[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Citation :
Publié par Sadd Black
Quel argument pourri que celui de la comparaison de la dépense publique en % du PIB.

Déjà, forcément qu'avec notre système de retraite, notre taux sera supérieur à celui des pays chez qui c'est entièrement privatisé.

Ensuite, avec le vieillissement de la population, un taux stable = des baisses de budget partout ailleurs.
Ce que @Silgar avance se traduit pourtant dans les faits : beaucoup des annonces de réduction des effectifs de la fonction publique ne concernent en réalité que des agents d'état (FPE), alors que pendant ce temps là la fonction territoriale (FPT) crée des postes à la pelle. Quant la fonction publique hospitalière (FPH), la plus concernée par cette crise, on dispose de quelques chiffres :

Citation :
1 161 087 (au 31/12/2014) personnels des établissements publics sanitaires, sociaux et médico-sociaux
https://solidarites-sante.gouv.fr/pr...e-hospitaliere

Soit 100k de plus qu'en 2005. Constant jusqu'en 2018.

Un petit lien pdf qui résume les chiffres en 2018, pratique, en pj.
Fichiers attachés
Depliant_CC2018 (1).pdf (1,96 Mo, 91 affichages)
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 18h27
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Citation :
Publié par Silgar
Depuis 60 ans, pas un seul budget n'a été inférieur en valeur absolue au précédent. Donc je veux bien que l'on parle de casse, mais ça traduit quelle réalité au juste ?
Je ne trouve pas cette comparaison pertinente dans la mesure où la valeur absolue représente mal la réalité. Par exemple, les budgets de l'enseignement supérieur augmente (grosso modo) d'années en années mais moins que l'augmentation des élèves, donc on se retrouve avec un budget par étudiant plus faible. Donc "casse" (pour rependre le terme).

De même, avec le vieillissement de la population, certains coûts vont être plus importants (branche vieillesse et santé). Donc à budget constant : "casse".

Pour la question de santé, il faut dire aussi que les coûts sont plus élevés car on a également accès à de la technologie de pointe et des possibilités de traitement qui font exploser les coûts par rapport à 1960 (pour reprendre ton graphique). Quel est le prix d'une greffe de foie (je crois avoir lu 300 000 euros) ? Le prix d'une chimio ?

Alors, je te rejoins sur le fait qu'il faut faire des choix et qu'on ne peut pas avoir tout au top sans en payer le prix (et le prix fort) mais pour reprendre un exemple démago que je vois sur les réseaux sociaux :

Le gouvernement a acheté en Juin 2019, 10 000 grenades de dés-encerclement, 1280 fusils LBD40 et 450 LBD semi-automatiques et 25 millions de cartouches de fusil d’assaut. Facture : estimée autour de 20 millions d'euros. Dans le même temps, les masques n'ont pas été renouvelés.

Alors je ne dis pas que le gouvernement a eu raison ou tort d'acheter tout cet arsenal, mais oui le gouvernement fait choix et il est normal qu'il en soit redevable auprès des français. Et crois-moi, le fait de dépenser de l'argent dans des outils de contrôle de la population au lieu des masques / respirateurs, ça passe très mal dans l'opinion publique.

Dernier point qui m'a fait tiquer dans ton intervention :

Citation :
Publié par Silgar
par exemple, chaque pandémie doit pouvoir être gérée dans l'indifférence générale tellement on est paré à toute éventualité, c'est un concept qui a un coût. Et ce coût est politiquement inenvisageable.
Je pense qu'on peut trouver un juste milieu entre "top notch service" et service à la ramasse. Là, nos lacunes ne sont pas des lacunes de "confort" mais bel et bien la base qui n'est même pas assurée, à savoir avoir des masques et des équipements qui ne mettent pas en danger notre personnel soignant et la population. C'est juste la base, on ne parle pas d'avoir 65 millions de lits avec respirateurs. La réalité, c'est que le gouvernement a fait des économies de bout-de-chandelle dont les conséquences sont dramatiques car, ne l'oublions pas, des gens en meurent. Et que ni toi, ni moi, ni l'ensemble des citoyens ne peuvent décemment accepter cela.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 18h30
Citation :
Publié par Lyen

Ça coûte cher une imprimante 3D pour faire ça ? Y'a moyen de s'en procurer et faire livrer malgré le confinement (j'imagine que certains transporteurs sont à l'arrêt)?

Dernière question, c'est compliqué à utiliser pour faire un masque ou c'est en mode on rentre le plan, on appuie sur le bouton et basta ?
En premier prix avec donc des limitations en terme de qualité (pas très grave) mais surtout de capacité de productions (pas très grave non plus), il faut compter un peu plus de 150€ pour un Creality Ender 3, et la bobine de 1kg filament en ces temps tourmentés coute environ 15-20€ ce qui permet de faire au moins une vingtaine de masque. Tu peux rentrer en contact avec différents magasins qui font des opérations spécial COVID : 3Donline, arianeplast, kimya, prusashop


C'est pas à proprement parler plug and play, ca prend un peu de temps et de lecture pour se mettre à produire, le régalage de la machine elle même n'est pas trop compliqué, mais il faut tatoner pour trouver les bons réglages de la machine et du logiciels pour arriver au résultat voulu sans gros bug. Et du coup c'est assez chronophage. mais il y a beaucoup de littérature en ligne, et des forums/pages FB de gens très patients pour expliquer les problèmes que tu peux rencontrer.
*
Je suis sur le groupe facebook https://www.facebook.com/groups/2454266324886624 qui en est un parmi d'autres si tu veux te donner une idée de ce en quoi ca consiste, des problèmes que les gens rencontrent, de la demande, et de l'ambiance de la communauté.

Encore une fois c'est une bonne excuse et occasion de se mettre à l'impression 3D, et on est pas sorti de l'auberge donc tu as tout le temps d'xp.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 18h38
Citation :
Publié par Silgar
Depuis 60 ans, pas un seul budget n'a été inférieur en valeur absolue au précédent. Donc je veux bien que l'on parle de casse, mais ça traduit quelle réalité au juste ?
Il n'y a pas que la valeur, il y a aussi la qualité de la gestion.

Si j'ai 100€ par mois pour manger, que du 25 au 31 du mois je suis en pls niveau thune et je dois manger des patates à l'eau, le budget est insuffisant.
Si le mois d'après je le passe à 150€, mais que je fais que des restos, le 10 du mois je suis à poil. C'est de la mauvaise gestion.
Pour les hopitaux c'est pareil. Si on a revendu les murs pour ensuite devoir payer un loyer à prix d'or, c'est de la mauvaise gestion.
Cf le message de Borh à 18h24 pour d'autres détails.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 18h54
Citation :
Publié par Silgar
Depuis 60 ans, pas un seul budget n'a été inférieur en valeur absolue au précédent. Donc je veux bien que l'on parle de casse, mais ça traduit quelle réalité au juste ?
Globalement les dépenses de santés ont explosés, mais on a pas voulu dépenser autant d'argent pour conserver la même qualité de soin, donc on a fait des coupes.


Pour expliquer l'explosion des dépenses :
- celle que je mettrais en premier, dont on ne parle jamais, mais qui est à mon avis très importante dans l'explosion du prix de la santé, c'est la demande de la population d'avoir accès à au soins, n'importe où, n'importe quand, avec la même qualité. C'est à la fois lié à l'émergence de la société de consommation, mais c'est aussi lié à un état de protection importante dans un pays en pays sans catastrophe à gande échelle depuis des dizaines et des dizaines d'années. On veut être soigner tout de suite, avec la même qualité. Là où avant, on laissait des médecins en formations faire leurs erreurs, tout est supervisé, là où on laissait un médecin, une infirmiere pour les quelques patients venant la nuit consulter en urgences, on as des équipes complètes qui accueille toute la nuit, là où on transférait vers les grands centres pour des examens, on le veut sur place le jour même. Tout ça, ça permet oui, une meilleure prise en charge des patients, mais ça a un coup non négligeable.
- le refus des erreurs médicales amène à une surconsommation d'examen, de traitement et de consultation, il y a une obligation de moyen qui a été petit à petit insinuer dans le droit médical qui fait que le recours aux spécialistes, aux examens complémentaire à explosé. Et, la demande, n'est pas venu du personnel soignant, mais de la société.
- les traitements de plus en plus chers, avec effectivement des énormes avancé, l'hépatite C non connu il y a 30 ans, est devenu curable, oui mais pour 100 000€.
- le vieillissement de la population fait oui des soins cher, non pas pour les traitements, les actes, mais surtout pour la dépendance qui est devenu une cotisation lourde sur les finances publique, là où c'était la famille qui s'en occupait.

Et les coupes, puisqu'on n'a pas pu refuser que tout le monde est accès au meilleurs traitement, ça a été fait :
- en partie sur la baisse des remboursements
- un meilleurs encadrement des prescriptions, parfois avec des ratés,
- des favoriser le maintien à domicile,
- une non revalorisation des salaires des professions soignante, par rapport au reste de la population, ou par rapport au privé
- la création de flux continu avec des taux d'occupations des lits proches de 100% avec des hospitalisations réduites au minimum, et donc une impossibilité même l'hiver d'absorber l'augmentation des patients
- la baisse du nombre soignant, qui se plaignent de ne même plus avoir le temps de s'occuper décemment des patients,
Bref, en majorité, aux mauvais endroits.
Avec des logiques étranges. Par exemple, on demande au médecin de l'hôpital de ne pas prescrire pour de longues durées, puisque les prescriptions reviennent sur le budget de l'hôpital, alors que si c'est le médecin traitant qui le fait, ce n'est pas le cas. Résultat, le patient retourne voir son médecin traitant juste derrière pour avoir son ordonnance.



Sinon :

Une bonne nouvelle quand même, à être confirmer les jours à venir :

https://www.francebleu.fr/infos/sant...amu-1585665850

Qui même si c'est annoncé, annoncerait une phase de plateau pour une des régions les premières touchées, et où on peut s'attendre à être une des premières à s'améliorer.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 18h55
Citation :
Publié par THX
Sans surprise, la Chine se pose désormais en sauveuse du monde libre... et donne des leçons au monde occidental.
Décidément, le culot, c'est une science.
De la pure politique internationale ou de l'impérialisme à la chinoise, et on n'est pas en position de dire non, du moins pour l'instant, surtout chacun dans son petit pays derrière ses petites frontières. La Russie essaye de se positionner aussi mais j'ai l'impression qu'ils sont plus dans l’esbroufe que dans la vrai efficacité.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 20h27
Je sais pas si des Joliens sont encore en Turquie en ce moment mais ça se passe comment là bas? Il y a de la quarantaine ou pas du tout? Je sais qu'ils ont fermé certains magasins et des mosquées à travers le pays mais est-ce vraiment suivi par la population ?

Leur courbe est assez inquiétante je trouve.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 20h35
Citation :
Publié par Aloïsius
Pendant que l'OMC rampe aux pieds des gouvernements irresponsables qui n'ont pas été capables de fournir les équipements de protection aux soignants, en Allemagne, on envisage d'en rendre le port obligatoire pour l'ensemble de la population :
https://www.theguardian.com/world/20...masks-covid-19
On y arrivera tous. Comme toujours la France après les Allemands.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 21h05
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 21h09
En moyenne y aurait déjà 1 européen sur 20 qui serait déjà infecté avec des disparités selon les pays.

Citation :

1,9 million de Français atteints

Les chercheurs de l'Imperial College, qui avaient été parmi les premiers à mettre en garde contre le risque de pandémie, dès janvier, estiment probable qu'environ 5,9 millions d'Italiens , 7 millions d'Espagnols, 1,9 million de Français, 1,7 million de Britanniques, mais seulement 600.000 Allemands soient infectés. Au total, le rapport estime que la proportion de population infectée varie de seulement 0,4 % en Norvège, à 3% en France, 9,8% en Italie et à 15 % en Espagne, pour un total de 18 millions de cas dans ces onze pays, soit 5 % de la population.
https://www.lesechos.fr/monde/europe...nfecte-1190793



Si c'est bien le cas, Espagne et Italie devrait moins subir avec la seconde vague vu qu'il y a déjà pas mal de gens touchés. Après c'est toujours pareil si on prend l'Italie c'est surtout le nord qui a pris, donc on pourrait se retrouver dans quelques mois avec la même situation mais cette fois ci surtout le sud de l'Italie.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 21h09
Citation :
Publié par Charles Dexter Ward
+ 499 les chiffres des Ephads n'ont pas été ajoutés ?


Sinon pas loin de 30 000 morts pour L'Europe !
Nop pas encore.

Et ça ne fera qu'augmenter pour le moment.

Sinon aujourd'hui en deplacement à airbus helicopters, dégueulasse les mecs là bas, ils ont des masques et il les jette où? Par terre... c'est hallucinant :/
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 22h05
Petite revue de presse :
Un titre qui se suffit à lui seul : Ne pas porter de masque pour se protéger du coronavirus est une « grande erreur », affirme un scientifique chinois haut placé
https://www.lemonde.fr/idees/article...5064_3232.html
Sur le nombre de contaminés, un ordre de grandeur similaire à ce qui a été rapporté sur ce fil :
https://energieetenvironnement.com/2...z-IBkIdIHl3PYo
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 22h22
Citation :
Publié par Lilva
Le pic de l'épidémie est peut-être prévu pour ce weekend.
https://www.francebleu.fr/infos/sant...ine-1585631264
Ça fait déjà une semaine qu'on nous parle du pic. Je vais finir par croire la théorie du vaccin BCG efficace vu comment sont les chiffres espagnols et italiens par rapport à l'obligation française. D'ailleurs, ça peut aussi expliquer notre espérance de vie. Paraît que ce vaccin boost le système immunitaire.

Tu dois trouver sur ce fil des personnes relatant des médecins qui prédisait le pire pour le weekend dernier et le weekend d'avant.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 22h27
Citation :
Publié par ClairObscur
Je sais pas si des Joliens sont encore en Turquie en ce moment mais ça se passe comment là bas? Il y a de la quarantaine ou pas du tout? Je sais qu'ils ont fermé certains magasins et des mosquées à travers le pays mais est-ce vraiment suivi par la population ?

Leur courbe est assez inquiétante je trouve.
Les écoles sont fermées depuis le 20/03/2020
l'enseignement se fait via la TV pour les écoles publiques.Via zoom 6h/j (pour l'école privée où est mon fils).
Pas d'interdiction de sortir mais il est interdit de sortir des grandes villes.
Il est vivement déconseillé de sortir slogan "restez à la maison"
Le début de l'épidémie a été bien cachée au début. le nombre de personnes testés correspond aux gens qui vont à l'hôpital avec des symptômes graves.
Si le patient meurt et a une pathologie connexe alors ce n'est pas indiqué corona virüs dans la cause du décès mais pneumonie virale.
Cette dernière semaine ils n'ont pas pu faire ça.

Le confinement n'est pas trop respecté dans les quartier pauvres. On va dire comme dans le 93 chez nous.
Les universités sont fermées jusqu'à l'été ...
Pas de grosses mesures économiques réelles le président et sa clique font don de 3 mois de salaire ….
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 22h28
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 31/03/2020, 22h38
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