[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Bjorn
Ouch, beau score de nombre de choses fausses en une phrase.

Il est peu probable mais malgre tout possible que tu aies des problèmes graves, ou ta copine, même jeune. Les exemples existent.
Tu peux être asymptomatique et contaminer bien plus que ce que tu penses. Ou contaminer pendant ta période d'incubation. Enfin rien ne prouve pour le moment que tu seras immunisé à long terme si tu es au contact du virus.
Bref, ta réaction est bien égoïste, pas du tout responsable.
Ma copine, c'est déjà plus possible. Moi, en revanche, je n'y crois pas un instant. Combien de personnes de moins de 30 ans sans comorbidité sont mortes ? Est-ce que je ne prends pas plus de risques tous les jours en traversant la rue ?

Pour la possibilité de contaminer, je ne le nie pas, mais à nouveau, comment ? En gardant une distance de sécurité, en ne sortant pas si on de la fièvre ou de la toux, comment serait-ce possible de contaminer quelqu'un ? Prenons un exemple concret : si je me lave bien les mains juste avant de partir (ou les désinfecte juste avant d'entrer dans le magasin, soyons fou), que je garde toujours au moins 2m de distance avec tout le monde, que je fais gaffe à ne toucher que ce qui est nécessaire et que je ne tousse/éternue pas, quel risque ai-je de contaminer quelqu'un, même si je suis asymptomatique ?

Pour l'immunité, on verra. À court terme en tout cas, elle semble exister. Et surtout... Ce n'est pas notre seule stratégie, ralentir le virus, mais accepter que tout le monde (ou presque) sera, à terme, contaminé ? Si oui, tant que je ne me retrouve pas à l'hôpital et que je ne contamine personne d'extérieur à mon foyer, qu'est-ce cela fait comme différence que je sois infecté maintenant, dans un mois ou dans six ?

Citation :
Publié par ClairObscur
Eh bien bravo.
Heureusement que tout le monde ne fait pas comme toi ou on serait super avancé
Je ne sais pas. Si seuls les personnes ne présentant pas de risques (donc les moins de 40 ans sans pathologie, en gros) ne prenaient aucune mesure (donc sortaient, se rendaient dans les magasins, se voyaient, etc.), ils l'attraperaient, mais on arriverait plus vite à cette "immunité collective", tout en gardant un taux de mortalité faible.

D'ailleurs, j'ai lu un article évoquant plus ou moins cela :
Citation :
Le groupe InsideCorona.ch, composé d’une centaine de médecins et entrepreneurs, a de son côté évoqué la possibilité d’un relâchement progressif. Dans une première vague en avril, on déconfinerait les moins de 40 ans, qui ne font quasiment pas de complication, afin de créer une immunité de groupe. Trois semaines plus tard, ce serait au tour de 40-65 ans. Puis, trois semaines plus tard, on ferait des tests sérologiques pour vérifier que la population est bien immunisée et que le virus ne peut plus circuler, avant de déconfiner tout le monde.
Je pense que c'est ce qu'on aurait du faire depuis le début. Ne rien fermer/interdire, mais prendre des mesures ciblées pour les différents groupes. Pour les plus de 65 ans : interdiction stricte de sortir. Pour ceux entre 40 et 65 ans, les personnes vulnérables ou ceux vivant avec ces personnes : obligation du télétravail, interdiction de se rencontrer, etc. Pour les moins de 40 ans sans problème de santé : open bar.
Merci pour ce post informatif @ Kunkka [Lily]


Je change de sujet deux secondes, on parle beaucoup de l'Afrique comme étant une bombe à retardement, qu'est ce qui peut expliquer que cette bombe soit à retardement justement et que la vague ne soit pas déjà là?. En fait j'en viens à me demander si cette fameuse vague est une vague de contagion ou une vague de complications pour une population déjà largement infectée et qui réagirait de manière différente selon un contexte qui m'échappe.

En extrapolant, si on testait de manière fiable la totalité de la population française aujourd'hui, n'y a t'il pas une chance que la majorité d'entre nous soit déjà contaminée mais que les complications soient en réalité assez rare en regard de la population concernée.
Citation :
Publié par ShlacK
Ouais, ou bien sur la situation des hopitaux et des personnels soignants durant cette pandémie. Il y a de quoi créer toute une section JoL a part qu'on pourrait fermer une fois la crise finie (ou que le covid gagne et on rip tous)

"En France, les soignants victimes d'intimidations et de cambriolages" C'est affreux de lire des trucs pareils.

https://www.france24.com/fr/20200329...e-cambriolages
Que ça ferait du bien à la société de pouvoir sanctionner publiquement ces individus. Name and Shame comme disent les anglo, en plus de la sanction pénale et pécuniaire.
Citation :
Publié par Alandring
Ma copine, c'est déjà plus possible. Moi, en revanche, je n'y crois pas un instant. Combien de personnes de moins de 30 ans sans comorbidité sont mortes ? Est-ce que je ne prends pas plus de risques tous les jours en traversant la rue ?
Mortes, peu car elles vont se remettre globalement d'un SARS et vont être admises en soin intensifs. Mais par contre, certaines personnes de cet âge arrivent en soin intensifs, oui. Et c'est certainement pas une expérience plaisante. Et elles prennent la place d'autres.

Bref, il serait mieux d'écouter les experts que de chercher à se trouver une justification inexistante à son égoïsme
Citation :
Publié par Eden Paradise
Personnellement, je pars toujours avec un a priori positif sur les gens.
Mais malheureusement, à la lecture de cet article, il semblerait que Raoult a a déjà publié par le passé des résultats faussés.
https://forbetterscience.com/2020/03...from-covid-19/
Pour moi c'est la preuve que son étude est conclusive : si un faussaire publie une étude pour prouver l'efficacité de son traitement, l'étude doit être falsifiée de manière à montrer une efficacité.
Conclusive mais faussée.
Oh nom de Dieu!!!
Raoult est tombé entre les pattes de Leonid Schneider
Il va en prendre pour son matricule
Le Raoult il va savoir qui c'est Leonid
Leonid va lui faire une ordonnance et une sévère
Il va le dynamiter, le disperser, façon puzzle !!!

Adieu Raoult
Citation :
Publié par Alandring
D'ailleurs, j'ai lu un article évoquant plus ou moins cela :

Je pense que c'est ce qu'on aurait du faire depuis le début. Ne rien fermer/interdire, mais prendre des mesures ciblées pour les différents groupes. Pour les plus de 65 ans : interdiction stricte de sortir. Pour ceux entre 40 et 65 ans, les personnes vulnérables ou ceux vivant avec ces personnes : obligation du télétravail, interdiction de se rencontrer, etc. Pour les moins de 40 ans sans problème de santé : open bar.
c'est séduisant, trop peut-être, pour l'instant j'avoue que je ne suis persuadé comme toi, mais je n'ai pas vraiment d'argument non plus.

un post inutile en gros
Citation :
Publié par Sango
Merci pour ce post informatif @ Kunkka [Lily]


Je change de sujet deux secondes, on parle beaucoup de l'Afrique comme étant une bombe à retardement, qu'est ce qui peut expliquer que cette bombe soit à retardement justement et que la vague ne soit pas déjà là?. En fait j'en viens à me demander si cette fameuse vague est une vague de contagion ou une vague de complications pour une population déjà largement infectée et qui réagirait de manière différente selon un contexte qui m'échappe.

En extrapolant, si on testait de manière fiable la totalité de la population française aujourd'hui, n'y a t'il pas une chance que la majorité d'entre nous soit déjà contaminée mais que les complications soient en réalité assez rare en regard de la population concernée.
La progression exponentielle du nombre de morts ne permet pas de dire quoi que ce soit sur la mortalité réelle du virus.
Ca serait une excellente nouvelle que celle-ci soit faible, plus faible que prévu :
- On risquerait moins de morts au total
- On aurait une plus large part de la population déjà immunisée
Citation :
Publié par Alandring
Si oui, tant que je ne me retrouve pas à l'hôpital et que je ne contamine personne d'extérieur à mon foyer, qu'est-ce cela fait comme différence que je sois infecté maintenant, dans un mois ou dans six ?
L'avantage de tomber malade dans 6 mois et pas dans 1 semaine, c'est que dans le premier cas, tu auras une meilleure prise en charge parce que l'hopital ne sera pas saturé. C'est le concept de "aplatir la courbe" qui n'a pas été suffisamment bien expliqué.
Au Brésil, Bolsonaro menace de virer son ministre de la santé et de confiner
Citation :
the president shrugged his shoulders at the likely deaths, telling an interviewer: “Some will die. I’m sorry. That’s life.”

Du coup, nombre de morts prévisionnel au Brésil 1.100.000
Citation :
Recent modelling by researchers from Imperial College London suggested Brazil could have more than 1.1 million Covid-19 deaths if no action were taken to control the pandemic; 529,000 if only elderly people were forced to isolate; and 44,200 if drastic measures were implemented.


Bolsonaro threatens to sack health minister over coronavirus criticism
https://www.theguardian.com/world/20...ister-covid-19
Citation :
Publié par znog
Au Brésil, Bolsonaro menace de virer son ministre de la santé et de confiner



Du coup, nombre de morts prévisionnel au Brésil 1.100.000




Bolsonaro threatens to sack health minister over coronavirus criticism
https://www.theguardian.com/world/20...ister-covid-19
Si le virus atteint les indigènes, il sera content il pourra raser toute la forêt amazonienne en toute quiétude.
Les Coréens, qui ont déjà plus d'expérience que juste avec le COVID, confirment que tester en masse, et porter un masque en masse (priorité aux soignants évidemment) même pour le grand public, est clairement une des raisons du succès de la prévention en Corée/Japon. Il dit même que pour les masques et le grand public, cela a largement été prouvé depuis le SRAS.

(rappel, vidéo ici : https://www.youtube.com/watch?v=gAk7aX5hksU&t=296s )
Message supprimé par son auteur.
Par rapports aux urnes funéraires chinoises.

J'ai du mal à me faire un avis.

( https://www.ouest-france.fr/sante/vi...ficiel-6794967 )

Certains arguent que
"La province Hubei c'est 60 millions d'habitants.
Wuhan c'est 11 millions habitants.
BREF c'est quasi équivalent à la France qui enregistre 50 000 décès par mois en temps normal.
Il y a pas eu d'enterrements pdt + 2 mois !
Faites le calcul d'urnes..."


Quand j'ai vu le confinement chinois (ou limite on les empêchaient de sortir en les barricadant de l'extérieur), je me dis que ça a ptet énormément contribuer à casser cette pandemie.

Mais bon, on connait aussi le gouvernement Chinois...

Citation :
Publié par Meine
Seulement 9 cas de plus en soins intensifs en Lombardie aujourd'hui. Ca ressemble vraiment à une bonne nouvelle.
(Sauf si c'est parce qu'il n'y a plus que 9 lits de dispo... )

Dernière modification par Fio' ; 29/03/2020 à 18h57. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Meine
Seulement 9 cas de plus en soins intensifs en Lombardie aujourd'hui. Ca ressemble vraiment à une bonne nouvelle.
J'espère mais les chiffres bruts sont difficiles à interpréter. Est-ce qu'il n'y a quasiment plus de malades admis simplement parce qu'ils n'ont pas de place disponible en réa ?
Faudra surtout voir la tendance dans les prochains jours.

Je crois qu'en France on a pris les mesures avec une semaine de retard par rapport à l'Italie, donc regarder ce qui s'y passe, c'est quasiment comme lire l'avenir.
(merci pour la division du fil !)

Cette fois, j'ai essayé de tracer les augmentations relatives des personnes malades. C'est à dire, celles qui ne sont pas encore ni guéries, ni mortes du coronavirus.
(valeurs dans la feuille Excel en pièce jointe).

https://jolstatic.fr/attachments/2/6/754/6/NDYxNTAyMWZmNzY3NDhhMjY1YWIwYmNjOWNiYTRkODY/augmentations_relatives_cas_actifs.png

La courbe de la Chine, une nouvelle fois, est spéciale. Aujourd'hui, il ne se trouverait que 3 600 chinois encore malades.
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : augmentations_relatives_cas_actifs.png
Taille : 1038x699
Poids : 50,0 Ko
ID : 645762  
Fichiers attachés
series_actives.csv (5,1 Ko, 34 affichages)
Citation :
Publié par kergoff
Les chiffres en Chine n'ont plus rien de crédible , l’évolution des chiffres ailleurs sont une preuve suffisante.
Alors je ne sais pas si les chiffres chinois sont crédibles ou pas, mais ce que je sais c'est que ces courbes ne sont pas une preuve suffisante, rien qu'à cause du fait que les dispositions prises en Chine ont été bien plus drastiques que dans les autres pays de ce graphique.
Citation :
Publié par Bjorn
Mortes, peu car elles vont se remettre globalement d'un SARS et vont être admises en soin intensifs. Mais par contre, certaines personnes de cet âge arrivent en soin intensifs, oui. Et c'est certainement pas une expérience plaisante. Et elles prennent la place d'autres.
Il y en a, oui, mais quel pourcentage des malades de moins de 30% sont concernés ? Même si cela concerne 5% des jeunes malades (ce qui me paraît énorme), cela laisse 95% de chances de ne pas en faire partie..

Citation :
Publié par Eden Paradise
L'avantage de tomber malade dans 6 mois et pas dans 1 semaine, c'est que dans le premier cas, tu auras une meilleure prise en charge parce que l'hopital ne sera pas saturé. C'est le concept de "aplatir la courbe" qui n'a pas été suffisamment bien expliqué.
Oh, j'ai bien compris cette stratégie, mais quel impact si ton état ne demande pas d'hospitalisation ?


Après, je suis peut-être trop confiant et je comprends que ce soit agaçant vu de l'extérieur, mais franchement, s'il fallait signer une attestation selon laquelle on accepte de ne pas être placé en soin intensif, même si cela s'avérait nécessaire, pour avoir le droit de sortir, cela ne me poserait pas de problème tant cela me semble improbable que cela m'arrive.

Aussi loin que je me souvienne (donc en tout cas les 15/20 dernières années), je n'ai jamais eu de grippe, de gastro ou même juste de fièvre. Je n'ai jamais manqué un jour de cours (que ce soit au collège, au lycée, à l'uni ou maintenant au travail) pour cause de maladie. Et lorsque j'ai dû être opéré pour tout autre chose il y a quelques mois (qui ne crée pas de complications pour cette maladie), j'étais remis super, super vite.

On verra ; si je finis par l'attraper, je saurai si j'ai raison d'être aussi confiant, mais je n'arrive pas à concevoir d'être un cas compliqué au vu de mon passif.
Citation :
Publié par Soumettateur
Alors je ne sais pas si les chiffres chinois sont crédibles ou pas, mais ce que je sais c'est que ces courbes ne sont pas une preuve suffisante, rien qu'à cause du fait que les dispositions prises en Chine ont été bien plus drastiques que dans les autres pays de ce graphique.
La meilleure preuve que les chiffres Chinois sont bullshit c'est de regarder les courbes que j'ai postées un peu plus tôt.
Celles dont on a dit qu'elles étaient en forme de suppo.
Elles sont beaucoup trop lisses pour être réelles.
Citation :
Publié par Alandring
Oh, j'ai bien compris cette stratégie, mais quel impact si ton état ne demande pas d'hospitalisation ?
Sur 100 mecs comme toi, y en aura bien 2, 3, 4 voire 5 qui iront développer un cas assez grave voire critique.
Citation :
Après, je suis peut-être trop confiant et je comprends que ce soit agaçant vu de l'extérieur, mais franchement, s'il fallait signer une attestation selon laquelle on accepte de ne pas être placé en soin intensif, même si cela s'avérait nécessaire, pour avoir le droit de sortir, cela ne me poserait pas de problème tant cela me semble improbable que cela m'arrive.
Now you're talking !
Malheureusement tu pourrais contaminer des personnes qui eux iraient en soins intensifs. Et elles se seraient fait contaminer en faisant leurs courses par exemple.
Citation :
Publié par Alandring
Il y en a, oui, mais quel pourcentage des malades de moins de 30% sont concernés ? Même si cela concerne 5% des jeunes malades (ce qui me paraît énorme), cela laisse 95% de chances de ne pas en faire partie..


Oh, j'ai bien compris cette stratégie, mais quel impact si ton état ne demande pas d'hospitalisation ?


Après, je suis peut-être trop confiant et je comprends que ce soit agaçant vu de l'extérieur, mais franchement, s'il fallait signer une attestation selon laquelle on accepte de ne pas être placé en soin intensif, même si cela s'avérait nécessaire, pour avoir le droit de sortir, cela ne me poserait pas de problème tant cela me semble improbable que cela m'arrive.

Aussi loin que je me souvienne (donc en tout cas les 15/20 dernières années), je n'ai jamais eu de grippe, de gastro ou même juste de fièvre. Je n'ai jamais manqué un jour de cours (que ce soit au collège, au lycée, à l'uni ou maintenant au travail) pour cause de maladie. Et lorsque j'ai dû être opéré pour tout autre chose il y a quelques mois (qui ne crée pas de complications pour cette maladie), j'étais remis super, super vite.

On verra ; si je finis par l'attraper, je saurai si j'ai raison d'être aussi confiant, mais je n'arrive pas à concevoir d'être un cas compliqué au vu de mon passif.
Non mais tu peux l'attraper avec une forme asymptomatique et le refiler à quelqu'un qui développera une forme grave.
Il n'y a pas que ta santé en jeu.
Citation :
Publié par Meine
Seulement 9 cas de plus en soins intensifs en Lombardie aujourd'hui. Ca ressemble vraiment à une bonne nouvelle.
Oui, en Italie, la situation semble se stabiliser à +6000 cas par jour maximum depuis une bonne semaine. On peut espérer que la mortalité suive et se stabilise autour des 900 morts par jour.

Il ne reste plus qu'a espérer que l'on puisse voir une descente durable dans le nombre de cas. La mortalité suivra.

Et j'espère qu'on a penser à comment finir le déconfinement; si on a suffisamment de masques et de tests disponibles, j'espère qu'on fera une stratégie coréenne en Europe.
Citation :
Publié par Alandring
On verra ; si je finis par l'attraper, je saurai si j'ai raison d'être aussi confiant, mais je n'arrive pas à concevoir d'être un cas compliqué au vu de mon passif.
J'aimerai juste rappeler : le truc n'est pas simplement de ne pas tomber malade. Le truc est d'éviter de disséminer la maladie. L'une des particularités de cette saloperie, c'est qu'une large majorité des porteurs n'auront pas de symptômes, ou des symptômes très réduits.

Le but, c'est d'empêcher ces asymptomatiques, qui au final vont représenter 70 et quelques pourcent de la population, d'aller littéralement envoyer en réanimation les 30% restants.
Citation :
Publié par Quild
Ron J va probablement nous expliquer que vu le poste du mec, c'est lui qui doit avoir raison et que la maladie de Lyme vient bien d'un chercheur nazi qui l'a développée aux USA.
Non je vais pas le faire parce que moi contrairement à toi j'admets ne pas avoir le bagage nécessaire mais vu ton ton moqueur envers ce spécialiste tu vas nous expliquer en quoi c'est impossible avec l'étendue de tes connaissances ou t'éditer en admettant que t'en sais rien du tout et faire preuve d'une once d'humilité pour changer.
Citation :
Publié par Alandring
Il y en a, oui, mais quel pourcentage des malades de moins de 30% sont concernés ? Même si cela concerne 5% des jeunes malades (ce qui me paraît énorme), cela laisse 95% de chances de ne pas en faire partie..


Oh, j'ai bien compris cette stratégie, mais quel impact si ton état ne demande pas d'hospitalisation ?


Après, je suis peut-être trop confiant et je comprends que ce soit agaçant vu de l'extérieur, mais franchement, s'il fallait signer une attestation selon laquelle on accepte de ne pas être placé en soin intensif, même si cela s'avérait nécessaire, pour avoir le droit de sortir, cela ne me poserait pas de problème tant cela me semble improbable que cela m'arrive.

Aussi loin que je me souvienne (donc en tout cas les 15/20 dernières années), je n'ai jamais eu de grippe, de gastro ou même juste de fièvre. Je n'ai jamais manqué un jour de cours (que ce soit au collège, au lycée, à l'uni ou maintenant au travail) pour cause de maladie. Et lorsque j'ai dû être opéré pour tout autre chose il y a quelques mois (qui ne crée pas de complications pour cette maladie), j'étais remis super, super vite.

On verra ; si je finis par l'attraper, je saurai si j'ai raison d'être aussi confiant, mais je n'arrive pas à concevoir d'être un cas compliqué au vu de mon passif.
Il y a un nombre non négligeable de moins de 40 ans voir de 30 ans en réanimation. Effectivement ils ne meurent pas en réa pour l'instant car ils n'ont pas de comorbidité notable et survivent ainsi à des traitements particulièrement agressifs. Mais si on en arrive un jour à une saturation complète des réanimations, ces jeunes qui tombent malade avec des formes graves mourront sans oxygène.
Le message "ça ne concerne pas les jeunes" est vraiment resté ancré chez certains. Pourtant c'est complètement faux, aux urgences il y a vraiment tous les âges qui ont des formes de la maladie qui nécessitent au moins d'être hospitalisé. Perso c'est ça que je trouve le plus effrayant, à la différence des épidémies de grippe, puisque cette comparaison était récurrente au début.

Mais libre à toi de porter toujours sur toi une attestation comme quoi tu ne souhaites pas de réanimation invasive, et de le faire savoir à tes proches et aux médecins que tu pourrais être amené à rencontrer.
Répondre

Connectés sur ce fil

2 connectés (1 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés