[Soumettateur]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Faut commencer à se poser de bonnes questions, plutôt que de se cacher derrière son petit doigt, pourquoi par exemple le Portugal qui est voisin d'un foyer majeur d'infection a 470 décès, soit 45 pour un million, sans avoir nos infrastructures, quand nous sommes à 165 par million ?

C'est déjà peut être à cause de ce qu'il t'explique plus haut : raisonner par pays n'a pas beaucoup de sens. Le Portugal n'est pas voisin d'un foyer majeur car les régions fortement contaminées en Espagne ne sont pas proches du Portugal.
Parce que si on raisonne comme tu le fais on peut dire : "pourquoi la Creuse qui est proche d'un foyer d'injection majeur (l'Est de la France) n'est pas contaminée ? Et là, si on se base principalement sur les politiques publiques ou tout autre paramètre au niveau national, c'est le mind fuck complet.

Mais bon au delà de ces constats, partir sur l'hypothèse qu'un virus s'intéresse aux frontières érigées par l'homme pour se propager, c'est assez aventureux à mon avis.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Leni

Les prélèvements sont quand-même extraordinairement mal dirigés en France. Quand t'es le champion d'Europe des prélèvements obligatoires avec des inégalités pareilles entre les ultra riches et les autres c'est quand-même qu'il y a une couille dans le pâté.

On est un des pays dans le monde avec le moins d inegalites sociales et avec un systeme ultra protecteur. Je t invite à jeter un coup d œil aux états-unis si tu veux voir comment ça se passe sans un état protecteur, c est la norme sur la majorité de la planète.
Ça m attriste toujours les gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu ils ont de vivre dans un pays généreux.

[Quild]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Alors quel est le bon critère ?
Parce qu'en fait à l'arrivé, on ne peut jamais comparer du coup, il y a toujours un truc.
Soit ce n'est pas la bonne culture, soit le bon continent, soit la bonne économie, soit la peinture du salon ou la moquette de la chambre à coucher.

Je ne vois pas de problèmes à ce que la comparaison ne soit pas pertinente.
On dit bien "comparaison n'est pas raison".

Citation :

Dans la réalité, si, on peut comparer nos résultats à ceux de nos amis qui sont peu ou prou à notre niveau, et à ce jeu là ben on est tout simplement mauvais.

Sur quoi te bases-tu pour dire qu'on peut comparer alors même que les régions en France sont inégales.

Citation :

Faut commencer à se poser de bonnes questions, plutôt que de se cacher derrière son petit doigt, pourquoi par exemple le Portugal qui est voisin d'un foyer majeur d'infection a 470 décès, soit 45 pour un million, sans avoir nos infrastructures, quand nous sommes à 165 par million ?

Comme dit au-dessus, il a beau être voisin du pays, il ne l'est pas des régions.
La frontière Espagne/Portugal a été fermée très tôt. Le 2 mars.

Citation :

Pourquoi l'Allemagne, avec une population plus vieille, fait 5 fois mieux et sans confiner comme une demeurée toute sa population ?

La population Allemande est mieux répartie que la notre. Et ils ont plus de structures hospitalières, ça a été link un paquet de fois.
Mais on semble surtout avoir un décalage.
Barre des 10 morts : 7 mars en France, 15 mars en Allemagne
Barre des 100 morts : 15 mars en France, 23 mars en Allemagne
Barre des 1000 morts : 24 mars en France, 2 avril en Allemagne
Barre des 2000 morts : 28 mars en France, 7 avril en Allemagne

L'Allemagne a par contre un gros ralentissement depuis 3 jours. Leurs mesures de fermetures, confinements &co ont été prises en même temps que les notre alors qu'il y avait le décalage, c'est assez logique.

Message supprimé par son auteur.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Yarol

Une nouvelle qui fait pas plaisir.


Soit les test sont pas au point, soit on est un peu dans la merde sans vaccin

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKCN21T0F1

Mon beau frère est dans ce cas à Taïwan. Pour sortir il doit avoir 3 tests consécutifs négatifs (1 par semaine). Il a eu un premier test négatif pui 1 positif.

Néanmoins il n'y a pas lieu de s'inquiéter outre mesure. La littérature scientifique ne rapporte aucun cas de réactivation du virus (retour des symptômes et de la contagion). L'hypothèse privilégiée pour ces tests positifs serait plutôt de l'ADN mort (entendu à la radio, pas sûr que ça soit le bon terme) et donc inoffensif.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Alors quel est le bon critère ?
Parce qu'en fait à l'arrivé, on ne peut jamais comparer du coup, il y a toujours un truc.
Soit ce n'est pas la bonne culture, soit le bon continent, soit la bonne économie, soit la peinture du salon ou la moquette de la chambre à coucher.

Ben oui effectivement on peut jamais avoir de raisonnement simpliste à base de comparaisons. Typiquement, déduire que parce que l'Allemagne ou la Suède font mieux que nous, le confinement sert à rien, c'est simpliste.
Ca veut pas dire que ça peut pas servir d'élément de réflexion. Mais justement, comparer les dépense de santé et les lits en réa me paraît plus pertinent que comparer les mesures de confinement, surtout comme je l'ai dit entre France et Allemagne ou c'est quand même sensiblement identique.

[gobelard]

Citation :

Publié par znog

Je pense que sous réserve que les mômes soient à l'école

Je pense sincèrement que les parents (dont je fais partie) peuvent oublier une rentrée avant l'année prochaine éventuellement.

En Novembre prochain tout vas repartir en couille (mme Irma je sais), je vois pas l'Education Nationale réussir à organiser la rentrée dans des bonne conditions de sécurité, et notamment d'hygiène.

Les crèches et les nounous à la rigueur, les MAM et tutti quanti ok mais école collèges et lycées... Sauf peut-être à Marseille.


Pour ma part la maîtresse de maternelle d'un de mes petits en maternelle m'as déjà souhaité bonnes vacances.

[Timinou]

Citation :

Publié par Sango

Ce que tu décris n'est pas un inconvénient du télétravail mais une faiblesse du management de ta boite, assurer un environnement informatique ergonomique n'est pas une option. Je me vois mal demander à un salarié de passer de son double écran 27 pouces du bureau à un merdique écran de portable. Dans l'urgence avant d'acheter des écrans supplémentaires, chacun a emporté ses écrans claviers, souris, dildos en plus du portable, d'autres ont été livrés.

Pour les impressions, soit du laser individuel soit des impressions dans des fichiers pdf logés dans un répertoire dédié d'un cloud, répertoire nommé pour la circonstance "merdier à imprimer au bureau en batch".

La même crise il y a 10 ans n'aurait pas été aussi simple a gérer en terme de boulot, ne râlons pas trop.

Bah après faut dire que c'est une petite boite qui a des difficultés financières en ce moment, l' Etat.

[znog]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Sauf l'Italie et l'Espagne, tout le monde ( comparable ) fait mieux que nous, punaise TOUT LE MONDE !

J'ai ma petite idée sur la question,

par exemple liée avec le fait que Wuhan est la principale ville chinoise dans laquelle sont installés les industriels français ?

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Quild

On a un tiers de nos morts en EHPAD quand même. Là y'a eu un loupé.

C'est pas sur.

Est-ce qu'il y avait moyen de mieux protéger les EPHAD ? Probablement, on aurait pu fermer plus tôt, tester continuellement le personnel, avoir plus de protection, avoir des protocoles, des choses organisés à l'avance, augmenter le personnel d'aide pour les équipes malade, etc...

Mais pour connaitre l'organisation d'une EPHAD, dès qu'un résident est malade, j'ai énormément de mal à ne pas voir la maladie se propager dans toute l'EHPAD. Entre les patients avec des gros troubles cognitifs qui rentre dans toutes les chambres, la proximité des malades, les chambres parfois doubles, et la moindre erreur de protection du personnel (et c'est la loi des grand nombre, c'est obligatoire), une EHPAD touché c'est l'assurance d'une atteinte de la grande majorité des résidents.

Et à ce moment là, pour la plupart, les transférer à l'hôpital plutôt que de les soigner ou d'assurer la fin de vie à l'EHPAD, ça n'apporte rien, sinon que de risque de mourir dans l'ambulance ou sur un brancard aux urgences plutôt que dans sa chambre.
Dans les EHPAD ce sont les personnes les plus fragiles de toute la société, c'est malheureusement eux qui payent au premier plan toutes les épidémies (grippe ou autre).

[Leni]

La Suède possède moins de lits en réanimation par habitants que la France, just sayin'.

Plusieurs pistes pour expliquer l'écart entre ces deux pays :

• L'épidémie a décollé plus tard là-bas ;
• Hormis les centres urbains la densité de population est pas énorme (et même dans les centres urbains c'est rien comparé à la France) ;
• C'est un pays de nature très hygiéniste ;
• C'est un pays où les gens sont peu tactiles ;
  

Je pense qu'on sous-estime assez l'importance de la nature hygiéniste des différentes populations.

Quant au côté tactile ce n'est pas étonnant que le virus se soit propagé très vite en Italie, en France et en Espagne chez des populations très tactiles, alors qu'en Allemagne c'est beaucoup moins le cas et en Scandinavie on ne serre même pas la main des gens qu'on connaît (on se dit "bonjour", on fait une embrassade quand on a pas vu des proches depuis quelques temps mais nul doute que vu le contexte ils ont arrêté de le faire).

Bref il y a sans doute tout un faisceau d'explications qu'on ne peut réduire à de vagues phrases toutes faites.

[-Hari Seldon-]

Citation :

Publié par Quild

La population Allemande est mieux répartie que la notre. Et ils ont plus de structures hospitalières, ça a été link un paquet de fois.
Mais on semble surtout avoir un décalage.
Barre des 10 morts : 7 mars en France, 15 mars en Allemagne
Barre des 100 morts : 15 mars en France, 23 mars en Allemagne
Barre des 1000 morts : 24 mars en France, 2 avril en Allemagne
Barre des 2000 morts : 28 mars en France, 7 avril en Allemagne

L'Allemagne a par contre un gros ralentissement depuis 3 jours. Leurs mesures de fermetures, confinements &co ont été prises en même temps que les notre alors qu'il y avait le décalage, c'est assez logique.

C'est exactement ça. Avec cette pandémie tout est question de temps, de répartition initiale de clusters, et à partir de quel moment de la propagation de la maladie des mesures de restriction des interactions sociales ont été débutées. Que l'on appelle ça "confinement" ou non peu importe.
Nous sommes en retard de quelques jours sur l'Italie et l'Espagne, et l'Allemagne est en retard de quelques jours sur nous. Ces derniers ont pris des mesures de confinement plus tôt que nous dans l'évolution de la maladie, on peut donc s'attendre à ce que leur courbe soit plus plate que la notre.

Concernant la Suède ils sont au début de l'épidémie, ils réagissent comme nous ou comme les italiens au meme moment, mais il est probable aussi qu'ils finissent par prendre des mesures de "confinement" lorsque leurs hôpitaux seront débordés.

[Quint`]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je relance d'un.
Sans aucun doute c'est positif pour la structure de soin, pour le reste, je ne sais pas, et on ne saura pas.

Faut noter que la Suède et l'Allemagne ont eu plus de temps.
Je suis loin d'excuser nos dirigeants, je rate pas une occasion de les rappeler à l'ordre. Évidemment que j'aurais préféré qu'on ait pris le problème en amont et qu'on ait réussi à appliquer une politique à la coréenne.

Ça n'a pas été le cas, à partir de là on a bien été obligés de confiner. Tu le dis toi-même, "sans aucun doute positif pour la structure de soin", c'est ce dont je parle puisque le sujet est le taux de mortalité, qui grimpe quand on surcharge les hôpitaux.

Parce que c'est quoi "le reste" ? On confine pour ne pas surcharger les hôpitaux, c'est le seul but.
Si yavait pas ce paramètre à prendre on compte, on ferait mieux de laisser le virus courir pour espérer l'immunité de groupe. Parce que là, si je sais additionner, ça ne sent pas très bon :
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_3908565.html

Citation :

Autre inconnue : pendant combien de temps cette immunité peut-elle durer ? L'épidémie de Covid-19 est trop récente pour répondre avec le recul nécessaire. Les spécialistes ne peuvent donc s'appuyer que sur les durées d'immunité observées pour d'autres coronavirus, explique Frédéric Tangy, responsable de l'unité de génomique virale et vaccination à l'institut Pasteur, au Quotidien du médecin.

Il est probable que chez tous les gens qui ont été infectés, l'immunité dure 3 à 6 mois. Si elle durait moins, ce serait exceptionnel pour un virus de ce genre.Frédéric TangyLe Quotidien du médecin

Dans l'hypothèse d'une immunité de 3 à 6 mois, vu le temps nécessaire pour immuniser "naturellement" toute la population française, et je parle même pas au niveau mondial, ça veut pas tout simplement dire qu'on ne peut pas compter sur l'immunité de groupe pour mettre fin à l'épidémie ?
D'après les diverses projections, le virus a touché maximum 10-15% de la population française en trois mois, et ça a mis notre système de santé à genoux. Du coup, sans traitement ou vaccin, qui ne sont que des espoirs sans garantie pour l'instant, je ne vois pas d'autre scénario que devoir apprendre à vivre avec ce virus, donc avec les distanciations sociales (quid des activités culturelles, des échanges internationaux ?)

Citation :

Publié par Ed Wood

C'est pas sur.

Est-ce qu'il y avait moyen de mieux protéger les EPHAD ?

La grand-mère de ma femme est en EPHAD. La famille a beaucoup hésité entre deux "sociétés" d'ephad (je sais pas trop comment ça marche). Ils ont opté pour une, "plus haut de gamme" apparemment.
D'après ce qu'ils disent, tous les ephad qui vivent une hécatombe sont de l'autre société.
Donc oui, manifestement, on peut protéger les ephad plus ou moins bien.
(Et ça semble être une question… ding ding ding ! de moyens.)

[I Juls I]

Dans les EHPAD 60% des patients meurent dans les 2 ans de leur admission hors COVID, faut relativiser ces morts.

Puis pour l’Allemagne il n'y a pas que les lits de réanimation, il y a le civisme, l'organisation (faut voir comment ils ont gérer les millions de Syriens, à un moment d'avoir Anno, et les X simulator en top des ventes de jeux ca révèle quelquechose), ... ils sont bien meilleurs que nous pour affronter une épidémie.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Sayn]

La Suède c'est de loin le pire pays scandinave en terme d'épidémio, on va attendre un peu avant de tirer des leçons sur le confinement, les Britanniques ont pris la même route il y a 3 semaines et ils le payent aujourd'hui.

L'Allemagne c'est différent, ils ont adopté une stratégie plus intelligente : tester très tôt, massivement et isoler, ils ont l'industrie pour produire les réactifs et les équipements médicaux et enfin ils ont un système de santé bien plus adapté que le notre à l'épidémie avec 28000 lits de réanimation. Ils vont peut être jamais se taper la vague qu'on a eu parce qu'ils ont mieux géré.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[lndigo]

Tu ne peux pas te passer d'au moins quelques semaines de congés payés parce qu'ils font tourner l'économie du pays. Le tourisme est notre principale industrie et beaucoup de Français passent leurs vacances en France, sans compter qu'il faudra compenser la perte d'une bonne proportion de la clientèle étrangère.

[Episkey]

Citation :

Publié par lndigo

Tu ne peux pas te passer d'au moins quelques semaines de congés payés parce qu'ils font tourner l'économie du pays. Le tourisme est notre principale industrie et beaucoup de Français passent leurs vacances en France, sans compter qu'il faudra compenser la perte d'une bonne proportion de la clientèle étrangère.

Pour aller où? et quand?

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je relance d'un.
Sans aucun doute c'est positif pour la structure de soin, pour le reste, je ne sais pas, et on ne saura pas.
Il faudrait regarder le bilan avec des pays à économie comparable, genre l'Allemagne et la Suède, sachant que l'Allemagne a un confinement plus souple et que la Suède n'en a presque pas.

Suède 687 morts soit 68 morts par million
Allemagne 2349 soit 30 morts par million
France 10869 soit 164 morts par million


trois fois plus que la Suède qui ne confine pas.
presque six fois plus que l'Allemagne, qui confine moins.
C'est à dire que même un pays aussi " laxiste " que la Suède a trois fois moins de pertes que nous.

Ca laisse un peu perplexe en fait.
Après il y a pire
La Corée du Sud, pas de confinement 204 morts soit …. 4 par million d'habitant

Complètement stupide comme réflexion, si il suffisait de réfléchir comme ça je te dirais de regarder le Portugal qui qui n’a que 42 morts par millions d’habitant.

Or évidemment cette réflexion est stupide parce qu’il y a X facteurs en plus qui entre en jeu pour pouvoir comparer et que faire des raccourcis comme ça c’est useless.

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

Donc on devrait donner la possibilité aux français de partir en vacances, mais avec leurs sous et pas avec ceux de la collectivité (au sens large). Ca me paraîtrait être un bon compromis.

Ca tombe bien, c'est leur sous. Les CP ne sont pas l'argent de l'entreprise mais une part du salaire, la richesse etant créée par le travail du salarié.
Le salairie en réalité est déjà mis à contribution : partout ou presque on lui a imposé des conges sur cette période. Globalement on aura tous moins de congés cet été. Et après tout pourquoi pas. Mais faire une croix sur les congés sur cet été c'est un non sens qui se paiera très cher ensuite, vu l'état dans lequel on va sortir de cette periode

[Folkensedai]

me vois bien postuler à l'ars genre "j'rox sur theme hospital, faites moi confiance"