ce qu'on saura dans 3 mois.
Alors prendre au pif l'épidémie de grippe de 68 pour dire que ça va se passer comme ci et pas comme ça, me paraît complètement hasardeux. D'autant qu'il y a 50 ans nos connaissances techniques pour étudier les virus n'avaient rien à voir avec ce qu'on a maintenant.

Ok mais du coup sortir publiquement des études basées sur des modèles mathématiques très simples et dont les résultats sont très divergeants en fonction des hypothèses prises pour les données d'entrée tout en ne maîtrisant pas celles-ci.. je ne sais pas, mais dans mon domaine les gens sérieux ne font pas ça.

Bref, à suivre.

[Alandring]

Citation :

Publié par debione

In fine, sauf confinement généralisé pendant des années, quoique l’on fasse on se retrouve avec le même genre de statistique, que l’on parle Covid ou de grippe de HK?
Finalement JOL ( média sociaux s’entend) ne sont pas responsables de la psychose ambiante, et que se battre contre du vent ben ça sert à pas grand chose, et qu’in Fine le seul truc que l’on a fait de bien pendant cette crise c’est d’essayer de ne pas surcharger les hôpitaux, afin que les autres pathologies ne passe pas au second plan?

Je suis très favorable au modèle suédois, mais il montre que les mesures ont un effet, je trouve. Si on compare aux autres pays nordiques :

Suède : 4 125 morts.
Danemark : 563 morts.
Finlande : 312 morts.
Norvège : 235 morts.

La différence est notable. Si on regarde le nombre de nouveaux cas déclarés hier dans ces différents pays :
Suède : 597 nouveaux cas.
Danemark : 41 nouveaux cas.
Finlande : 29 nouveaux cas.
Norvège : 19 nouveaux cas.

Or, en Suède, seule 6.8% de la population a été affectée par le virus. En somme, on est encore très loin de l'immunité collective nécessaire pour stopper le virus. Aussi, à moins d'une inversion de tendance improbable, il devrait y avoir beaucoup plus de morts en Suède que dans les autres pays nordiques. Ce n'est pas forcément un problème (c'est un choix politique : les mesures imposées par les autres pays ont aussi un coût), mais cela prouve l'efficacité de ces mesures face à l'épidémie.

[Borh]

Citation :

Publié par debione

Il n’y a rien de pifometre là dedans... C’est quoi qui gêne au juste? Parce que là il me semble que c’est bien des spécialistes ( que nous n’avons pas sur ce forum) qui disent cela. Donc les spécialistes se base dessus pour les modélisations, mais ils sont tous à la rue?

Je suis remonté à la source et lorsqu'il parlait de la "future pandémie", il parlait en 2005 de la grippe aviaire et pas du Covid-19 qu'on ne connaissait évidemment pas à l'époque. .
Et prévoir une pandémie de grippe en se basant sur une précédente pandémie de grippe, ça paraît pas trop déconnant.
Mais une pandémie de coronavirus, à ma connaissance, c'est la première documentée.

Exemple on sait qu'il y a des immunités croisées pour la grippe. Pour le Covid-19, on ne le savait pas jusqu'à récemment. Il y a des similitudes et des différences avec la grippe mais ça ne se devine au premier jour.

D'ailleurs même pour la grippe, on sait maintenant que la grippe aviaire n'a pas du tout eu la même ampleur que celle de Hong Kong.