[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Publié par baboudumonde42
Je suis bien d'accord avec toi, mais pour ramener la production et l'industrie "chez nous", il va déjà falloir obliger les possédants à le faire. Ce sont eux qui depuis 40 ans délocalisent. Eux qui ont les entreprises, le pognon, les moyens de production. Donc première étape, donner au(x) gouvernement(s) les moyens de forcer la main à ces gens.

Et ça, pour plein de raisons liées, c'est d'une part dangereux et d'autre part changer radicalement de paradigme economico-politique. D'autant qu'il faut que ça soit mondial, enfin un mouvement de tout l'occident quoi. En coupant les sorties de secours actuelles type Pologne et consorts. Bon courage...
Dans un monde où le libre-échange est la norme il est illusoire de penser rapatrier les moyens de production....
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Publié par Keydan
Le problèmes c'est qu'en partant de ce principe beaucoup de boîtes vont mettre la clefs sous la porte et faire exploser le taux chômage qui était déjà pas top.

Quand tu laisse crever Castorama non seulement tu touche les emplois direct mais tu touche également tout le secteur qui travail autour et qui par effet boule de neige va mettre bien plus que 10 000 personnes sur le carreau.

Alors c'est pas cool de faire exploser la dette mais n'est-ce ce pas un moindre mal en comparaison de la destruction stratosphériques d'emplois qui aurons des conséquences sociales et économiques bien plus dommageables à court terme ?
Je prefere que le pognon aille a l'Hopital et dans les metiers essentiels qui ont permi au pays de ne pas sombrer pendant la crise sanitaire.
Ou dans un invesstissement ou des test, remedes, vaccins.

Dis comme cela, le choix sera vite fait.

Dernière modification par Curufinwe Melwasul ; 17/05/2020 à 16h07.
Citation :
Publié par Curufinwe Melwasul
Je prefere que le pognon aille a l'Hopital et dans les metiers essentiels qui ont permi au pays de ne pas sombrer pendant la crise sanitaire.
Ou dans un invesstissement ou des test, remedes, vaccins.

Dis comme cela, le choix sera vite fait.
Mais j'ai aucun soucis avec ça.

Seulement faut aussi être conscient que lâcher certains secteurs ça implique un coût social énorme.

Conforama est une boite détenu par des intérêts principalement Sud Africain si je me plante pas donc je comprend tout à fait la volonté de ne pas vouloir assumer leur mauvaise gestion.

Seulement est-on vraiment prêt à assumer le coût social sur notre propre population ? Sommes nous prêt à assumer de voir des sociétés français qui fonctionnent autour de Conforama se planter avec là encore sont lot de français sacrifier ?

Nous sommes dans un monde ultra connecté ce qui implique hélas que les réponses ne sont pas aussi évidentes que vous le pensez.

Dernière modification par Keydan ; 17/05/2020 à 16h55.
Les magasins Alinea en cessation de paiement.
Ça appartient au groupe Mulliez.

D'ailleurs, toujours chez Mulliez, Auchan aussi va mal.

Après, Mulliez a aussi Decathlon (à 51%), et pour planter cette marque, faudrait vraiment le faire exprès.
Cool
après payer des gens pour ouvrir des magasins qui n'ont pas de client il n'y a pas trop d’intérêt, comme dit @Don_Patricio c'est le consommateur qui crée la richesse et pas le travail, donc autant mettre en place un revenu universel, dans les conditions actuelles c'est la moins mauvaise solution, comme ça les producteurs qui bénéficient encore d'une clientèle potentielle peuvent continuer à créer de la fameuse richesse si l'état s'occupe de fournir un pool de consommateurs, sinon même ceux là finiront pas disparaître, c'est basique mais logique.
Le gouvernement n'a que seul but, remettre les français dans les magasins et faire en sorte qu'ils utilisent l'argent accumulé en Mars-avril et l'argent des épargnes.

Nous avons une économie basée sur la consommation. A partir de là, le gouvernement n'a pas d'autres choix que d'espérer un retour. Pour le moment, le retour n'est pas prévu autour de moi. Les dépensiers viennent de subir un sevrage complet et de se rendre compte que sans broutilles superflues, tu vis aussi bien. Les courses peuvent se faire qu'une fois par semaine et se limiter aux produits alimentaires.

Les primes pour les revenus les plus faibles sont dans ce but. C'est la frange de la population la moins susceptibles de thésauriser.

Pour les derniers secteurs industriels ça va passer par des commandes publiques. Par exemple, je ne serais pas surpris de voir la commande d'un nouveau porte-avion pour soutenir les chantiers de St Nazaire.
Citation :
Publié par Huychi
Le gouvernement n'a que seul but, remettre les français dans les magasins et faire en sorte qu'ils utilisent l'argent accumulé en Mars-avril et l'argent des épargnes.

Nous avons une économie basée sur la consommation. A partir de là, le gouvernement n'a pas d'autres choix que d'espérer un retour. Pour le moment, le retour n'est pas prévu autour de moi. Les dépensiers viennent de subir un sevrage complet et de se rendre compte que sans broutilles superflues, tu vis aussi bien. Les courses peuvent se faire qu'une fois par semaine et se limiter aux produits alimentaires.

Les primes pour les revenus les plus faibles sont dans ce but. C'est la frange de la population la moins susceptibles de thésauriser.

Pour les derniers secteurs industriels ça va passer par des commandes publiques. Par exemple, je ne serais pas surpris de voir la commande d'un nouveau porte-avion pour soutenir les chantiers de St Nazaire.
Ça doit dépendre des catégories sociales des personnes, mais j'ai eu un retour de directeur de banque qui parlait de comptes déjà dans le rouge suite à des achats bien trop fourni dans des magasins style Action. Comme si il y avait un comportement compulsif à l'achat de merdouilles inutiles (Et surement made in China, la bonne blague), que les gens n'arrivent pas à réfréner.

Mais effectivement, vu de ma fenêtre, j'étais déjà pas gros dépensier, bah ça m'a juste permis de mettre encore plus de côté, n'ayant rien de particulier à acheter... Et je ne vois pas ce qui m'inciterait à dépenser plus que prévu dans les 3/4 prochains mois.
Citation :
Publié par Huychi
Le gouvernement n'a que seul but, remettre les français dans les magasins et faire en sorte qu'ils utilisent l'argent accumulé en Mars-avril et l'argent des épargnes.
Je ne vois pas comment des employés/ouvriers en chômage technique en mars avril, ont épargnés de l'argent... Faut que l'on m'explique la. Pas tous étaient en télétravail hein.
Donc tu vire 15% du salaire en les laissant à la maison, bah ils épargnes pas c'est gens la, ils vivent juste pour payé le loyer/bouffe c'est tout.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Perso j'ai dépensé plus pendant le confinement.
J'ai l'impression que les prix avaient augmentés dans mon super marché. Et j'ai quelques fois du prendre des marques premium car y'avait pénuries sur quelques produits.
y'a une bonne inflation sur la bouffe c'est assez flagrant, mais sur pas mal d'autres choses, par exemple tout ce qui est vêtements, chaussures, montres, bijoux - sans parler de la location de voitures - c'est la cata
- Facture électrique doublée.
- -14% de salaire.
- Hause des achats des premières nécessités.
- Et pire que tout aucune projection sur la survie de mon entreprise dans laquelle je travail.

Bref je pense qu'une bonne partie de la population n'a pas vraiment mis des ronds de coté... En tout cas je met les freins de partout niveau finance et je vais que peu participer à la relance.
Citation :
Publié par Toga
Je ne vois pas comment des employés/ouvriers en chômage technique en mars avril, ont épargnés de l'argent... Faut que l'on m'explique la. Pas tous étaient en télétravail hein.
Donc tu vire 15% du salaire en les laissant à la maison, bah ils épargnes pas c'est gens la, ils vivent juste pour payé le loyer/bouffe c'est tout.
Et pourtant.

Citation :
Pour huit semaines de confinement, les ménages accumuleraient une épargne forcée de 55 milliards d'euros », estime une étude de l'Office français des conjonctures économiques (OFCE). En mars, la collecte du livret A a doublé par rapport au mois de février, atteignant 2,71 milliards d'euros, son plus haut niveau depuis 2009. Les livrets de développement durable et solidaire enregistrent un bond similaire, à 1,12 milliard d'euros en mars.
https://www.lepoint.fr/economie/quan...2373256_28.php
Citation :
Publié par Huychi
Et pourtant.

les ménages accumuleraient une épargne forcée de 55 milliards d'euros

https://www.lepoint.fr/economie/quan...2373256_28.php
Donc c'est une estimation et rien de sur.
J'aurais aimé voir aussi les ménages qui ont pu déposé des économies, car dans la classe basse, j'ai pas l'impression que ce soit eux qui ont mis de coté.
Mais merci pour le lien.


Et vu aujourd'hui un message, dans la métropole Toulonnaise (TPM), une aide exceptionnelle de la préfecture du Var, avec dans ce passage:

Citation :
La crise épidémique pèse lourdement sur les conditions de vies des personnes modestes, et en particulier des familles. D’une part certains ménages font face à des dépenses plus importantes du fait du confinement ou à des difficultés à subvenir à leurs besoins les plus

essentiels. L’absence de cantine quasi-gratuite fait par exemple supporter à de nombreuses familles une charge financière supplémentaire pour faire déjeuner leurs
enfants. D’autre part, ces ménages ont pu voir leurs revenus diminuer du fait de la situation épidémique.
Face à ces constats et pour soutenir les familles et les personnes les plus précaires le président de la République a annoncé dans son allocution du 13 avril 2020 le versement d’une aide exceptionnelle aux foyers les plus modestes. Cette aide a été détaillée à l’issue du conseil des ministres du 15 avril 2020.


Dernière modification par Toga ; 18/05/2020 à 14h21.
Citation :
Publié par Huychi
Pour les derniers secteurs industriels ça va passer par des commandes publiques. Par exemple, je ne serais pas surpris de voir la commande d'un nouveau porte-avion pour soutenir les chantiers de St Nazaire.
Je suis assez d'accord sur la nécessité des commandes publiques. Il y a cependant trop de dépenses contraintes sur plusieurs décennies (notamment en personnels, logistiques, avions et escortes) par l'arrivée d'un second porte-avions pour que cela puisse se faire un jour (MAJ du 28 août : voir rapport du Sénat ici). En revanche, l'accélération du lancement du programme de corvettes européennes, la commande d'un exemplaire supplémentaire de FDI ou de SNA, l'accélération des livraisons du programme SCORPION et/ou le réinvestissement dans le Service de Santé des Armées sont des options beaucoup plus réalistes.


De toutes les façons, la France (plus encore que n'importe quel autre pays) n'a pas d'autres choix que de soutenir son secteur privé par des fonds publics. Avec un poids dans l'économie de plus de 55% du PIB, le secteur public français est un déterminant de la relance plus important que l'investissement ou la consommation.

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La tragédie dans cette histoire est que nos principaux atouts (aéronautique et tourisme) sont les deux secteurs qui sont les plus impactés par la crise. On a vraiment joué de malchance. Pire encore, les secteurs d'activité qui semblent les mieux disposés à la reprise sont tournés vers le numérique et Internet, c'est-à-dire ceux sur lesquels la France (et l'UE) n'a aucun acteur majeur. Le contexte met terriblement en exergue un risque durable de paupérisation et de marginalisation de notre économie...

Pour s'en sortir il va falloir guider le capital vers les secteurs d'activités sur lesquels on peut gagner des parts de marché. Ce qui pose trois problèmes : d'abord dépasser les blocages idéologiques sur le capital, ensuite identifier les secteurs d'activité sur lesquels investir, enfin être en mesure de gagner des parts de marché. Franchement, il y a à craindre que le moment où Egelby va pouvoir écrire "je vous l'avais bien dit" sur tous ses messages soit en train d'arriver.

Dernière modification par Silgar ; 28/08/2020 à 16h55.
Citation :
Publié par Toga
Donc c'est une estimation et rien de sur.
J'aurais aimé voir aussi les ménages qui ont pu déposé des économies, car dans la classe basse, j'ai pas l'impression que ce soit eux qui ont mis de coté.
Mais merci pour le lien.


Et vu aujourd'hui un message, dans la métropole Toulonnaise (TPM), une aide exceptionnelle de la préfecture du Var, avec dans ce passage:
Le doublement des sommes mises, par rapport a février, sur les livrets A et LDD ne sont pas des estimations.
Citation :
Publié par Toga
Donc c'est une estimation et rien de sur.
J'aurais aimé voir aussi les ménages qui ont pu déposé des économies, car dans la classe basse, j'ai pas l'impression que ce soit eux qui ont mis de coté.
Mais merci pour le lien.


Et vu aujourd'hui un message, dans la métropole Toulonnaise (TPM), une aide exceptionnelle de la préfecture du Var, avec dans ce passage:
Ouais exactement, les mecs qui prétendent que les gens ont économisé pendant le confinement : les cadres sups peut-être, ils ont arrêté d'aller au resto, de faire le plein pour partir en week-end, de biturer dans Paris, du coup eux surement ont placé les tunes sur le livret A. Mais les ouvriers ou les chômeurs qui ont vu les prix de la bouffe augmenter (il y a des gens qui crèvent la dalle en Seine-Saint-Denis, je rappelle) et pour certains qui ont subi une perte de revenus, tu crois qu'ils ont "épargné"? Des outils statistiques comme ça, qui mélangent les deux, repris par tous les journaux, c'est de la m...
C'est juste vous qui sur réagissez, personne n'imagine que tous les français ont épargné, mais les estimations semblent indiquer que l'épargne globale a augmenté. Donc, oui une part non négligeable de français ont épargné plus que d'habitude. Ce qui en période de crise et incertitude économique, est parfaitement compréhensible, on remet certains achats à plus tard, on évite certaines dépenses quotidiennes.
Citation :
Publié par Lugnicrat
Ouais exactement, les mecs qui prétendent que les gens ont économisé pendant le confinement : les cadres sups peut-être, ils ont arrêté d'aller au resto, de faire le plein pour partir en week-end, de biturer dans Paris, du coup eux surement ont placé les tunes sur le livret A. Mais les ouvriers ou les chômeurs qui ont vu les prix de la bouffe augmenter (il y a des gens qui crèvent la dalle en Seine-Saint-Denis, je rappelle) et pour certains qui ont subi une perte de revenus, tu crois qu'ils ont "épargné"? Des outils statistiques comme ça, qui mélangent les deux, repris par tous les journaux, c'est de la m...
Le problème de ces généralités merdique, c'est que ça fait plaisir à certains cadres ainsi des fans de LREM, mais ça accentue la colère du bas peuple.

Et je me fou aussi dans cette colère du bas peuple, pourtant je suis patron d'une TPE. Mais je n'ai vraiment pas vécu en mettant de l'argent de coté ces trois derniers mois, au contraire, j'ai bientôt plus de tréso d'avance (et ce ne sont pas les 1500€ qui vont compensé mes 20000€ de perte par mois)...


Donc attention avec les généralités, ou les gilets jaune vont être de retours.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Le Comte Zaratoussa
Après je trouve que cela dit aussi que l'Etat a sans doute trop donné à certains et pas assez à d'autres ?
Je ne sais pas ce que tu veux dire. Sois plus précis.
Les mesures de soutien économique (chômage partiel, prêt garanti, reports de charges, aides fiscales et aides URSSAF ...) ont été généralisées à toutes les entreprises. A ma connaissance il n'y a pas de soutien étatique à telle ou telle entreprise particulièrement.
Après il serait sans doute souhaitable que l'état fasse un effort envers certains secteurs qui sont véritablement sinistrés, et gros pourvoyeurs d'emplois et charges sociales, par exemple restauration, hotellerie, tourisme, et sans doute bien d'autres encore mais pour ceux-ci sans aide complémentaire ou prolongation des mesures pendant 3 à 6 mois, les faillites vont se multiplier et in fine les finances publiques et les tissus locaux, se dégrader.

Si tu veux dire que l'état aurait du établir des critères de sélection pour distribuer les aides "à ceux qui en ont vraiment besoin" je suis en désaccord, ça aurait été une usine à gaz et bien trop long, ça aurait été probablement mal fait, ça aurait introduit des tas de recours et protestations, et pour ceux qui en auraient été exclus ou pour qui le délai aurait été intenable, ça se serait traduit par des licenciements massifs. De toute façon à part quelques exceptions ultra rentables et assises sur un tas de cash, l'immense majorité des entreprises a bel et bien besoin de ces aides, et elles ne suffisent pas.

On a quand même l'état qui en relativement peu de temps s'est substitué aux entreprises pour payer une majorité de salaires du pays, et limiter un maximum le chômage / licenciement, qui aurait ajouté à la dose de panique générale. Par dessus, des prêts garantis largement distribués et de hauteur notable (25% du CA annuel) pour conserver de la trésorerie et tenir le coup. C'est certes jamais parfait, et insuffisant pour avoir 0 conséquences ... mais c'est tout de même un énorme effort.

Dernière modification par Don Patricio ; 18/05/2020 à 16h36.
Citation :
Publié par Lugnicrat
Ouais exactement, les mecs qui prétendent que les gens ont économisé pendant le confinement : les cadres sups peut-être, ils ont arrêté d'aller au resto, de faire le plein pour partir en week-end, de biturer dans Paris, du coup eux surement ont placé les tunes sur le livret A. Mais les ouvriers ou les chômeurs qui ont vu les prix de la bouffe augmenter (il y a des gens qui crèvent la dalle en Seine-Saint-Denis, je rappelle) et pour certains qui ont subi une perte de revenus, tu crois qu'ils ont "épargné"? Des outils statistiques comme ça, qui mélangent les deux, repris par tous les journaux, c'est de la m...
Oui ce qui aurait été intéressant, c'est le nombre de gens qui ont pu épargner par rapport au nombre de gens qui ont fini avec un trou.
Parceque effectivement, si pour 9 ouvriers qui finissent à -100€, il y a un cadre sup qui épargne 1000€, ça fait monter l'épargne globale mais je suis pas sûr que ça soit un bon signe. Et pas sûr non plus qu'on se mette à tout dépenser une fois le nez dehors, perso je compte pas bouffer au resto tous les jours pour rattraper tous ceux que j'ai pas faits...
Citation :
Publié par Toga
Le problème de ces généralités merdique, c'est que ça fait plaisir à certains cadres ainsi des fans de LREM, mais ça accentue la colère du bas peuple.

Et je me fou aussi dans cette colère du bas peuple, pourtant je suis patron d'une TPE. Mais je n'ai vraiment pas vécu en mettant de l'argent de coté ces trois derniers mois, au contraire, j'ai bientôt plus de tréso d'avance (et ce ne sont pas les 1500€ qui vont compensé mes 20000€ de perte par mois)...


Donc attention avec les généralités, ou les gilets jaune vont être de retours.
Ca va revenir, attendons un peu ( https://news.google.com/search?q=gil...R&ceid=FR%3Afr )

Perso, je suis ouvrier qualifié, avec un salaire médian (1900€ environ en temps normal, 1600€ actuellement) (2200 le salaire moyen français il parait, je voudrais savoir où et comment), je n'ai rien réussi à épargner. J'ai toutes mes dépenses qui n'ont pas changées (loyer, edf, internet, pension alimentaire (suis divorcé). Bon, j'ai un peu moins de frais d'essence, c'est tout). J'ai gardé mes 3 enfants plus d'un mois (j'ai sauté un mois de pension), mais ça a malheureusement un coût aussi (alors que l'école continue de faire payer le suivi pédagogique à distance). Et il ne m'ont pas fourni en cartouches d'encre ou en feuilles. C'est pas grand chose, mais en ce moment (et pour moi), ça compte.

Et j'attends le plan social ou le licenciement de ma boîte (fournisseur aéronautique), c'est pas glorieux.

L'écart va encore se creuser, riches plus riches, pauvres plus pauvres, comme disait Coluche il y a 30/40ans, je ne vois pas en quoi c'est une crise.
On verra.

Dernière modification par Nico Fritz ; 18/05/2020 à 17h56.
Le salaire moyen n'a aucun sens vu qu'il suffit de quelques personnes gagnant énormément pour faire monter la moyenne.

Il faut plutôt regarder la répartition des salaires et donc le salaire médian.

En France, il se situe à 1845. Ce qui signifie que moins de 50% de la population gagne moins et plus de 50% de la population gagne plus.
http://www.observationsociete.fr/rev...-france-2.html
Citation :
Publié par Nico Fritz

Perso, je suis ouvrier qualifié, avec un salaire médian (1900€ environ en temps normal, 1600€ actuellement) (2200 le salaire moyen français il parait, je voudrais savoir où et comment), je n'ai rien réussi à épargner. J'ai toutes mes dépenses qui n'ont pas changées (loyer, edf, internet, pension alimentaire (suis divorcé).
J'ai été effaré hier en comparant mes factures d’électricité.
J'ai fais + 1,9x par rapport à février (SANS le chauffage). Je précise que je suis en télétravail.
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