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[Mahorn]

Les chiffres du chômage aux Etats-Unis. Ce n'est plus une courbe à ce niveau là, c'est une ligne droite Le précédent record sur une semaine était 695000 en 1982.

[kragen]

Citation :

Publié par Mahorn

Les chiffres du chômage aux Etats-Unis. Ce n'est plus une courbe à ce niveau là, c'est une ligne droite Le précédent record sur une semaine était 695000 en 1982.

Et parallèlement la bourse US en plein délire haussier :



Je veux bien comprendre que les shorts (paris à la baisse) sont désormais interdits, que la FED injecte des milliards de faux dollars mais on a encore le droit de vendre, non ?
Le crash risque d'être sanglant.

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[Thesith]

Citation :

Publié par kragen

Je veux bien comprendre que les shorts (paris à la baisse) sont désormais interdits, que la FED injecte des milliards de faux dollars mais on a encore le droit de vendre, non ?
Le crash risque d'être sanglant.

Sauf que les algos tournent toujours, or on sait qu'ils amplifient les mouvements à la baisse baisse ou à la hausse, d'où les mouvements déconnecté qu'on observe.

[Zangdar MortPartout]

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4453_3244.html

5 trilliards .... et pendant ce temps, on n'est toujours pas capable de financer la recherche, payer nos soignants, avoir des systèmes sociaux et lutter contre le réchauffement climatique.

On n'a pas d'argent qu'il parait.

[Matharl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

On n'a pas d'argent qu'il parait.

On t'a dit qu'il y a pas d'argent magique enfin.
Sauf quand il s'agit de sauver l'économie évidemment, le reste c'est pas important.



J'ai rigolé en voyant le taux de chômage US. Un petit +1000%, s'pas mal comme augmentation.

[Zangdar MortPartout]

Oui ben c'est pareil chez nous, le Canada est virtuellement entièrement au chômage. C'est pas pour rien qu'ils vont verser à tout le monde 2000$/mois pendant 4 mois (fuck ! un revenu universel !)

Ça ne veut rien dire, on verra dans 2 mois à la reprise.

[kragen]

Imprimer de l'argent, dévaluer sa monnaie rend les pauvres plus pauvres et obligera nos enfants et petits-enfants à "rembourser" cet argent.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par kragen

Imprimer de l'argent, dévaluer sa monnaie rend les pauvres plus pauvres et obligera nos enfants et petits-enfants à "rembourser" cet argent.

C'est bien connu : l'inflation et la dévaluation appauvri surtout les pauvres dont l'argent qui traînait sur leurs comptes en banques et dans leurs bas de laine ne vaut subitement plus rien.

[Ohrido-Survival-Attitude]

La chocolatine à 400€ d'ici quelques années, les fonctionnaires qui ont des crédits sabres le champagne. La revanche des profs.

Les mecs qui avaient prévus le bitcoin à 100K€ vont avoir raisons au final.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

les fonctionnaires qui ont des crédits sabres le champagne. La revanche des profs.

Ouais, ça c'est pas dit. Parce qu'aux dernières nouvelles, on entre dans la 11e année de gel du point d'indice. C'est pas en grattant 0,5% à chaque élection présidentielle qu'on sera gagnant dans une hyperinflation. Les Vénézuéliens en savent quelque chose.

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[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Wardok

T'aurais une source là dessus ?

https://nationalpost.com/news/ottawa...ble-to-keep-up

Si tu as perdu ton emploi, salarié ou travailleur autonome, tu vas les toucher.

Sinon j'ai au moins 4 amis qui l'ont chopée, bon ils vivent en colloc. Ça a pas l'air grave et ils ont été TESTÉS. Le gouvernement prévoit genre de la prison pour les gens positifs qui violeront leur quarantaine ou les voyageurs qui ne feront pas leur 14 jours.

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[Nasquyk]

Quelles sont les conséquences probables de cette fameuse planche à billet dans un avenir à moyen/long terme ?
Inflation et dévaluation de la monnaie, d'accord. Mais si une grosse partie de la population est dans la même situation, ça ne peut pas fonctionner (?)
Cela veut dire taper encore dans le service public/taxer/droits du travail pour renflouer ?

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[Doudou Spuiii]

Haaaa ! Egelby dans mes bras !

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Bon si je compte bien tout, pour le moment on en est à plus de 7.000 milliards sortis par magie comme ça, un vrai zizicoptère monétaire, qui ne repose sur strictement rien, et encore moins qu'avant, puisque l'économie va plonger, et un bon coup, donc cette argent, qui n'a de fait strictement plus aucune valeur, et qui va inonder d'abord les marchés, qui sont tout contents hein, la preuve le rebond US, viendra ensuite achever de caraméliser la situation de l'économie réelle.
Et kikivapayé ?
Et bien c'est nous, vous avez des sous de côté ? dommage.

Exactement !
Imo, on va s'attendre à des faillites en série qui n'arriveront pas vu que les boites seront arrosées de thunes imprimées, sauf que du coup, d'ici quelques mois, ça va engendrer une inflation massive.
Donc au final, la bourse va ptet pas prendre cher mais s'envoler une fois la pandémie passée, non pas parce que la valeur des boites va augmenter mais parce que l'euro et le dollar ne vont plus rien valoir et qu'on va se prendre une inflation de malade.

Et les obligations ne vont plus rien valoir, pas de bol, c'est la où est le gros de l'épargne fr.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Haaaa ! Egelby dans mes bras !


Exactement !
Imo, on va s'attendre à des faillites en série qui n'arriveront pas vu que les boites seront arrosées de thunes imprimées, sauf que du coup, d'ici quelques mois, ça va engendrer une inflation massive.

Comme en 2008 ?

Je me demande si on va pas finir par se rendre compte que tout ça c'est des conneries, que le fric et les banques ne servent à rien et que mettre en place un système post-scarcity basé sur une IA dictatoriale, bienveillante mais juste, ne serait la meilleure chose à faire.
"Citoyen, votre repas vous attend en salle B12. L'ordinateur est votre ami".

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Comme en 2008 ?

Heu, la ce qui s'annonce, ça semble aller beaucoup plus loin que le QE en 2008, note

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Heu, la ce qui s'annonce, ça semble aller beaucoup plus loin que le QE en 2008, note

Le truc, c'est que les QE ils ont duré des années si je dis pas de conneries, par vagues successives.
Je me demande si l'économie ne va pas boire ce fric comme le sol desséché de la savane namibienne absorbe les pluies de Novembre.
Le PIB mondial, c'est 85 000 milliards de dollars. La somme de ce qui va être injecté c'est quoi ? 5 000 milliards en tenant compte du futur pas encore annoncé et qui sera balancé fasse à la chute de l'économie ?
Pas certain que ça suffise à déclencher de l'hyper-inflation, faudrait regarder les chiffres du Venezuela, du Zimbabwe ou de Weimar pour se faire une idée.

[Silgar]

Citation :

Publié par La confrérie

Quelles sont les conséquences probables de cette fameuse planche à billet dans un avenir à moyen/long terme ?

Difficile à dire.

Si cet argent reste dans l'économie réelle, la conséquence la plus logique est l'inflation. Mais l'expérience de 2008-2011 a montré que les marchés financiers fonctionnaient comme une trappe à liquidité qui bloque l'inflation.

Il y a un autre aspect à considérer, comme l'a précisé Egelby (c'est cool de te voir à nouveau ici !), c'est le taux de défaillance des entreprises :
- Si ce taux explose, alors l'économie pourrait ne pas repartir aisément et l'argent pourrait ne pas affluer vers les marchés financiers. Cela peut jouer en faveur de l'inflation.
- Mais, si les parts de marché laissées vacantes par nos entreprises défaillantes sont captées par des entreprises étrangères, on pourrait se retrouver avec une économie qui fonctionne bien, sauf chez nous. Dans ce cas, l'assèchement monétaire chez nous bloquera à nouveau l'inflation.

Il est pour le moment trop tôt pour avoir les idées claires. Nous ne connaissons pas la fin de cette crise et nous maîtrisons mal son ampleur sur l'économie.

Cela dit, nous pouvons poser cinq considérations à peu près certaines :
- La première est que le niveau de nos prélèvements obligatoires et de nos dépenses publiques font que nous n'aurons presqu'aucune marge de manœuvre au sortir de la crise.
- La seconde est que quelque soit l'issue de cette crise, la France devra faire des choix douloureux.
- La troisième est que les divisions profondes qui traversent notre pays aboutiront probablement à nous faire prendre des décisions irrationnelles.
- La quatrième est que les pays qui sont les gagnants de l'économie d'avant la crise ont toutes les chances d'être les grands gagnants de l'économie d'après la crise.
- La cinquième est que cet épisode de ralentissement économique aura des effets bénéfiques pour la planète.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Silgar

Difficile à dire.

Si cet argent reste dans l'économie réelle, la conséquence la plus logique est l'inflation. Mais l'expérience de 2008-2011 a montré que les marchés financiers fonctionnaient comme une trappe à liquidité qui bloque l'inflation.

Pour s'éclaircir les idées sur ces plans de relances, leurs raisons d'être, leurs mécanismes et leurs possibles conséquences, je ne peux que vous recommander ces 2 vidéos:

https://www.youtube.com/watch?v=ZAFXDl-Lszc
https://www.youtube.com/watch?v=CFtS-nLgYu8

Pour le moment, la seule part de l'argent qui se dirige vers l'économie réelle, c'est les 300 milliards de garantis de l’État sur les crédits aux entreprises (c'est une garantie, si les entreprises survivent et remboursent leurs dettes, l’État ne déboursera rien au final). Tous le reste ne sert qu'à assurer la survie des banques et la liquidité du marché, donc totalement hors économie.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Citation :

Publié par Kedaïn

Pour s'éclaircir les idées sur ces plans de relances, leurs raisons d'être, leurs mécanismes et leurs possibles conséquences, je ne peux que vous recommander ces 2 vidéos:

https://www.youtube.com/watch?v=ZAFXDl-Lszc
https://www.youtube.com/watch?v=CFtS-nLgYu8

Pour le moment, la seule part de l'argent qui se dirige vers l'économie réelle, c'est les 300 milliards de garantis de l’État sur les crédits aux entreprises (c'est une garantie, si les entreprises survivent et remboursent leurs dettes, l’État ne déboursera rien au final). Tous le reste ne sert qu'à assurer la survie des banques et la liquidité du marché, donc totalement hors économie.

La survie des banques c'est :
- 100% d'économie réelle pour la banque de détail.
- X% d'économie réelle et Y% d'économie financière pour la banque d'investissement.

Pareil pour les assurances.

D'ailleurs, même la financiarisation de l'économie s'explique par le vieillissement des populations occidentales et le développement des fonds de pensions. Dans un sens, cette financiarisation permet d'assurer le train de vie de tous les retraités qui ont une partie de leur pension provenant d'une capitalisation boursière. Idem pour le développement absolument incroyable des infrastructures (publiques et privées) en Chine puisque ce développement s'est essentiellement réalisé avec de l'endettement.

On ne peut pas résumer les allocations de fonds au travers d'une phrase. La vérité est beaucoup plus complexe. Je doute que même les plus brillants économistes aient une vue bien claire sur le brouillard épais de notre système économique et financier. Ce qui est en soi un problème.



Pour Heu?reka, ses vidéos sont dans l'ensemble bien foutues, mais il y a quelques simplifications et biais. Par exemple la vidéo sur les retraites oublie juste un détail (à partir de 4'00") : l'économie française ne fonctionne pas en vase clos, ses schémas devraient être interconnectés avec autant de schémas qu'il y a de pays dans le monde. Et à partir de là la petite histoire s'effondre puisque non seulement notre système économique est en concurrence avec d'autres systèmes économiques, mais en plus il y a une bonne partie du pognon qui se casse à l'étranger (parce que les consommateurs français achètent des produits étrangers, parce que les dividendes sont versés à des actionnaires étrangers, parce que nos entreprises ont contracté de la dette auprès d'établissements de crédit étrangers, parce que les chaînes logistiques sont de plus en plus internationalisées, etc.). Cela dit, sa démonstration est en rapport avec les travaux de Bernard Friot (militant communiste) sur lesquels Heu?reka indique s'être appuyé en conclusion de sa vidéo.

Je vais regarder les nouvelles en lien avec le covid19.