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Invité
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03/05/2020, 15h17
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[Coronavirus] Les pistes de traitement
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Alpha & Oméga
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Au moins avec Raoult certains découvrirons qu'on a brader notre système de santé et qu'il est maintenant entre les mains de gens gérant le médical comme ci c'était une banque.
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03/05/2020, 15h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour répondre à Doudou sur les traitements, moi ça ne me choque pas qu’on ai toujours pas de réponse claire, les études prospectives avec un grand effectif prennent forcément du temps. On a toujours pas de consensus sur un traitement car aucun n’a prouvé d’efficacité significative pour le moment. Mais ça va peut etre venir, esperons le. |
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03/05/2020, 15h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et deux mois, c'est très court en recherche médicale. Trop court même, beaucoup trop court. Ce n'est pas étonnant, ni surprenant, qu'on n'ait pas de résultat aujourd'hui. Au mieux, on aurait des études de phase II prometteuses si les financements publics de l'IHU avait servi à autre chose qu'à jouer au petit chimiste grandeur nature, mais ça ne permettrait toujours pas de conclure à une efficacité en mesure de convaincre la communauté scientifique au point d'aboutir à un consensus. Le souci est que comme, contrairement au mythe qui circule, la communauté scientifique a fait confiance à l'IHU Méditerranée pour apporter des preuves validant ou invalidant la piste AZT+HCQ, les études des autres ont commencé plus tard et donneront mécaniquement des résultats plus tard. Et c'est ça qui est principalement reproché à Raoult. À avoir voulu profiter de la pandémie pour seller son cheval de bataille contre la méthodologie scientifique, il a fait perdre du temps à tout le monde. Et il continue puisqu'il ne répond à aucune des critiques faites sur ses études, alors qu'il suffirait qu'il distribue les résultats in extenso et qu'il en documente la méthodologie pour que d'autres que lui en fassent l'analyse. Mais comme même ça, ça a l'air d'être trop lui demander, ben les autres ont repris tout à zéro, en réinitialisant le compteur des délais nécessaires. À ce jour, on n'a aucune étude dont les résultats sont significatifs et on a de plus en plus d'études qui montrent des effets délétères. Rien de très encourageant, malheureusement. Concernant les pays d'Afrique, ça ne prouve pas grand chose dans la mesure où la balance bénéfice/risque à administrer un anti-paludéen en prophylactique est différente dans les zones où le paludisme est présent. Et quand bien même, ça reste un traitement faute de mieux, pas une preuve d'efficacité, surtout dans des pays où la pyramide des âges est telle que les complications du Covid19, à l'échelle du pays et conformément à ce qu'on connaît de la maladie, nécessiteraient de sérieux équilibrages avant de conclure quoi que ce soit de la moindre comparaison avec les pays européens. |
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03/05/2020, 15h45
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Alpha & Oméga
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Bah au Maroc on utilise l'HCQ et ça a l'air de fonctionner, je vois pas où est le problème tant que le corps médicale maîtrise le dosage..
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03/05/2020, 19h14
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 19h22
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Alpha & Oméga
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C’est désespérant ces commentaires, surtout juste apres le post rationnel et plein de bon sens de TabouJr.
Pour rester dans votre registre, vous diriez quoi si l’un de vos proches mourrait d’un arret cardiaque en prenant ce traitement, et que l’on prouve quelques semaines plus tard qu’il n’a pas plus d’effet qu’un placebo ? |
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03/05/2020, 19h41
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 19h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le problème, c'est de confondre la prescription d'un traitement faute de mieux avec la preuve de son efficacité. L'HCQ n'a montré aucun résultat significatif pour l'instant. Même au Maroc, où d'ailleurs on peut se demander si priver les malades de polyarthrite rhumatoïde et de lupus de leur traitement était nécessaire pour administrer un traitement dont les autorités médicales marocaines disaient elles-mêmes fin mars qu'il n'y avait aucune certitude quant à son efficacité et qu'il n'y en aurait pas avant plusieurs semaines. On est début mai, le Maroc a 174 décès pour 4903 cas identifiés positifs, soit un taux de mortalité de 3,5%. Ce n'est pas radicalement différent des pays qui ont des politiques préventives comparables sur une population rendue équivalente au niveau des risques de complication. Du coup, on ne peut rien en conclure. Ce n'est pas un problème en soi, le Maroc gère sa politique de santé publique comme il veut, mais ça ne prouve pas l'efficacité du traitement. |
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03/05/2020, 19h46
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 20h09
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[FY]
Alpha & Oméga
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03/05/2020, 20h10
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Alpha & Oméga
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quelqu'un a des nouvelles des 1000+ marins infectés du charles de gaulle ?
pour le coup, t'as une population homogène, nombreuse, ça doit être le rêve pour faire une étude concluante rapidement non ? |
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03/05/2020, 20h11
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Alpha & Oméga
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C'est bien cela qui est regrettable dans sa façon d'agir |
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03/05/2020, 21h01
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Alpha & Oméga
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C'est simple, suffit de voir quand le protocole Raoult a été mis en place au Maroc, en période de fin mars.
Si on prend les différentes courbes qui sont disponibles un peu partout sur le web, on constate tout bonnement que le nombre de mort, depuis l'introduction du protocole, diminue globalement , serait-ce une surprise ? Je suis d'accord que le confinement ainsi que les mesures de distanciation ont également eu un rôle important, et ça notre ministre de la santé lui même le dit. https://www.medias24.com/sur-2m-khal...uine-9948.html Pour avoir une petite idées des chiffres au Maroc: https://www.ecoactu.ma/covid-pandemie/ https://www.worldometers.info/corona...untry/morocco/ |
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03/05/2020, 21h10
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Alpha & Oméga
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Après compliqué d'en tirer des conclusions. L'échantillon ne représente pas la population. C'est majoritairement des hommes en bonne santé. ( Bon les hommes sont plus à risque que les femmes ) Les militaires sont sûrement bien plus jeunes que la moyenne nationale et doivent présenter, en moyenne, bien moins de co-morbidité. Pour ne pas dire aucune. Il va falloir attendre le bilan final. |
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03/05/2020, 21h14
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Alpha & Oméga
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La prescription du traitement est un élément parmi de nombreux autres dans la politique sanitaire mise en place au Maroc. Tu ne peux pas prendre les résultats d'un tout et décider qu'ils sont la conséquence d'un seul de ses éléments parce que tu as envie d'y croire. Ça ne fonctionne pas comme ça. |
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03/05/2020, 21h16
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Alpha & Oméga
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Voilà ou en est la société aujourd'hui. Il faut un coupable. |
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03/05/2020, 21h46
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Alpha & Oméga
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Le Sénégal vient de publier ses premiers résultats hier. http://www.rfi.fr/fr/afrique/2020050...Sw_VbxnZCTT0hU On peut constater depuis l'application du protole fin Mars un changement au niveau de la courbe au Maroc. https://ourworldindata.org/grapher/c...U+MAR+OWID_WR En Algérie ils utilisent également le protocole Raoult http://www.aps.dz/sante-science-tech...-satisfaisants Le HCQ a été donné a + de 4000 patients en Algérie, depuis le 3 Avril, les autorités maintiennent qu'il n'y a aucun effet secondaire annoncé pour l'heure. Mais sinon oui, y a des milliers de morts par effet secondaire par HCQ, oubliez pas d'envoyer un mail aux ministres de la santé de ces différents pays, ce serait dommage qu'on remue ciel et terre pour faire un procès et condamner les "médecins incompétents responsables"  .
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03/05/2020, 21h56
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Alpha & Oméga
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     Les populations ne sont pas comparables. On ne peut rien en conclure. Donc arrête d'en conclure des trucs. Ça ne fonctionne pas comme ça et tu n'y changeras rien. |
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03/05/2020, 22h09
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 22h18
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Alpha & Oméga
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Je sais bien que c’était méchant à cette époque mais, si c'est le seul facteur, ca a eu un impact assez énorme sur les naissances. |
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03/05/2020, 22h34
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 22h37
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Alpha & Oméga
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03/05/2020, 22h43
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Alpha & Oméga
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Les pyramides des âges sont la preuve que les statistiques brutes à l'échelle des états africains ne sont pas comparables avec les statistiques brutes à l'échelle des états européens, les seconds ayant une population à risque beaucoup plus représentée au sein de la population globale que les premiers. Donc tes sources, si elles prouvent quelque chose, prouvent surtout que des gens qui sans traitement n'auraient pas développé de formes graves de la maladie ne développent pas de formes graves sous traitement. Ça ne prouve rien qu'on ne savait déjà. C'est pour ça que les études scientifiques sont contraignantes: parce que quand on compare des torchons avec des serviettes, on n'est pas prêt d'essuyer la vaisselle. Après, franchement, tant mieux pour les pays africains si ils s'en sortent en prescrivant des anti-paludéens en prophylactique. Ce n'est pas moi qui irai leur dire de faire autrement, parce que ce ne sont pas mes oignons. Par contre, les statistiques interprétées à la va comme je te pousse, les "on voit bien", les "les autorités / responsables politiques disent", les "c'est évident" et autres "c'est un complot de Big Pharma / du gouvernement / des chinois du FBI" n'ont jamais été, ne sont pas et ne seront jamais des preuves scientifiques. Il n'y a à ce jour aucune preuve scientifique avec un niveau de confiance minimal de l'efficacité de la chloroquine ou de l'hydroxychloroquine en prévention de la maladie Covid19. Et contrairement à ce que tu crois, je le déplore. Mais je ne vais pas pour autant me mettre une plume dans le cul en rangeant le peu de rigueur scientifique que j'ai au placard pour déclamer sur tous les toits des vérités qui n'en sont pas parce que ça rassure les gens qui n'y bitent rien. Dernière modification par TabouJr ; 03/05/2020 à 23h55. Motif: Fôtes |
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03/05/2020, 22h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je l'ai linké bien plus haut, il y a beaucoup d'effets secondaires en France, quand lié à Azythromycine, j'ai mis le lien vers l'info de l'ASNM. On ne peut pas l'ignorer. D'autant qu'on ne parle pas de la rage, mais d'une maladie qui guérit dans 85% des cas. J'aimerai que vous m'expliquiez, entre 2 personnes, ou entre 10000 d'un côté et 10000 de l'autre, comment vous faites pour savoir que c'est le traitement X ou Y qui guérit et non pas spontané ? Quand je prend du thé au miel citron pour gérer ma trachéite, c'est le thé qui me guérit, ou c'est spontané ? On a déjà expliqué ça 20 pages plus tôt, on ne compare pas une population jeune, avec moins de risques cardio vasculaires, moins de risques de troubles de rythme, QT long and co, à une population plus vieille. C'est sûr que, quand on vire les morts, qu'on considère que le patient en train d'y passer qu'on envoie à une autre réa n'est pas de chez nous quand il décède, en effet on arrive à de bons résultats. C'est vraiment usant de répéter ad nauseam les mêmes choses, alors que, quand on lit on voit bien que, la personne en face n'a pas compris tous les éléments. It's like playing chess with a pigeon... 
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03/05/2020, 23h42
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