Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

La situation de la majorité est un peu plus critique que ça en réalité. Au début du mandat, il y avait 2 profils. Les députés de carrière ( majoritairement issus du PS puis de LR ) et les députés de la vie civile.
Parmi cette deuxième catégorie, il y a ceux que l'on nomme les députés fantôme de la majorité, ils sont là pour voter mais ça ne va pas plus loin. Ils sont passer à autre chose. Les députés de cette catégorie resteront mais ne feront pas de deuxième mandat. Ils sont déjà en train de préparer l'après dans leurs vies d'avant. Une petite partie se placera ailleurs.
Dans la première catégorie, il y a tous les transferts, c'est ceux qui quittent volontairement le navire et créent de nouveaux partis. Le but étant de monnayer une investiture au parti le plus offrant lors de la prochaine élection législative.

Au milieu de ce méandre, il reste un noyau dur de personne bien placé, soit ils ont les postes soit ils y croient encore. Tu as aussi ceux qui attendent sagement l'évolution mais qui finiront par quitter le navire. Eux, nous ne les verrons pas dans les médias, ils ne veulent pas se griller.

Macron va avoir énormément de mal à constituer un gouvernement en cas de remaniement.

Dans tous les cas les arrivistes du PS et des LR ne sont pas prêt de quitter la vie politique. Le pouvoir est une drogue.

[Timinou]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Tminou pour le coup je ne crois pas, vu les positions et les gens, il y a très peu de chances que ce soit le cas, ça sent surtout le sapin pour Larem, cette coquille vide de sens et invertébrée.
Par contre si cela se fait, bayrou va devenir incontournable, et il va se venger de l'humiliation de 2017.

J'espère que tu as raison et que je suis juste parano.
On pourra le vérifier rapidement s'ils se désolidarisent vraiment des positions du groupe notamment sur l'environnement.
Je pense par contre que certains partis vont appeler à une dissolution de l'Assemblée Nationale s'ils perdent la majorité, mais évidemment ça n'arrivera pas.

[Charles Dexter Ward]

Avia prend une sacré vague sur ses messages/attitudes particulières !

Tweet "homophobe" "raciste", attitude de Baronne

Message supprimé par son auteur.

[Charles Dexter Ward]

Si c'est elle

"On a voté l'amendement des PD": La députée LREM Laetitia Avia mise en cause par 5 de ses ex-collaborateurs. Ils dénoncent, preuves à l'appui, ses propos à connotation sexiste, homophobe et raciste. Et des humiliations au travail. Mon enquête pr @Mediapart https://t.co/oKlZZxwdNL

— David Perrotin (@davidperrotin) May 12, 2020

[Hark²]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

C'est pas celle qui mord les gens ?

Tout à fait.
La même qui a pété un câble car l'une de ses esclaves n'a pas voulu retourner à Paris pendant la crise du COVID pour bosser -en télétravail mdr-.
D'ailleurs elle a menacé d'aller voir le Ministre de l'Intérieur pour faire bouger son esclave.

https://www.liberation.fr/politiques...atrice_1782211

Message supprimé par son auteur.

[Sermon Bishop]

C'est bon ca , un peu salop de balancer les sms , mais bon.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

J'arrive encore à être surpris.... sérieusement ça interroge quand même... Je sais bien qu'il y a toujours eu des cas en politique quelque soit le parti, mais là on a l'impression qu'à l'occasion des dernières législative et avec l'émergence de LREM sont sortis du bois tout une bande d'allumer qui attendait de pouvoir faire leur entrée en politique... c'est dingue quoi, ça pourrait même être drôle si la situation était pas si mauvaise dans le pays (virus ou pas).....

J'ose même pas imaginer ce que ça va donner les prochaines élections.... Mais d'un autre côté, je me dis que la seule chance d'éviter RN au second tour, c'est que Macron se retrouve comme Hollande dans l'incapacité de se représenter. Y a que comme ça, que ça redistribuerait les cartes et donc de revenir à un duel gauche/droite plus traditionnelle. Et potentiellement ça nous évite RN au second tour. Sinon, si Macron reste soit remake de 2017, soit il est sorti et on a duel probable RN vs LR.

Citation :

C'est bon ca , un peu salop de balancer les sms , mais bon.

Non, u as une élue qui publiquement prend des positions contre le harcèlement et autre, et qui justement à un comportement totalement inapproprié envers ces collaborateurs. Donc elle peut s'en prendre qu'à elle même.

[HuPi]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Si c'est elle

"On a voté l'amendement des PD": La députée LREM Laetitia Avia mise en cause par 5 de ses ex-collaborateurs. Ils dénoncent, preuves à l'appui, ses propos à connotation sexiste, homophobe et raciste. Et des humiliations au travail. Mon enquête pr @Mediapart https://t.co/oKlZZxwdNL

— David Perrotin (@davidperrotin) May 12, 2020

Il n'y a rien d'étonnant la dedans.

Je suppose que rien que cet article sera censure en vertu de la loi anti-haine qu'elle prône. Ou plutôt la loi anti-contestation. La Corée du Nord devrait faire gaffe, elle va avoir de la concurrence.

[Déposeur2bilan]

Je me prononcerai pas pour tlm mais pour moi c'est la coupure nette qui est la voie d'avenir, que ça soit avec l'état français ou avec les grands industriels. Je vais faire mon possible pour développer une base autonome le plus possible, y compris avec certaines idées communautaires plus ou moins hippie. Plus rien à foutre du mainstream, wall street, que de la connerie en barre qui va nous tuer, faut s'en sortir au plus vite, quitte à faire des conneries ça pourra pas être pire.
A un niveau plus philosophique je crois qu'on s'en sortira pas sans remplacer l'échange par le don, et une destruction progressive de la monnaie-papier telle qu'elle est crée actuellement. Le communisme dépassement du capitalisme, a de beaux jours.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Huychi

Je suppose que rien que cet article sera censure en vertu de la loi anti-haine qu'elle prône. Ou plutôt la loi anti-contestation. La Corée du Nord devrait faire gaffe, elle va avoir de la concurrence.

Vi vi vi.

[Kai Proctor]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vi vi vi.

Faut admettre qu'il y a une petite guéguerre sur l'info, du moins cela démontre une certaine mentalité :

[HuPi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vi vi vi.

Désolé de ne pas faire confiance au gouvernement pour déterminer ce qu'est de la haine ou non.

Cette loi est une usine à gaz pour sanctionner tout et n'importe quoi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Huychi

Désolé de ne pas faire confiance au gouvernement pour déterminer ce qu'est de la haine ou non.

Cette loi est une usine à gaz pour sanctionner tout et n'importe quoi.

Oui oui oui. Et parce qu'une conne a voulu faire réécrire sa page wikipedia*, on est en Corée du Nord.


* Faut vraiment être con pour croire que ça marche... Tout est archivé et le premier volontaire venu fera revenir le contenu modifié.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

J'ai pas suivi. Une bonne âme pour me résumer en deux phrases la loi Avia plz ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Xh0

J'ai pas suivi. Une bonne âme pour me résumer en deux phrases la loi Avia plz ?

Je dis un truc sur l'agora.
Ca plait pas a X. X contacte Doudou pour se plaindre.
Doudou ne retire pas.
Plus tard, X porte plainte contre moi, et gagne.
Jol peut être sanctionné.

Dans la situation actuelle Jol n'est tenu de retirer le contenu qu'une fois que celui-ci a été établi comme violant la loi par un juge. Avec la loi avia, cela doit être fait a priori du jugement.


Globalement on demande aux forums de se substituer a la justice, ou d'etre capable de prédire le résultat d'un jugement. Le seul resultat qui peut etre attendu, c'est une autocensure massive a priori du jugement. Au final, ce dernier ne servira meme plus a rien.

[HuPi]

Twitter va avoir du boulot pour se mettre en conformité avec cette loi.

[Borh]

Citation :

Publié par N° 44 636

Je dis un truc sur l'agora.
Ca plait pas a X. X contacte Doudou pour se plaindre.
Doudou ne retire pas.
Plus tard, X porte plainte contre moi, et gagne.
Jol peut être sanctionné.

Dans la situation actuelle Jol n'est tenu de retirer le contenu qu'une fois que celui-ci a été établi comme violant la loi par un juge. Avec la loi avia, cela doit être fait a priori du jugement.


Globalement on demande aux forums de se substituer a la justice, ou d'etre capable de prédire le résultat d'un jugement. Le seul resultat qui peut etre attendu, c'est une autocensure massive a priori du jugement. Au final, ce dernier ne servira meme plus a rien.

Et ça marche pour Wikipedia ?


Est-ce qu'on a une définition juridique très claire de ce qu'est un "contenu haineux"

[Noumenon]

Voila la liste des motifs qui necessitent une suppresion du contenu dans les 24h de la plainte.

• Apologie des crimes d’atteinte volontaire à la vie, d’atteinte volontaire à l’intégrité de la personne, d’agression sexuelle, de vol aggravé, d’extorsion, de destruction, de dégradation ou détérioration volontaire dangereuse pour les personnes, des crimes de guerre, des crimes contre l’humanité, des crimes de réduction en esclavage ou d’exploitation d’une personne réduite en esclavage ou des crimes et délits de collaboration avec l’ennemi, y compris si ces crimes n’ont pas donné lieu à la condamnation de leurs auteurs
• Provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion
• Provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap ou ayant provoqué, à l’égard des mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7 du Code pénal
• Contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, négation, minoration ou banalisation des crimes de génocides, des crimes de réduction en esclavage ou des crimes de guerre
• Injure commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée
• Injure commise dans les mêmes conditions envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre ou de leur handicap
• Harcèlement sexuel
• Captation, enregistrement, transmission, offre, mise à disposition, diffusion, importation ou exportation, acquisition ou détention d’image pornographique d’un mineur ; consultation habituelle ou en contrepartie d’un paiement d’un service de communication au public en ligne mettant à disposition des images pornographiques de mineurs
• Fabrication, transport, diffusion ou commerce de message pornographique susceptible d’être vu ou perçu par un mineur
• Provocation directe à des actes de terrorisme ou apologie publique de ces actes
  

Concretement, je ne vois pas comment un site communautaire permettant a ses membres de poster du contenu peut continuer à exister en France, une fois cette loi promulguee.

A 1ere vue, on peut se dire que c'est raisonnable comme motifs, mais si certains sont evident (le porn, etc.), ca n'est pas le role de la modération d'un site de décider de la légalité d'un discours. De plus certaines catégories (antiterrorisme notament) peuvent être dévoyées. Quid des discours écolos ? Des lois antiterroristes ont deja été utilisées contre eux ( https://www.lemonde.fr/societe/artic...8792_3224.html )

Enfin, une procédure d'urgence judiciaire existe deja pour les cas ou c'est important: le référé ( https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1378 )

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par N° 44 636

Je dis un truc sur l'agora.
Ca plait pas a X. X contacte Doudou pour se plaindre.
Doudou ne retire pas.
Plus tard, X porte plainte contre moi, et gagne.
Jol peut être sanctionné.

Je ne vois pas le problème, c'est ainsi que fonctionnent les lois sur la presse, pour des raisons logiques :

• L'éditeur est celui qui gagne de l'argent via les propos publiés, sous forme d'abonnement ou de rentrées publicitaires. Lui demander de mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour assumer les propos qu'il publie est dans l'ordre des choses. Il ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, sous peine de lui donner une incitation à encourager les comportements les plus putassiers, racoleurs et polémiques : à lui l'argent, à ses auteurs les procès.
• Il faut bien plus de moyens (financiers, techniques, temps) pour être éditeur qu'auteur, ce qui fait qu'il y a moins de ces premiers que de ces derniers. Si on se contente de condamner les auteurs, l'éditeur peut trouver facilement d'autres types un peu neuneus et beaucoup haineux pour les remplacer, ce qui en pratique fait que les journaux et sites servant à diffuser des propos illégaux pourraient continuer ad vitam malgré des décisions de justice à leur encontre.
  

Que JOL (comme les autres médias) soit mis en face de ses responsabilités, et doive mettre les moyens nécessaires à s'assurer que la modération de ses forums soit réalisée de façon professionelle, ne me semble pas un exemple de dysfonctionnement, mais au contraire une situation souhaitable.

Citation :

Publié par Huychi

Désolé de ne pas faire confiance au gouvernement pour déterminer ce qu'est de la haine ou non.

1. Ce n'est pas le gouvernement qui ne détermine, mais la justice.
2. Je me demande bien pourquoi cette loi te dérange. Peut-être car JOL aurait enfin d'avantage de raisons de cesser d'héberger ce genre de propos ?

Citation :

Publié par Huychi

Citation :

Les époux se séparent en 1876. Bien que Clemenceau eût de nombreuses maîtresses, lorsqu'en 1891, sa femme prend pour amant le tuteur de leurs enfants, il fait constater l'adultère, la fait emprisonner pendant deux semaines, divorce, et la renvoie aux États-Unis sur un bateau à vapeur avec un billet de 3e classe. Il obtient la déchéance de sa nationalité française et la garde de leurs enfants.Revenue vivre en France, mais restée moralement perturbée par ces événements conjugaux particulièrement humiliants, Mary Plummer meurt seule, le 13 septembre 1922, dans son appartement parisien du 208, rue de la Convention. Clemenceau l'annonce ainsi à son frère Albert : Ton ex-belle-sœur a fini de souffrir. Aucun de ses enfants n'était là. Un rideau à tirer. Elle est enterrée au cimetière de Bagneux, avec une concession pour cinq ans. Sa tombe a aujourd'hui disparu.

La Belle Époque.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je ne vois pas le problème, c'est ainsi que fonctionnent les lois sur la presse, pour des raisons logiques :

• L'éditeur est celui qui gagne de l'argent via les propos publiés, sous forme d'abonnement ou de rentrées publicitaires. Lui demander de mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour assumer les propos qu'il publie est dans l'ordre des choses. Il ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, sous peine de lui donner une incitation à encourager les comportements les plus putassiers, racoleurs et polémiques : à lui l'argent, à ses auteurs les procès.
• Il faut bien plus de moyens (financiers, techniques, temps) pour être éditeur qu'auteur, ce qui fait qu'il y a moins de ces premiers que de ces derniers. Si on se contente de condamner les auteurs, l'éditeur peut trouver facilement d'autres types un peu neuneus et beaucoup haineux pour les remplacer, ce qui en pratique fait que les journaux et sites servant à diffuser des propos illégaux pourraient continuer ad vitam malgré des décisions de justice à leur encontre.
  

Que JOL (comme les autres médias) soit mis en face de ses responsabilités, et doive mettre les moyens nécessaires à s'assurer que la modération de ses forums soit réalisée de façon professionelle, ne me semble pas un exemple de dysfonctionnement, mais au contraire une situation souhaitable.

1. Ce n'est pas le gouvernement qui ne détermine, mais la justice.
2. Je me demande bien pourquoi cette loi te dérange. Peut-être car JOL aurait enfin d'avantage de raisons de cesser d'héberger ce genre de propos ?
   

C'est trop facilement abusable comme mecanisme. Un discours me déplait ? plainte a jol qui sera contraint de retirer (sous 24h), parce que se tromper sur la légalité du discours c'est 250K d'amende. Une tres belle arme pour la censure. Il ne s'agit pas de condamner l'editeur au lieu de l'auteur, mais de demander à ce premier de remplacer le juge.

Au final le résultat que j'attend, c'est que les forums francophones cesseront d'être hébergés en France. J'espere que vous aimez Reddit.

edit: ah et le delai est de 1 HEURE concernant l'apoligie du terrorisme. Tu penses que JoL devrait avoir un modo d'astreinte H24 ? que ca devrait etre le cas du moindre forum ?