[Ex-voto]

Citation :

Publié par Xh0

La gueule de la pub...


Mdr... il y a absolument tout le monde sauf LFI mais c'est une combine des socialistes mais c'est bien sûr..
Assumez de faire vos précieuses ridicules et condamnez vous à vos 6 % dans votre pureté doctrinale infaillible. C'est tellement plus confortable que de chercher des compromis pour pouvoir gouverner. Les idiots utiles de la droite et du macronisme. Désespérant.

Sauf erreur de ma part il n'y a pas Hamon.

Citation :

Publié par Xh0

Clairement les questions européennes sont un noeud gordien. Mais même chez LFI, personne ne l'a tranché hein. Dans l'Avenir en commun, il n'est à aucun moment question de sortir de l'UE ou de l'euro. Tout simplement parce que tu n'auras jamais une majorité de suffrage avec de telles propositions. Même le RN s'en est aperçu. Et en démocrate, vox populi, vox dei.

Donc je pense qu'il est temps pour toi de rejoindre l'UPR ou LO.

Après il y a une marge de manoeuvre considérable sans quitter l'UE avec de la volonté politique. Mélenchon (et bien d'autres) l'expliquent bien.

LO est pro-UE.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ex-voto

Sauf erreur de ma part il n'y a pas Hamon.

Il y a des responsables Génération.s dans les signataires, Hamon s'est mis en retrait depuis la présidentielle.

[Déposeur2bilan]

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Publié par Hark²

Ah oui mais on parle d'une info de Novembre 2018 quand même

C'est pour ça que je dis "dernières nouvelles", j'ai pas eu vent de beaucoup d'infos sur un changement. Mais j'avoue que depuis je me désintéresse de plus en plus de LFI, précisément pour cette raison.
De mon point de vue cette ligne populiste / nationale (ou disons populaire et axée sur la défense de la Nation) est ce qui avait fait le succès relatif de la campagne pour 2017, et je pense qu'en l'abandonnant LFI va retomber, dans ce que j'appelerais les travers gauchistes traditionnels de l'EG française. C'était une tentative intéressante de la gauche de se réapproprier la notion de Nation, comme cadre protecteur principal, et de ne pas l'abandonner au RN qui en fait n'importe quoi, dommage.

[Ohrido-Survival-Attitude]

C'est pour laisser mourir le mouvement, Mélenchon relancera ce thème pour la prochaine présidentielle, avec un énième nouveau partie

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

C'est pour laisser mourir le mouvement, Mélenchon relancera ce thème pour la prochaine présidentielle, avec un énième nouveau partie

C'est ce que je pensais mais là il est un peu tard pour relancer une nouvelle machine.
Au final je crois plutôt qu'il a, encore une fois, eu un des accès de cyclothymie qui l'a poussé à détruire ce qu'il avait fait. Ou peut être juste qu'il a une analyse différente et qu'il estime que c'est une stratégie perdante, après tout, c'est lui qui décide ^^ Mais autant j'aurais pu être intéressé par un vote LFI 2017 s'il s'était un peu débarassé des oripeaux socialistes, autant la ligne actuelle a aucun intérêt pour moi (et est à mon avis condamnée à rester dans le sectarisme en terme de puissance politique et électorale).

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Ex-voto

LO est pro-UE.

Euh non. Si vous voulez que je développe, demandez, mais... non. Par contre, Lo n'est pas stupidement contre-UE non plus.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Lugnicrat

Euh non. Si vous voulez que je développe, demandez, mais... non. Par contre, Lo n'est pas stupidement contre-UE non plus.

Non mais tu peux dire tout ce que tu veux. Quand on dit qu'on est pas contre l'UE qui est l'incarnation d'un impérialisme européen car ça a annulé quelques frontières, on est pro-UE de facto.

[Curufinwe Melwasul]

La Gauche française.....
Des millies de morts, une crise sanitaire et économique. Et ca pond des tribunes exclusives et repart en guerre de clocher.

Vous n'en n'avez pas assez de revivre la meme chose a chaque legislature?

[Déposeur2bilan]

Un qui au fil des années, a acquis de mon point de vue un peu de galons, c'est Alexis Corbière. Je partage absolument pas sa ligne politique, mais humainement mon point de vue a évolué favorablement, ça a l'air de quelqu'un de loyal, fifèle et surtout tenace, endurant. Est ce qu'il est en bonne odeur de sainteté du coté de la gauche (car à vrai dire je vois ça un peu de l'autre rive, certains l'auront peut être remarqué)? Je dirais qu'il a de l'avenir, en tout cas je l'espère car le personnel politique a besoin de gens comme lui, je dirais naïvement.

[Colsk]

C'est un Lambertiste, formé à cette école et fidèle à cette école dans son mode de fonctionnement.
Donc il suivra son chef sans sourciller et restera jusqu'au bout. Après c'est un politique, il ne sait faire que cela et n'a fait que cela dans sa vie (politique ou syndical avec de l'entrisme à tout va bien entendu, trotskyste un jour et pour toujours dans les méthodes).
Il est globalement un bon secrétaire général mais il n'a pas le charisme du leader et il manque de vision stratégique amha. Cela a toujours été son point faible. Par contre il a le même défaut que son chef, il ne transige pas et est quasi incapable d'un mea culpa.
Enfin tu dois être nostalgique de Cambadelis si tu apprécies Corbières.

[Déposeur2bilan]

Euh non je vois pas trop le lien ... je t'avoue que Cambadélis est pour moi un gros bourrin lol, ça me le rend pas antipathique mais je ne nourris pas vraiment de pensées sur lui ^^ .
Corbière m'a l'air plus haut niveau?

[Colsk]

Citation :

Publié par Don Patricio

Euh non je vois pas trop le lien ... je t'avoue que Cambadélis est pour moi un gros bourrin lol, ça me le rend pas antipathique mais je ne nourris pas vraiment de pensées sur lui ^^ .
Corbière m'a l'air plus haut niveau?

Cambadelis est un ancien Lambertiste lui aussi (tout comme JLM par ailleurs aussi), le lien est qu'ils sont formatés de la même manière et ils ont les mêmes travers.
Cambadelis est tout sauf un bourrin, il ne l'a même jamais été pour le coup et contrairement à Corbières il a toujours été dans la vision stratégique, on peut au moins lui reconnaître cela.
Et pour avoir côtoyer les deux, l'intellectuel des deux c'est Camba pour le coup ;-).

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Colsk

Cambadelis est un ancien Lambertiste lui aussi (tout comme JLM par ailleurs aussi), le lien est qu'ils sont formatés de la même manière et ils ont les mêmes travers.
Cambadelis est tout sauf un bourrin, il ne l'a même jamais été pour le coup et contrairement à Corbières il a toujours été dans la vision stratégique, on peut au moins lui reconnaître cela.
Et pour avoir côtoyer les deux, l'intellectuel des deux c'est Camba pour le coup ;-).

Je ne dis pas, en privé les politiques et militants sont souvent bien plus subtils voire à contre courant que leur image publique, mais pour Cambadélis c'est toujours le gars qu'on envoie pour "bastonner" sur les plateaux TV, faire le roquet, et il se prête très bien au jeu à traiter son interlocuteur de nazi ou de pétainiste en moins de 30s chrono, ou ramener à l'ordre "la gauche de la gauche" qui fait un peu chier (jje pense que tu l'aimes bien pour ça avoue je comprends lol). J'exagère un peu mais tu vois l'idée, il a souvent eu un peu un rôle de calmer un peu tout le monde et maintenir une seule tête une seule ligne. Il en faut certes.
Après effectivement je me doute et j'espère qu'il est bien plus fin que ça, mais sa stratégie est pas éclatante vue du grand public.
Je comprends un peu mieux l'analogie "cheville ouvrière / bon soldat" en effet.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Don Patricio

Un qui au fil des années, a acquis de mon point de vue un peu de galons, c'est Alexis Corbière. Je partage absolument pas sa ligne politique, mais humainement mon point de vue a évolué favorablement, ça a l'air de quelqu'un de loyal, fifèle et surtout tenace, endurant. Est ce qu'il est en bonne odeur de sainteté du coté de la gauche (car à vrai dire je vois ça un peu de l'autre rive, certains l'auront peut être remarqué)? Je dirais qu'il a de l'avenir, en tout cas je l'espère car le personnel politique a besoin de gens comme lui, je dirais naïvement.

Perso je pourrais pas mettre un bulletin Corbière dans l'urne, c'est idiot mais je le sens pas, la branche de la gauche dont il est issu me pose soucis parce qu'elle transparaît trop, il a l'air incapable de prendre position seul. Il m'a également l'air largué sur la politique internationale comme une bonne partie à la FI (mais c'est pas propre à ce parti, au moins à la FI ils ont le mérite de pas trop le mettre en avant, quand à droite ça prends position sur des sujets sensibles de façon nawak type la Syrie au début de la guerre).

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Ex-voto

Non mais tu peux dire tout ce que tu veux. Quand on dit qu'on est pas contre l'UE qui est l'incarnation d'un impérialisme européen car ça a annulé quelques frontières, on est pro-UE de facto.

Ah ouais, les nuances, tout ça. Si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi, c'est ça ?

Bon on peut causer de ça en mp si tu veux, si tu es vraiment intéressé et pas juste à vouloir clasher une petite organisation.

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

Donc il suivra son chef sans sourciller et restera jusqu'au bout. Après c'est un politique, il ne sait faire que cela et n'a fait que cela dans sa vie (politique ou syndical avec de l'entrisme à tout va bien entendu, trotskyste un jour et pour toujours dans les méthodes).

Tiens je pensais que Corbières avait quand même bossé un peu en tant que prof de lettre-histoire en lycée professionnel ?

Ce que j'aime avec Corbières c'est qu'il a cette force du terrain militant qu'on retrouve dans peu de monde (Quatennens, Ruffin pour les plus médiatiques à LFI).
Il est d'ailleurs proche de Méluche depuis 20 ans, c'est rare un ami de 20 ans en politique

[Colsk]

Citation :

Publié par Don Patricio

Je ne dis pas, en privé les politiques et militants sont souvent bien plus subtils voire à contre courant que leur image publique, mais pour Cambadélis c'est toujours le gars qu'on envoie pour "bastonner" sur les plateaux TV, faire le roquet, et il se prête très bien au jeu à traiter son interlocuteur de nazi ou de pétainiste en moins de 30s chrono, ou ramener à l'ordre "la gauche de la gauche" qui fait un peu chier (jje pense que tu l'aimes bien pour ça avoue je comprends lol). J'exagère un peu mais tu vois l'idée, il a souvent eu un peu un rôle de calmer un peu tout le monde et maintenir une seule tête une seule ligne. Il en faut certes.
Après effectivement je me doute et j'espère qu'il est bien plus fin que ça, mais sa stratégie est pas éclatante vue du grand public.
Je comprends un peu mieux l'analogie "cheville ouvrière / bon soldat" en effet.

Cambadelis je ne l'aime pas particulièrement pour les mêmes raisons que JLM, Dray ou Corbières dans les plus récents, on a une opposition de formation. Ils ont eu une formation de trotskyste (bon Dray c'est le seul cité qui est issu de la LCR, les autres c'est PCI), j'ai une formation PC classique soit plus proche du Stalinisme.
Après j'ai bossé pour Camba, je me suis opposé à Dray et celui que tu aimes bien aussi.
Cambadelis c'est un bon soldat qui peut aller au front, c'est aussi quelqu'un arrivé avec Mitterrand et qui avait hérité des manières de l'époque, tout comme Dray, et qui n'a pas vu le changement de paradigme arrivé. Cela lui est revenu en boomerang et lui a coûté un poste de ministre qui était son rêve depuis toujours.
Et cela reste un bon soldat fidèle, il a quand même défendu FH durant tout son mandat et ca, c'est un exploit surtout quand tu sais d'où il vient et où il se situe sur l'échiquier politique.

Après son côté repoussoir est très présent mais il a beaucoup d'ennemis ce qui n'aide pas.

[Gratiano]

@Colsk: Cambadélis sous F. Hollande est quand même le mec qui n'a pas viré les frondeurs et qui a passé son temps à ménager la chèvre et le chou. Il a été dans la continuité de Hollande, ne pas trancher, ne pas prendre de décisions qui impacterait l'un des deux camps au PS.

S'il avait eu un peu plus de poigne, le PS n'en serait pas là actuellement.

[Colsk]

Citation :

Publié par Hark²

Tiens je pensais que Corbières avait quand même bossé un peu en tant que prof de lettre-histoire en lycée professionnel ?

Ce que j'aime avec Corbières c'est qu'il a cette force du terrain militant qu'on retrouve dans peu de monde (Quatennens, Ruffin pour les plus médiatiques à LFI).
Il est d'ailleurs proche de Méluche depuis 20 ans, c'est rare un ami de 20 ans en politique

Comme JLM et de la même manière, ils sont rentrés dans un métier pour être élu syndical et faire de la politique et du syndicalisme dans la profession. Exercer au final très très peu.
Il a été proche de JLM depuis longtemps mais cela ne l'a pas empêché d'aller manger à la soupe chez Delanoé pour une place dans le 12ème arrondissement de Paris.

Et non des amis de 20 ans en politique c'est fréquent vu la durée d'un homme politique français, tu en as même d'autres camps idéologiques ;-)

Citation :

Publié par Gratiano

@Colsk: Cambadélis sous F. Hollande est quand même le mec qui n'a pas viré les frondeurs et qui a passé son temps à ménager la chèvre et le chou. Il a été dans la continuité de Hollande, ne pas trancher, ne pas prendre de décisions qui impacterait l'un des deux camps au PS.

S'il avait eu un peu plus de poigne, le PS n'en serait pas là actuellement.

Tu as une vision tronqué du rôle de SG du PS sous un PR PS. Le chef du parti était FH et Camba ne devait son poste qu'au fait qu'il ne se mettait en travers de FH.
La décision de ne pas sanctionner les frondeurs vient du plus haut sommet de l'état pour le coup.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kerjou

(on voit bien comment, entre mouvements, "de gauche" chacun se crache à la gueule car il est plus pur que l'autre).

C'est un truc qui détruit la gauche radicale depuis toujours. D'une part en provoquant des conflits idiots à l'intérieur de la gauche, mais aussi en effrayant la majorité de la population, qui ne veut pas être dirigés par des malades mentaux qui iront criminaliser la consommation de saucisson, le port de sandales-chaussettes (et pourtant...) ou les rassemblements de plus de cinq blonds sur la voie publique.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Colsk

Tu as une vision tronqué du rôle de SG du PS sous un PR PS. Le chef du parti était FH et Camba ne devait son poste qu'au fait qu'il ne se mettait en travers de FH.
La décision de ne pas sanctionner les frondeurs vient du plus haut sommet de l'état pour le coup.

Tu confirmes l'inutilité de Cambadélis dans cette histoire et je me demande à quel point ce que tu écris n'a pas participé au bordel ambiant.

C'est comme cela que F. Hollande est devenu SG du PS aussi parce qu'il ne gênait pas. Cela fait des décennies qu'il y a cela à la tête du PS et que du coup, les dissensions au sein du parti n'ont fait que se renforcer jusqu'à Hamon et les frondeurs. Sans conséquence pour eux. Hamon se retrouve candidat par simple rejet de la politique mené et se retrouve dans la situation qu'il n'est soutenu par personne.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Gratiano

Tu confirmes l'inutilité de Cambadélis dans cette histoire et je me demande à quel point ce que tu écris n'a pas participé au bordel ambiant.

C'est comme cela que F. Hollande est devenu SG du PS aussi parce qu'il ne gênait pas. Cela fait des décennies qu'il y a cela à la tête du PS et que du coup, les dissensions au sein du parti n'ont fait que se renforcer jusqu'à Hamon et les frondeurs. Sans conséquence pour eux. Hamon se retrouve candidat par simple rejet de la politique mené et se retrouve dans la situation qu'il n'est soutenu par personne.

Tu réécris l'histoire là, Hamon élu à la primaire par le rejet de la politique menée et sur son programme à lui oui, mais si il n'est soutenu par personne ça a rien à voir avec tout ça, c'est juste que la majorité des candidats à la primaire ont tellement peu d'honneur qu'ils ont même pas respecté les règles de la dite primaire, d'ailleurs cette trahison de leur part n'était que l'acte fondateur, on a eu par la suite droit aux homards de Rugy et à Valls, député de la nation qui se barre pour se présenter à une élection dans un autre pays.

Cambadélis a rempli le rôle normal d'un SG du parti présidentiel, obéir ou se faire couper les pattes. Le bordel ambiant tu voulais y faire quoi ? Le discours des deux gauches irréconciliables de Valls c'est une autre trahison de sa part. Il est de ceux qui ont mené une politique autre que celle pour laquelle ils ont été élus, et sa réponse au désamour de son électorat, c'est de replacer le parti sur une ligne où ils auraient perdu cet électorat sans un gagner un autre avec un Macron candidat à côté. Enfin bon, le seul point positif pour le PS c'est peut être ça, les traîtres sont partis rejoindre Macron et c'est lui qui devra subir. Ils sont dociles dans l'hémicycle, puis dès que rien ne va ils se cherchent un nouveau poulain. Vu le virage idéologique entrepris par cette partie d'anciens du PS, qui sait en 2022 ils soutiendront peut être un candidat clairement à droite.

La ligne que tu soutenais au PS sous Hollande président, c'est celle qui a fait passer ses militants pour des débiles au niveau local, défendant l'indéfendable pour finir par se barrer par le dégoût inspiré par ceux dirigeant le pays et les ayant fait passer pour des débiles.
Du reste c'est pas propre au PS, on retrouve aujourd'hui la même chose avec En Marche, si ce n'est que les militants En Marche ont encore l'air de croire à ce que dit le gourou en chef.