[Coronavirus] Les pistes de traitement

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Publié par debione
Ben le problème c’est que si il y a des cas de réactivation, ( et il ne me semble pas que ce soit avéré) on peut faire une croix sur le vaccin.
Je ne saisis pas bien ta logique ici. On sait que l'infection virale est asymptomatique ou à symptômes légers dans de nombreux cas. On peut en conclure que par une mécanique que l'on n'a pas encore comprise, le corps humain sait se défendre contre le virus pour empêcher la maladie de se déclarer ou d'être grave.

Les cas de réactivation, ce sont des cas où un corps humain qui n'a déjà pas réussi à se défendre pour éviter la première maladie ne réussit pas à se défendre contre la seconde maladie. Je ne vois pas bien comment en conclure que si on avait un vaccin qui avait prévenu le premier déclenchement de la maladie, il n'aurait pas aussi prévenu ou affaibli le second, ni même qu'avec une vaccination entre les deux déclenchements de la maladie, le vaccin ne réussira pas à prévenir ou affaiblir la seconde maladie.

Il y a plusieurs façons d'expliquer les rechutes et l'absence d'immunité n'est pas prouvée, comme tu le soulignes. Qui plus est, on a trouvé un vaccin contre le tétanos alors que la maladie n'est pas immunisante.

La potentielle absence d'immunité est certes inquiétante parce qu'elle augmenterait le niveau de saloperie du Covid19, mais elle ne permet pas de conclure qu'on ne trouvera jamais de vaccin si elle était confirmée.
@Borh, tu remets ça avec un lien différent mais la source initiale est la même : ont y lit les recommandations de la "Central Clinical Task Force" en Corée mais restons en là, sinon c'est moi qu'on va accuser de tourner en boucle.


Sinon, pour l'étude Brésilienne, si j'avais su qu'elle intéressait je l'aurai linkée plus tôt. Je me suis abstenu parce qu'on lui reproche effectivement de ne faire mention que de cas suspectés de Covid. Je crois que l'étude a été retirée des pre-print d'ailleurs.

Par contre la comparaison avec le groupe contrôle est très significative :

Citation :
Professor Paolo Zanotto also comments on information not included in the study, indicating there were “41% of deaths among those who did not choose therapy and were hospitalized against 0% among those who chose by therapy.”

Dernière modification par DaalZ ; 19/04/2020 à 21h52.
Citation :

@Thesith
Ben le problème c’est que si il y a des cas de réactivation, ( et il ne me semble pas que ce soit avéré) on peut faire une croix sur le vaccin.
Perso j'y crois pas une seule seconde à ce scénario, y a absolument rien qui valide la thèse que notre système immunitaire n'arrive pas à garder en mémoire le virus et donc à répondre au virus s'il se représente dans les semaines/mois qui suivent. Par contre est ce que ça dure 6 mois, 12, 18, 24 j'en sais rien mais y a bien réponse immunitaire et on a bien détecté des anticorps donc le corps sait répondre à ce virus.

D'ailleurs j'entendais sur LCI je sais plus si c'était un virologue ou chercheur, mais il parlait de test sur les singes. Ils sont injectés le virus covid19, ils ont développé la maladie, puis une réponse immunitaire.
Ils ont attendu que les singes soit guéris puis au 30ème jour, ils ont injecté à nouveau du virus de façon massive. Et le résultat les singes ont foutu une raclé au virus en quelques heures.

Alors on me dira ce sont des singes, et là c'est au 30ème jour donc ça dit pas combien de temps le singe est immunisé, c'est vrai. Mais ça montre que ce virus, n'a pas la faculté de contourner le système immunitaire si celui ci a les anticorps.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Folkensedai
Alerte enlèvement !

quelqu'un a des nouvelles de Discovery ?


9b23c41f83754a23fc09a16d1fe20e46.jpg
Il avait dit 6 semaines pour les résultats donc fin avril en gros.


Sinon j'ai été voir chez Bleibtreu pour voir si y avait des infos depuis le 6 avril sur le compte rendu de l'étude de la Pitié, sur le protocole Raoult, et rien.
Le dernier truc que j'ai trouvé qui parle de l'association des 2 produits c'est ça
https://twitter.com/i/status/1251587413933260802

Mais rien sur l'étude qui devait être analysé et validé par des pairs.

Mais quand tu lis les derniers tweet de Bleibtreu tu sens qu'au final on pourra faire 1000 études, et la conclusion sera toujours la même, on pourra jamais trancher la question de savoir si ça marche ou pas, et si ça marche quel est le moment le plus approprié pour le donner sachant que 85% des gens auront une forme bénigne.

Et ça sera d'ailleurs probablement le cas de la plupart des autres traitements. Sauf si on trouve un traitement qui permet si on voit que la personne va vers une forme grave, de stopper l'évolution vers la forme grave.
Citation :
Publié par Bouhteille!
C'est grave! Ou c'est sérieux? J'sais plus.
Je sors pas ça juste au doigt mouillé, y a Éric Caumes (qui est investigateur associé) qui expliquait la semaine dernière que si l'étude avait été désignée aujourd'hui avec ce qu'on sait maintenant de la maladie, elle aurait été très différente. Je le sentais irrité de devoir continuer et en particulier qu'un médicament probablement non efficace soit encore testé (il parlait probablement du Kaletra sans le citer). Je me mets à la place des patients qui entendent ça, ça donne pas envie d'être inclus.

Si ce qu'on veut c'est juste des réponses sur la chloroquine, j'ai plus d'espoir en l'étude d'Angers qui est randomisée en double aveugle et focalisée sur la Chloroquine.
Citation :
Publié par znog
C'est carrément du Dr House.. un ami dont la femme a été bien atteinte décrivait la maladie comme "un nouveau symptôme tous les jours".

Une gripette, hein ?
En faite on peut jouer à ça avec la grippe.
Citation :
Publié par Borh
Si ce qu'on veut c'est juste des réponses sur la chloroquine, j'ai plus d'espoir en l'étude d'Angers qui est randomisée en double aveugle et focalisée sur la Chloroquine.
De toute façon il n'y aura jamais une réponse suffisamment claire pour clore le débat :/. Il y aura toujours un argument @:
- Ca n'a pas été utilisé au bon moment
- C'est pas le bon dosage
- Ils disent pas que ça marche pas, ils disent qu'il n'y a pas d'efficacité flagrante, dans le doute, faut prescrire
- Fake news
- A Marseille ça marche
On m'a parlé du fait que l'aggravation des gens touché par le covid serait du à une bactérie intestinale qui se propagerait suite au covid, quelqu'un en saurait plus ?
En gros l'hypothèse expliquerait pourquoi les antibio marchent et pourquoi les obèses seraient plus touchés vue que leur microbiote est déséquilibré, pourquoi la charge virale est faible chez les cas graves et pourquoi le traitement de Raoult fonctionnerait, ça serait pas du à l'HCQ mais à l'azythromicine.

Le problème c'est que j'arrive pas à trouver de sources super fiable sur le sujet, en tapant Prevotella covid, je tombe sur des sites un peu douteux, la rcherche microbiote covid donne quelques trucs, mais rien de super probant 🤔
Citation :
Publié par Quild
De toute façon il n'y aura jamais une réponse suffisamment claire pour clore le débat :/. Il y aura toujours un argument @:
- Ca n'a pas été utilisé au bon moment
- C'est pas le bon dosage
- Ils disent pas que ça marche pas, ils disent qu'il n'y a pas d'efficacité flagrante, dans le doute, faut prescrire
- Fake news
- A Marseille ça marche
Bha c'est que je disais, on pourrait faire 1000 études, ça sera jamais tranché, et je pense d'ailleurs que ça serait vrai pour les autres traitements. A moins que vraiment on trouve un traitement qui bloque la 2ème phase de la maladie à savoir la phase inflammatoire.

Citation :
On m'a parlé du fait que l'aggravation des gens touché par le covid serait du à une bactérie intestinale qui se propagerait suite au covid, quelqu'un en saurait plus ?

En gros l'hypothèse expliquerait pourquoi les antibio marchent et pourquoi les obèses seraient plus touchés vue que leur microbiote est déséquilibré, pourquoi la charge virale est faible chez les cas graves et pourquoi le traitement de Raoult fonctionnerait, ça serait pas du à l'HCQ mais à l'azythromicine.
Je sais pas pas entendu parlé, mais c'est bien possible. De toute façon il n'est pas rare qu'une bactérie profite d'une infection virale pour attaquer. Perso c'est presque systématique quand j'ai un rhume, je choppe derrière une angine bactérienne ou un truc du genre.
Donc que pour le vocid19, on finisse par découvrir qu'en réalité le problème c'est pas tellement ce virus mais qu'il permet à une forme virulente de bactérie d'en profiter pour "frapper" je ne serais pas surpris.

Et ça expliquerait pourquoi les antibio donnerait de bon résultat. D'ailleurs Raoult et d'autres, justement justifier l'usage des antibio (ce qui est un contre sens contre un virus) pour prévenir des infections bactériennes opportunistes.

Bref à voir si l'information ce confirme, mais auquel cas on devrait alors pouvoir trouver une parade.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
On m'a parlé du fait que l'aggravation des gens touché par le covid serait du à une bactérie intestinale qui se propagerait suite au covid, quelqu'un en saurait plus ?
En gros l'hypothèse expliquerait pourquoi les antibio marchent et pourquoi les obèses seraient plus touchés vue que leur microbiote est déséquilibré, pourquoi la charge virale est faible chez les cas graves et pourquoi le traitement de Raoult fonctionnerait, ça serait pas du à l'HCQ mais à l'azythromicine.

Le problème c'est que j'arrive pas à trouver de sources super fiable sur le sujet, en tapant Prevotella covid, je tombe sur des sites un peu douteux, la rcherche microbiote covid donne quelques trucs, mais rien de super probant ��
https://www.researchgate.net/publica...mptom_Severity

Je pense que c'est ce que tu cherches ?
Citation :
Publié par Thesith
Je sais pas pas entendu parlé, mais c'est bien possible. De toute façon il n'est pas rare qu'une bactérie profite d'une infection virale pour attaquer. Perso c'est presque systématique quand j'ai un rhume, je choppe derrière une angine bactérienne ou un truc du genre.
Ouais, j'entends souvent ça, Raoult en parle aussi d'ailleurs. Mais du coup, ça voudrait dire que le "les antibiotiques, c'est pas automatique" et se faire tester par son généraliste pour savoir si on te prescrit ou pas des antibio, ça ne serait pas forcément si pertinent que ça...

Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.researchgate.net/publica...mptom_Severity

Je pense que c'est ce que tu cherches ?
Erf, surement mais mon ip shadow a l'air d'être bloqué, je vais essayer de voir si je peux pas contourner ça, merci
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Mais du coup, ça voudrait dire que le "les antibiotiques, c'est pas automatique" et se faire tester par son généraliste pour savoir si on te prescrit ou pas des antibio, ça ne serait pas forcément si pertinent que ça...
Ben si, justement. Si cette hypothèse se confirme et qu'on trouve des antibiotiques contre la bactérie opportune, il ne faudra toujours pas les prescrire de manière automatique, sinon la bactérie en question risque de développer une résistance.


Et après, on aura l'air bien cons quand la bactérie sera résistante à tous les antibiotiques connus.
Citation :
Publié par TabouJr
Ben si, justement. Si cette hypothèse se confirme et qu'on trouve des antibiotiques contre la bactérie opportune, il ne faudra toujours pas les prescrire de manière automatique, sinon la bactérie en question risque de développer une résistance.
Didier, il a dit que c'était des conneries, la résistance aux antibiotiques mdr
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Didier, il a dit que c'était des conneries, la résistance aux antibiotiques mdr
Sérieux ? Tu aurais l'URL de la vidéo / de l'interview où il dit ça ?
Message supprimé par son auteur.
Ca parle de la tetracycline comme option plus sure avec les mêmes principes potentiels de la chloroquine comme option. J'espère qu'il y aura une étude prelim vite fait la dessus.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
Ouais, j'entends souvent ça, Raoult en parle aussi d'ailleurs. Mais du coup, ça voudrait dire que le "les antibiotiques, c'est pas automatique" et se faire tester par son généraliste pour savoir si on te prescrit ou pas des antibio, ça ne serait pas forcément si pertinent que ça...
Non faudrait justement développer d'avantage les tests pour pouvoir justement mieux cibler. Et donner préventivement des antibiotiques au cas où une bactérie attaquerait juste après un virus, à moyen/long terme ça serait contre productif. Déjà tu peux pas d'avance être sûr du type de bactérie qui va être opportuniste, ensuite y a un risque

Citation :
Sérieux ? Tu aurais l'URL de la vidéo / de l'interview où il dit ça ?
oui c'est sérieux et il avance des arguments convaincant, après à nuancer tout de même car le problème existe mais il est surtout du en fait à l'usage totalement irraisonné et détourner des antibiotiques dans l'exploitation animale notamment chez les porcs pour accélérer leur prise de poids.
Or comme c'est un vrai bouillon de culture, ça favorise justement l’émergence de bactérie résistante.
C'est pas tant l'usage chez les humains qui posent un problème mais chez les animaux et comme on est contact avec les animaux... je te fais pas un dessin sur ce que ça implique.

Ensuite la situation s'explique parce que pendant des décennies en gros les groupes pharmaceutiques se sont reposés sur les molécules déjà existante et n'ont pas cherché à développé de nouveau principe actif. Ils avaient peu de motivation à le faire.

Par contre, vu qu'il existe un problème avec certains bactérie, on redécouvre les méthodes de l'Est notamment dans l'URSS où on utilisait les bactériophage par la technique de phagothérapie, justement pour tuer les bactéries à l'aide d'un virus. C'est très intéressant comme sujet, et en France ça commence à être utilisé, en Belgique j'ai cru comprendre qu'il y avait déjà des cliniques spécialisés, en Allemagne ça en prend le chemin.
Sinon beaucoup de gens vont en Géorgie puisque c'est encore le pays qui le pratique le plus. En fait y a même tout un tourisme médicale pour se faire soigner là bas à coup de bactériophage.
Après de manière général l'Occident n'aime pas trop cette idée de bactériophage alors de mémoire l'alternative retenue c'est au lieu d'injecter un ou des bactériophage dnas le patient, ça serait de lui injecter les ARN spécifique à un virus pour que les ARN entre dans la cellule hôte du virus pour la détruire.
Et il me semble qu'il y a même une société française qui s'est spécialisé là dedans.

En tout cas c'est porteur d'espoir et ça pourrait même contribuer à pouvoir se passer des antibiotique pour les animaux (enfin quand c'est utilisé pour son usage normal et pas autre chose comme accélérer la croissance....)


Bref y a des pistes et on devrait pouvoir éviter le scénario noire décrit par certains cad un monde dans lequel on arriverait plus à traiter les bactérie à cause de l'antibio résistance.
Au final y a bien plus de risque d'avoir un virus comme le covid19 ou une grippe aviaire qui serait très mortel, que de voir une situation où on verrait des millions de gens qu'on ne peut plus traiter à cause des antibiotique devenu inopérant.
Citation :
Publié par Thesith
le problème existe mais il est surtout du en fait à l'usage totalement irraisonné et détourner des antibiotiques dans l'exploitation
Ça, c'est vrai dans les pays développés surtout, ailleurs dans le monde, ça l'est moins voire pas du tout, et on n'empêchera jamais une bactérie de voyager.


Citation :
Publié par Thesith
Ensuite la situation s'explique parce que pendant des décennies en gros les groupes pharmaceutiques se sont reposés sur les molécules déjà existante et n'ont pas cherché à développé de nouveau principe actif. Ils avaient peu de motivation à le faire.
Ben ils ne le font toujours pas. La recherche sur les antibiotiques est au point mort ou presque. Ça coûte une blinde pour un principe actif qui va fonctionner quelques années au maximum. Parce que c'est bien sympathique de dire que l'antibio-résistance c'est des conneries mais y'a un consensus scientifique dessus, c'est un phénomène qu'on connaît bien et le seul moyen de le résoudre, c'est de baisser la pression sélective.

Tackling a crisis for the health and wealth of nations

Will 10 Million People Die a Year due to Antimicrobial Resistance by 2050?

Pour ceux qui ont la flemme de lire, les projections en cas de persitence de l'évolution actuelle de l'antibio-résistance, c'est ça:

Deaths-attributable-to-AMR-annually-and-by-2050-O%E2%80%99Neill-Review-2016.jpg

En gros, si on continue comme ça, en 2050, on a 100% d'antibio-résistance.

Citation :
Publié par Thesith
Au final y a bien plus de risque d'avoir un virus comme le covid19 ou une grippe aviaire qui serait très mortel, que de voir une situation où on verrait des millions de gens qu'on ne peut plus traiter à cause des antibiotique devenu inopérant.
Sauf que les projections les plus pessimistes concernant le Covid19, c'est peanuts comparées aux projections identiques concernant l'antibio-résistance.

Et c'est ça qui explique d'ailleurs pourquoi les laboratoires ont arrêté de chercher de nouveaux antibiotiques. C'est une guerre qu'on a quasiment déjà perdue parce qu'on a volontairement enrayé notre arme la plus efficace. Du coup, ils en cherchent une autre, et on peut difficilement les en blâmer (même si Big Pharma c'est rien que des méchants).

Et si on réussissait à soigner le Covid19 avec un antibiotique parce que ce serait confirmé que les complications sont dues à une bactérie plutôt qu'au virus lui-même, ce serait un répit, pas une solution.

Cela dit, un répit, c'est bon à prendre aussi.

Mais de là à remettre en question un phénomène prouvé qui fait consensus mondial avec une vidéo d'humeur d'un mec dont on attend toujours qu'il prouve l'intuition à laquelle il s'est attaché comme un morbac à un poil de couille et se dire que youpi tralala, on a trouvé une solution au virus, bouffons des antibiotiques comme si c'était des pez, y'a un pas que vous franchissez un peu vite.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Meine
Ah oui c'est bien de papier là que Raoult enfonce. Effectivement, c'est du Nostradamus amélioré sur la base de modèles mathématiques bâtis à piori. Les statisticiens sont vraiment le cancer des sociétés modernes.
Raoult aussi c'est du Nostradamus hein, on attend toujours impatiemment les preuves de son intuition qu'il n'en finit pas d'oublier de fournir.

Du coup, les projections (qui sont forcément faites avec des modèles a priori vu que ce sont des projections), ça marche comment ? Si c'est Raoult qui les fait, on range l'esprit critique au placard parce que d'après toi, le mec est un expert ès tout, mais si ce sont des statisticiens, on se les roule en tube pour se les enfoncer dans l'arrière-train parce que les statisticiens ne sont pas légitimes à faire des statistiques ?

Ton histoire, c'est face il a raison, pile ses contradicteurs ont tort. Y'a un moment où ça va devenir flagrant que la seule expertise que tu reconnaisses, ce soit la sienne, envers et contre tout, y compris ses pairs et les experts des autres domaines sur lesquels il empiète joyeusement.
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