Message supprimé par son auteur.

[Bal'E]

Rien ne dit que la tempête va se calmer bientôt alors dans 1 ans on peut très bien se retrouver avec des millions de morts sur la planète a se rythme

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben ils ne le font toujours pas. La recherche sur les antibiotiques est au point mort ou presque. Ça coûte une blinde pour un principe actif qui va fonctionner quelques années au maximum. Parce que c'est bien sympathique de dire que l'antibio-résistance c'est des conneries mais y'a un consensus scientifique dessus, c'est un phénomène qu'on connaît bien et le seul moyen de le résoudre, c'est de baisser la pression sélective.

T'as un consensus sur le fait que les bactéries deviennent résistantes mais pas un consensus sur le fait qu'on va massivement crever en 2050 du fait de bactéries résistantes. C'est le même genre de soucis qu'avec le réchauffement climatique, y a un consensus sur le fait que la terre se réchauffe à cause du CO2 mais pas sur le fait qu'il va faire x degrée de plus en 2050 et qu'on va y passer par milliards.

Citation :

Publié par Meine

Là : https://www.youtube.com/watch?v=KSCHNN4lY5k

La vidéo est super intéressante.

Le mec est quand même un troll vivant mdr, on dirait moi "Mais non, on va pas tous crever, tkt".
On peut voir que même Tim Eckman dans cette vidéo, dit que les chiffres sont bidons et à buts politique alors qu'il est censé être la en contradicteur.

Message supprimé par son auteur.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

T'as un consensus sur le fait que les bactéries deviennent résistantes mais pas un consensus sur le fait qu'on va massivement crever en 2050 du fait de bactéries résistantes. C'est le même genre de soucis qu'avec le réchauffement climatique, y a un consensus sur le fait que la terre se réchauffe à cause du CO2 mais pas sur le fait qu'il va faire x degrée de plus en 2050 et qu'on va y passer par milliards.

La seule chose que je dis, c'est que les projections les plus alarmistes donnent 2,5M morts pour le Covid19 et 50M pour l'antibio-résistance.

Après, qu'on atteigne pas les 2,5M décès dus au Covid19 grâce aux mesures mises en place ou qu'on atteigne jamais les 50M de morts dus à l'antibio-résistance parce qu'on cherche autre chose et qu'on finira par trouver, ça n'empêche pas que les chiffres sont comparables vu qu'ils sont catastrophistes dans les deux cas et que la comparaison est pertinente pour dire que le risque de l'antibio-résistance est a priori plus élevé que celui des virus. Du coup, s'asseoir sur les précautions concernant la prescription des antibiotiques au prétexte qu'ils nous préserveraient d'un virus, ben non, toujours pas.

Il n'y aucune commune mesure entre les estimations au pire concernant une épidémie virale et l'antibio-résistance, même si la première est généralement fulgurante quand la deuxième est très lente, du coup la première fait plus flipper.

Donc quand bien même les complications du Covid19 serait causées par une bactérie plutôt que par un virus, ça n'empêcherait pas de préserver les précautions d'usage quant à la prescription d'antibiotiques, d'autant plus qu'on n'a toujours aucun test sérologique fiable, c'est un peu chaud quoi, tu ne vas pas foutre toute la population sous azithromycine alors que c'est un des derniers antibiotiques à fonctionner sur certains types précis de bactéries, parce là c'est un coup à ce qu'elles deviennent résistantes à cet antibiotique, et si elles se recombinent avec une éventuelle bactérie à l'œuvre dans les complications du Covid19, ben t'auras enrayé toi-même ton arme, c'est un peu con.

On peut toujours buter un moustique qui empêche de dormir avec un bazooka, mais ça risque d'être relou de remonter le mur après, donc faut pas envoyer chier les gens qui te disent que la tapette à mouche est une alternative à envisager sérieusement.

[Borh]

Ici une réponse aux affirmations de Raoult
https://www.thelancet.com/journals/l...004-0/fulltext

Citation :

As an alternative method, Raoult and colleagues did a survey of 250 intensive care unit (ICU) doctors and concluded that around 45 deaths due to an antibiotic therapeutic impasse occurred in ICUs where the specialists interviewed have worked. As this survey is unpublished, we cannot assess its methodology and limitations.

En gros, il faut le croire sur parole, c'est un peu une constante.

Sachant comment ça se passe dans un service, ça m'étonnerait que les personnes à qui il a demandé soient toutes allées faire une analyse retrospective de leurs centaines de dossiers de l'année, sachant qu'il y a même pas d'étude publiée à la sortie, donc donc pas possibilité des co-auteur d'une publication scientifique. Evidemment, on pourra jamais le savoir puisqu'il n'a pas publié ni sa méthode, ni ses résultats, qui a répondu, qui n'a pas répondu, et quelle méthode ceux qui ont répondu ont appliqué pour aller retrouver tous leurs morts.

[Aloïsius]

Puis une remarque toute bête : quand Raoult nous dit que l'antibiorésistance a fait 8 morts, ça me rappelle quand il nous disait que le covid a tué 3 Chinois. J'ai l'impression qu'il a du mal avec la fonction exponentielle.

[Borh]

Le truc qui est vrai c'est qu'il faut pas croire sur parole les modèles mathématiques, ça reste basé sur des hypothèses qui ne sont pas forcément démontrées.
Après on ne peut pas non plus rejeter les modèles mathématiques en affirmant par principe que c'est des conneries.
Il y a un juste milieu entre les deux, qui s'appelle la prudence.

À noter que le nombre de morts de la grippe dont on s'est beaucoup servi pour minimiser le Covid-19 en février est également issu d'un modèle mathématique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

À noter que le nombre de morts de la grippe dont on s'est beaucoup servi pour minimiser le Covid-19 en février est également issu d'un modèle mathématique.

"Y'a les bons et les mauvais modèles. Le mauvais modèle, il voit une épidémie, paf, il prévoit plein de morts..."

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par TabouJr

Donc quand bien même les complications du Covid19 serait causées par une bactérie plutôt que par un virus, ça n'empêcherait pas de préserver les précautions d'usage quant à la prescription d'antibiotiques, d'autant plus qu'on n'a toujours aucun test sérologique fiable, c'est un peu chaud quoi, tu ne vas pas foutre toute la population sous azithromycine alors que c'est un des derniers antibiotiques à fonctionner sur certains types précis de bactéries, parce là c'est un coup à ce qu'elles deviennent résistantes à cet antibiotique, et si elles se recombinent avec une éventuelle bactérie à l'œuvre dans les complications du Covid19, ben t'auras enrayé toi-même ton arme, c'est un peu con.

C'est ce que font les trois apprentis sorciers Alsaciens. L'un des mecs interrogé l'utilise même au long cours pour soigner des bronchites chroniques, les mentalités n'ont pas encore changé et tant qu'il y aura des mecs comme Raoult ça prendra plus de temps.

[Associal]

Citation :

Publié par TabouJr

La seule chose que je dis, c'est que les projections les plus alarmistes donnent 2,5M morts pour le Covid19 et 50M pour l'antibio-résistance.

Après, qu'on atteigne pas les 2,5M décès dus au Covid19 grâce aux mesures mises en place ou qu'on atteigne jamais les 50M de morts dus à l'antibio-résistance parce qu'on cherche autre chose et qu'on finira par trouver, ça n'empêche pas que les chiffres sont comparables vu qu'ils sont catastrophistes dans les deux cas et que la comparaison est pertinente pour dire que le risque de l'antibio-résistance est a priori plus élevé que celui des virus. Du coup, s'asseoir sur les précautions concernant la prescription des antibiotiques au prétexte qu'ils nous préserveraient d'un virus, ben non, toujours pas.

Il n'y aucune commune mesure entre les estimations au pire concernant une épidémie virale et l'antibio-résistance, même si la première est généralement fulgurante quand la deuxième est très lente, du coup la première fait plus flipper.

Donc quand bien même les complications du Covid19 serait causées par une bactérie plutôt que par un virus, ça n'empêcherait pas de préserver les précautions d'usage quant à la prescription d'antibiotiques, d'autant plus qu'on n'a toujours aucun test sérologique fiable, c'est un peu chaud quoi, tu ne vas pas foutre toute la population sous azithromycine alors que c'est un des derniers antibiotiques à fonctionner sur certains types précis de bactéries, parce là c'est un coup à ce qu'elles deviennent résistantes à cet antibiotique, et si elles se recombinent avec une éventuelle bactérie à l'œuvre dans les complications du Covid19, ben t'auras enrayé toi-même ton arme, c'est un peu con.

On peut toujours buter un moustique qui empêche de dormir avec un bazooka, mais ça risque d'être relou de remonter le mur après, donc faut pas envoyer chier les gens qui te disent que la tapette à mouche est une alternative à envisager sérieusement.

Ouais, enfin en même temps, ta logique est bonne en ce qui concerne des gars de 20 ou 30 ans (pour qui le risque de mortalité en phase grave est assez basse) et qui seront encore "jeunes" dans 30 ans.
Mais le quidam de 60 ou 70 ans, ou même de 50 ans, en 2020, il s'en fout un peu de risquer une antibio-resistance en 2050.
Entre risquer de crever maintenant par le covid sans antibios dans le cas où ils s'avèreraient utiles, ou dans 30 ans (où ils seront pour la plupart de ces gens âgés déjà claqués par d'autres maladies ou par l'age) le choix est vite vu, hein. C'est un facteur qui vaut le coup d'être utilisé. Un "plus tard" est mieux qu'un "tout de suite".

[Borh]

Citation :

Publié par Associal

Ouais, enfin en même temps, ta logique est bonne en ce qui concerne des gars de 20 ou 30 ans (pour qui le risque de mortalité en phase grave est assez basse) et qui seront encore "jeunes" dans 30 ans.
Mais le quidam de 60 ou 70 ans, ou même de 50 ans, en 2020, il s'en fout un peu de risquer une antibio-resistance en 2050.
Entre risquer de crever maintenant par le covid sans antibios dans le cas où ils s'avèreraient utiles, ou dans 30 ans (où ils seront pour la plupart de ces gens âgés déjà claqués par d'autres maladies ou par l'age) le choix est vite vu, hein. C'est un facteur qui vaut le coup d'être utilisé. Un "plus tard" est mieux qu'un "tout de suite".

Dans les maladies contagieuses faut toujours prendre en compte la balance bénéfice/risque populationnelle et pas seulement individuelle.

Sachant en plus que dans ce cas, la balance bénéfice/risque est même pas connue sur le plan individuelle.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Associal

Ouais, enfin en même temps, ta logique est bonne en ce qui concerne des gars de 20 ou 30 ans (pour qui le risque de mortalité en phase grave est assez basse) et qui seront encore "jeunes" dans 30 ans.
Mais le quidam de 60 ou 70 ans, ou même de 50 ans, en 2020, il s'en fout un peu de risquer une antibio-resistance en 2050.

Ben si y'a un critère sur l'âge pour la prescription d'antibiotiques, alors ça signifiera que les antibiotiques ne sont pas automatiques.

Je rappelle quand même que la discussion, c'est que Doudou demande si les précautions de prescription d'antibiotiques ne seraient pas un peu trop strictes si un antibiotique prévient les complications du Covid19. La réponse est non, les précautions de prescriptions ne sont pas trop strictes au prétexte que peut-être si on avait foutu tout le monde sous antibiotiques dès le mois de février, il y aurait eu moins de mort à court terme.

Le quidam de 60, 70 ou même 50 ans, c'est lui qui souffre aujourd’hui le plus de l'antibio-résistance en fait. Les infections nosocomiales, bizarrement, c'est plus fréquent si tu es plus souvent hospitalisé. Et la projection apocalyptique, c'est pas genre on va se réveiller en 2050 le 1^er janvier et pouf on sera dans la merde. Non, l'antibio-résistance est déjà là, elle fait déjà chier et on sait comment en ralentir la progression.

Ignorer les précautions de prescription des antibiotiques qui ont fait leur preuve dans la lutte contre l'antibio-résistance pour un bénéfice contre la pandémie qui lui n'est qu'hypothétique, c'est se tirer une balle dans le pied pour éviter d'éventuellement se claquer un muscle en courant. La balance bénéfice/risque penche du mauvais côté.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Puis une remarque toute bête : quand Raoult nous dit que l'antibiorésistance a fait 8 morts, ça me rappelle quand il nous disait que le covid a tué 3 Chinois. J'ai l'impression qu'il a du mal avec la fonction exponentielle.

A noté que l'autre intervenant un allemand spécialiste de la l'antibio résistance autant il est en désaccord avec Raoult sur "yarien" autant il est d'accord pour dire que le documentaire qui s'appuye sur les prédictions alarmiste de plusieurs millions mort en 2050, est alarmiste. Pour lui oui y a un souci, mais faut pas non plus noircir le tableau.

De toute façon y a déjà des choses de mise en place, la phagothérapie montre des signes très encourageant, surtout qu'on est qu'au début de la "redécouverte" côté Occident.

On a bien plus à craindre des problématiques lié à l'émergence de nouveau virus, les cancers, la pollution, le réchauffement climatique, que l'antibio résistance. Et autant on peut dire "Raoult" mais le spécialiste allemand dit pareil mais nuancé "oui y a un souci, mais faut quand même pas poussé, y aura pas des millions de mort".

[TabouJr]

Citation :

Publié par Thesith

On a bien plus à craindre des problématiques lié à l'émergence de nouveau virus, les cancers, la pollution, le réchauffement climatique, que l'antibio résistance. Et autant on peut dire "Raoult" mais le spécialiste allemand dit pareil mais nuancé "oui y a un souci, mais faut quand même pas poussé, y aura pas des millions de mort".

La raison pour laquelle on a moins à craindre des bactéries résistantes que des virus émergeants, c'est parce que dans le premier cas, on sait comment intervenir vu que si on a des solutions alternatives et une politique de précaution des prescriptions préventives, on va baisser la pression de sélection des antibiotiques et les versions non résistantes des bactéries vont redevenir la population majoritaire, alors que dans le second cas, on est à poil (parce qu'on se plaint du SRAS-Cov2 mais bon, on connaît pas trop mal les betacoronavirus en fait, même si on ne sait pas trop comment leur latter la gueule).

L'antibio-résistance est un phénomène réversible. Mais si à la moindre occasion, on ignore complètement comment inverser la tendance parce que tu comprends ce n'est pas si grave, ça revient à dire que y'a pas de problème parce qu'on a trouvé un palliatif et que ça justifie qu'on arrête de mettre en œuvre le palliatif alors qu'on l'applique déjà de manière insuffisante.

Alors que non, hein. Non. Tes solutions à l'étude, c'est du même acabit que les traitements contre le Covid19: des idées, en cours de consolidation et en cours d'étude, mais pas encore des solutions concrètes. La seule solution concrète et applicable aujourd'hui, c'est de limiter la prescription d'antibiotiques et plus particulièrement celle des antibiotiques à large spectre. Donc surtout pas de prescrire à tour de bras pour des suspicions d'une maladie qu'on est même pas capable d'identifier avec un niveau de confiance suffisant.

L'antibio-résistance, c'est grave. Les projections alarmistes se basent sur ce qui se passerait si on ne faisait rien et que les planètes s'alignaient mal. Elles justifient à elles seules, aussi fausses et catastrophistes soient-elles, qu'on n'ignore pas le problème au prétexte qu'on aurait éventuellement peut-être une autre solution plus tard alors on pourrait easy-win se passer de la seule applicable aujourd'hui.

[Thesith]

Même l'autre intervenant pourtant spécialiste de la question et qui dit qu'il y a un souci, dit que ces projections sont fantaisistes donc bon moi je veux bien mais je préfère me baser sur les déclarations de ce spécialistes.

Ensuite j'ai pas dit que parce qu'il ya d'autres problème grave il faut rien faire. Bien sûr qu'il faut prendre des mesures à commencer arrêter de donner des antibio sans raison aux animaux. Ca aidera grandement à éviter l'émergence de bactérie multi résistante.

Enfin sur les pistes, mettre sur le même plan le protocole de Raoult et la phagothérapie qui a fait largement ces preuves. Certes y a encore à travailler, mais y a bien de gens y compris désormais en Europé dans des cliniques spécialisés qui se font soigner comme ça, et ça marche. La seule chose qu'on maîtrise pas encore c'est identifié le bon virus bactériophage, et réussir (puisque comme je le disais l'idée d'injecter le virus directement ne plait pas) à se passer du virus pour injecter directement les ARN si je dis pas de connerie.
Mais sur le principe ça a déjà fait ces preuves, reste à industrialisé le processus et en gros réaliser une "banque de donnée" pour identifier chaque virus capable d'attaquer une ou des bactéries en particulier.
Dans les années à venir ça va certainement révolutionner la lutte contre les bactéries. Enfin en réalité on va juste redécouvrir un truc qu'on utilisait avant d'avoir trouver la pénicilline.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

(puisque comme je le disais l'idée d'injecter le virus directement ne plait pas)

J'ai du mal à piger cette réticence. Je crois que c'est surtout que les médecins occidentaux ont les boules que des ploucs du Caucase fassent mieux qu'eux.
Parce qu'en dépit des recherches, succinctes je suis d'accord, que j'ai fait sur le sujet, je n'ai pas trouvé de référence à un "accident de virus" qui se serait mis à infecter les hommes et pas les bactéries. Je veux dire, ça fait 80 ans qu'on l'utilise en Géorgie, non ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai du mal à piger cette réticence. Je crois que c'est surtout que les médecins occidentaux ont les boules que des ploucs du Caucase fassent mieux qu'eux.
Parce qu'en dépit des recherches, succinctes je suis d'accord, que j'ai fait sur le sujet, je n'ai pas trouvé de référence à un "accident de virus" qui se serait mis à infecter les hommes et pas les bactéries. Je veux dire, ça fait 80 ans qu'on l'utilise en Géorgie, non ?

Je sais pas mais en tout cas c'est un français qui avaient découverte le principe et pendant un temps c'était même utilisé en occident. Puis est arrivé la pénicilline facile à produire en quantité industriel et puis on pouvait industrialisé et rendre sûr la production.

Ya un doc très intéressant sur le sujet passé sur arte fin d'année 2019

Le problème en fait c'est trouver le bon virus et pour l'instant ça reste artisanal, il est là en fait le principal problème. C'est aussi d'ailleurs pour ça que certains préfèrent aller à l'étape supérieur pour injecter les ARN plutôt que le virus, ça permet de répondre aux critères de sûreté exiger des médicaments et de passer à l'étape industriel. Car c'est vrai que injecter du virus, ça demande un changement culturelle important et revoir les normes aussi.
Enfin en attendant plein de gens qui suite à des opérations notamment (maladie nosocomiale) et dont on arrive pas à venir à bout des bactéries, on les traite de cette façon et ça donne de très bon résultat. Après c'est pas garantie puisque tout ça reste artisanale donc il faut trouver le bon bactériophage qui correspond au virus. Donc ça peut être assez long.

Alors autant je peux comprendre qu'on puisse dire ça demande encore de la recherche justement pour moins tâtonner pour cibler le bon bactériophage, mais réussir à mettre ça sur le même plan que ce que propose Raoult pour le covid19.....

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Même l'autre intervenant pourtant spécialiste de la question et qui dit qu'il y a un souci, dit que ces projections sont fantaisistes donc bon moi je veux bien mais je préfère me baser sur les déclarations de ce spécialistes.

Ce spécialiste n'a jamais dit que l'antibiorésistance n'était pas un problème au contraire, il explique que le problème est déjà réel et ne fait que s'aggraver du fait de l'action humaine.

C'est pas parce les chiffres de prévision donnés parle le documentaire d'Arte sont fantaisistes qu'il y a pas un problème sérieux, faut pas l'écouter qu'à moitié.

[Zvenpak]

Apparemment, des médecins Suisse auraient trouvé comment le Covid-19 se propage, se développe, etc... Et la pneumonie n'est qu'une petite partie de leur "action" qui serait surtout cardio-vasculaire et sous forme à 100% inflammatoire.

Du coup ils ont une piste plus ciblée pour d'éventuels traitements.

https://www.dhnet.be/actu/sante/le-c...78e21833a33503


Edit : me suis trompé je l'avais posté dans l'autre topic.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Thesith

Même l'autre intervenant pourtant spécialiste de la question et qui dit qu'il y a un souci, dit que ces projections sont fantaisistes donc bon moi je veux bien mais je préfère me baser sur les déclarations de ce spécialistes.

Tu contredis pour le plaisir de contredire.

Je veux bien ré-expliquer une n^ième fois que comparer des statistiques alarmistes, calculées selon des hypothèses similaires, rend la comparaison pertinente quand bien même les chiffres ne le sont pas, mais tu me rétorqueras sûrement une fois de plus qu'en ce qui concerne l'interprétation de statistiques, les virologues sont des grands experts.

Après, si tu le trouves des projections statistiques apocalyptiques d'une pandémie virale qui atteigne les mêmes chiffres que leur équivalent sur l'antibio-résistance, je veux bien changer d'avis, mais pour l'instant, à part le discours de deux virologues dont on ne sait pas si leur position tiennent compte ou pas des mesures actuellement prises, donc qui est difficilement interprétable dans l'absolu, tu n'as toujours que ton intime conviction que l'antibio-résistance osef Joseph et qu'on peut abandonner sans souci les solutions en place pour la contrôler si ça peut aider à préserver l'humanité d'un virus.

Parce que c'est ça que tu contredis. La seule chose que je dis, c'est qu'une pandémie virale ne justifie pas de lever la limitation de prescription des antibiotiques, sinon l'antibio-résistance pourrait redevenir le problème majeur qu'elle est moins depuis qu'on s'évertue à la contrôler.

L'antibio-résistance, c'est 35k décès estimés par an en Europe (cf. la source de @Borh sur le Lancet) et 900k séquelles incapacitantes. Ça décroît avec le temps parce qu'on agit.

Le Covid19, pour l'instant en Europe, c'est 120k décès en Europe (source) pour, en admettant que tous les malades en souffrent, ce qui est évidemment surestimé, 1.2M de séquelles incapacitantes.

Donc l'antibio-résistance, qui persiste dans le temps parce que l'évolution ne prend pas de pauses pendant les épidémies, ça pogne un trimestre pandémique en 4 ans pour les décès et 2 ans pour les séquelles incapacitante à l'échelle de l'Europe, avec des hypothèses en défaveur de l'antibio-résistance. Je ne sais pas trop ce qui justifierait d'arrêter les actions qu'on fait pour diminuer les effets de l'antibio-résistance et qui fonctionnent (de l'ordre de -50% sur une décennie) au prétexte que éventuellement peut-être parce qu'en fait on ne sait pas, la maladie virale pourrait éventuellement être traitée ou prévenue par des antibiotiques alors qu'on a une suspicion de pandémie tous les 5 ans au plus fréquent et une pandémie réelle tous les 20 ans qui dure en moyenne 3 ans (pour l'époque moderne). Je sais que les proximités géographique et temporelle sont un biais fort mais là, bordel, y'a pas photo; ce ne sont même pas des ordres de grandeur comparables si on cumule sur une génération.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par TabouJr

La seule chose que je dis, c'est que les projections les plus alarmistes donnent 2,5M morts pour le Covid19 et 50M pour l'antibio-résistance.

Ouais mais si tes projections alarmistes sont basées sur des modèles mathématiques dont on a pas vraiment évalué la pertinence, bein en fait, c'est comme si t'avais pas de chiffres.

Citation :

Publié par Aloïsius

Puis une remarque toute bête : quand Raoult nous dit que l'antibiorésistance a fait 8 morts, ça me rappelle quand il nous disait que le covid a tué 3 Chinois. J'ai l'impression qu'il a du mal avec la fonction exponentielle.

Oui, mais la seule réaction qu'on devrait avoir, c'est du coup d'enquêter.
Si les bactéries multi-résistantes sont une des plus grosses menaces pour l'homme, dans ce cas la, on devrait avoir des stats, des déclarations hospitalières obligatoires etc pour avoir une vision de l'évolution du truc.
Si ça se trouve, Raoult se plante, ses chiffres sont faux, y a bien plus de morts que ça, mais à partir du moment où il dit "Les modèles sont faux, nos remontées terrains disent le contraire", l'attitude à avoir c'est pas "il a raison, il a tort", mais de demander les vrais chiffres.
Je vois pas pourquoi t'as traduit ça en "C'est le covid, antibio pour tout le monde"

Citation :

Publié par TabouJr

Parce que c'est ça que tu contredis. La seule chose que je dis, c'est qu'une pandémie virale ne justifie pas de lever la limitation de prescription des antibiotiques, sinon l'antibio-résistance pourrait redevenir le problème majeur qu'elle est moins depuis qu'on s'évertue à la contrôler.

A la base, (puisque c'est moi qui ai initié le HS ), je n'ai jamais parlé de lever la limitation des antibiotiques dans le contexte du covid. Je disais que si dans un contexte viral classique, un antibiotique peut soigner, ça pourrait remettre en cause la théorie du "pas d'antibio si c'est viral". Et quand je dis "pourrais", j’emploie le conditionnel, ça signifie qu'il y aurait un calcul bénéfice/risque à refaire.

[Jet]

Citation :

Publié par Tanaroga

Apparemment, des médecins Suisse auraient trouvé comment le Covid-19 se propage, se développe, etc... Et la pneumonie n'est qu'une petite partie de leur "action" qui serait surtout cardio-vasculaire et sous forme à 100% inflammatoire.

Du coup ils ont une piste plus ciblée pour d'éventuels traitements.

https://www.dhnet.be/actu/sante/le-c...78e21833a33503


Edit : me suis trompé je l'avais posté dans l'autre topic.

alors l'endothélium kesako



Une artère se présente en 3 couches distinctes :

• Une couche interne, l'intima : Composée notamment de collagène, le matériau qui donne sa rigidité aux tissus. Elle est recouverte d'un revêtement anti-adhésif : l'endothélium, sur lequel glissent le sang et tout ce qu'il transporte,
• Une couche intermédiaire, la média : C'est la partie vivante de l'artère. Dotée d'une élasticité naturelle grâce à ses cellules musculaires lisses, elle permet à l'artère de modifier son calibre (lumière) et son état de tension, donc le niveau de pression du sang en se contractant et en se dilatant,
• Une couche externe, l'adventice : Cette dernière sert à l'arrimage des artères sur les tissus qu'elles traversent.
  

L'endothélium, un rôle central dans la régulation de la vasomotricité et de l’hémostase

L'endothélium, revêtement de la paroi interne de l'artère, a une vie propre.Outre le fait qu'il soit suffisamment lisse pour empêcher les éléments du sang d'adhérer à sa surface, il est composé de cellules qui sécrètent diverses substances exerçant 2 effets :

• Des facteurs dilatants (les agents vasodilatateurs) et contractants (les agents vasoconstricteurs), agissant sur les cellules musculaires lisses qui font varier le calibre (lumière) de l'artère : oxyde nitrique et prostacycline (agents vasodilatateurs), endothéline, thromboxane, et angiotensine II (agents vasoconstricteurs),
• Des facteurs agissant sur les constituants du sang, en particulier sur l’activité de coagulation : les plaquettes et divers autres facteurs chimiques de la coagulation normale (hémostase), telle que la prostacycline (qui a un effet anti-agrégant plaquettaire) et l’activateur tissulaire du plasminogène. Ce dernier est un activateur du plaminogène, ingrédient de base d'une enzyme très précieuse, la plasmine, qui dissout les caillots sanguins (on parle de thrombolyse).
  

https://www.fedecardio.org/Je-m-info...-et-les-veines

[Borh]

Ca ne va pas clore le débat, mais peut-être diminuer l'enthousiasme aux US

Citation :

More deaths, no benefit from malaria drug in VA virus study

https://apnews.com/a5077c7227b8eb8b0dc23423c0bbe2b2

L'étude est là.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.20065920v1

Visiblement, ça fait du bruit sur le plan médiatique.



Etude rétrospective, donc parfaitement critiquable par ailleurs.

[Folkensedai]

"We performed a retrospective analysis of data from patients hospitalized with confirmed SARS-CoV-2 infection in all United States Veterans Health Administration medical centers until April 11, 2020."

me suis arreté là, manifestement c'est une étude pour demontrer que la chloroquine ne fonctionne pas sur les cas grave (hospitalisés), ce qu'on sait déjà.