[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par kergoff
Comme les garages l'on a le droit d'ouvrir, donc la prise en charge du chômage partiel a toutes les chances d’être du vent, mais les clients ?
Depuis quand faut il des clients pour assurer son activité? . Si vous commencez à compliquer la vie de l'administration, on ne va pas s'en sortir. Si tu ne vas pas à Lagardère ben Lagardère déposera en restant ouvert.

Sinon ils ont sorti un dispositif d'aide basée sur un comparatif entre le CA de mars et le même de l'année passée avec quelques ajustements pour les sociétés récentes. Les veinards seront ceux qui n'ont pas une activité linéaire et ont eu un gros mois de mars l'an dernier.
Soit il y a des éléments nouveaux pour justifier son utilisation, mais ils (le gouvernement) viennent de prendre la décision sans nous dire sur la base de quelle étude, soit ils l'ont fait sous pression des réseaux sociaux. Je ne sais pas ce qui est le pire.

On va pouvoir constater à grandes échelles si cela aide ou non contre le virus en tout cas. Par contre rip les protocoles scientifiques et quand je vois les gens qui exaltent Raoult en héros avec des memes, je me dis que c'est pas gagné pour ceux qui ont essayé d'expliquer en quoi son étude posait problème.

Dernière modification par Aedean ; 26/03/2020 à 16h57.
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Publié par Cell de Leydig
+1 dans l'escarcelle de la propagande chinoise.

Dommage, tu semblais pas trop bête. Je vais pas remonter les 316 pages du thread mais il me semble que deux ou trois personnes ont certainement mentionné les médecins en GAV là bas, muselés, les morts cachés et depuis quelques jours le tir sur l'italie en tant que premier foyer infectieux du virus chinois.
Principes moraux vs situation critique nécessitant de l'aide.

La question est : es-tu prêt à avoir plus de problème, potentiellement plus de morts parce que tu refuses l'aide chinoise ?

C'est compliqué. Je ne prétends pas avoir la réponse mais la Chine en retour de l'aide reçu aide à son tour. Cela me parait un juste retour des choses. L'attitude chinoise est moins critiquable que l'attitude de Trump. Y a-t-il des arrières pensées derrière cette aide ? Vrai question ? Est-ce que cela changera les positions de certains pays vis-à-vis de le Chine ?
Citation :
Publié par Aedean
Soit il y a des éléments nouveaux pour justifier son utilisation, mais ils ne les ont pas publié, soit ils l'ont fait sous pression des réseaux sociaux. Je ne sais pas ce qui est le pire.
Soit ils se sont dit que laisser crever des gens au lieu de laisser une chance de les sauver, même si on adooooooooore tout contrôler, ça allait commencer à être difficile à justifier.
On sent bien que ça te dérange ce petit professeur rebelle mondialement reconnu qui n'est pas au garde à vous, j'aimerais bien que tu développes pourquoi.
Citation :
Publié par Cell de Leydig
+1 dans l'escarcelle de la propagande chinoise.

Dommage, tu semblais pas trop bête. Je vais pas remonter les 316 pages du thread mais il me semble que deux ou trois personnes ont certainement mentionné les médecins en GAV là bas, muselés, les morts cachés et depuis quelques jours le tir sur l'italie en tant que premier foyer infectieux du virus chinois.
Non Borh a raison, entre dire aux chinois "merci pour les masques", "merci pour vos conseils dans la lutte contre le virus" et "merci pour prendre des participations dans nos entreprises en faillite" ou crever le choix est vite fait.

Désormais le régime autoritaire chinois est incontournable et les USA de moins en moins utiles, ça s'appelle la realpolitik ou le monde des relations diplomatiques.

Ce con de Trump a : au pire planté son pays, au mieux accéléré son déclin inévitable.
Les U.S.A. vont décliner, mais les chinois ne seront pas forcément au rendez-vous : ils ont bien souffert, ils sont entrain de monter des structures de rachats massifs de créances douteuses pour faire survivre leurs entreprises (n'achetez rien du nouveau fonds Galaxy qu'on pourrait bientôt vous proposer). De plus, rien ne dit que l'épidémie y est finie. A cause des mensonges d’État.
L'Europe peut se ressaisir mieux, mais c'est surtout l'Inde, qui attend son heure. Il n'y a pas plus silencieux et patient que l'Inde.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Cell de Leydig
+1 dans l'escarcelle de la propagande chinoise.

Dommage, tu semblais pas trop bête. Je vais pas remonter les 316 pages du thread mais il me semble que deux ou trois personnes ont certainement mentionné les médecins en GAV là bas, muselés, les morts cachés et depuis quelques jours le tir sur l'italie en tant que premier foyer infectieux du virus chinois.
Eh bien pourtant il a tout à fait raison.
Ca ne fait absolument pas de la Chine un pays bienveillant hein, on parle d'une saloperie de dictature totalitaire qui fout les Ouïghour dans des camps.

N'empêche que le contraste est saisissant entre un Trump qui ne cesse de menacer et insulter le reste du monde, essaie de voler ses alliés et accuse l'Europe d'avoir infecté les US pour ne pas avoir à assumer son incompétence abyssale... et la Chine qui distribue des masques, des ventilos et de l'aide aux pays en difficultés..

Bien sûr que ça n'a rien d'altruiste venant de la Chine, mais ça créer effectivement un symbole assez puissant qui illustre bien l"effondrement total du leadership américain et sa spectaculaire faillite diplomatique et morale.
Citation :
Publié par Aedean
Soit il y a des éléments nouveaux pour justifier son utilisation, mais ils ne les ont pas publié, soit ils l'ont fait sous pression des réseaux sociaux. Je ne sais pas ce qui est le pire.

On va pouvoir constater à grandes échelles si cela aide ou non contre le virus en tout cas. Par contre rip les protocoles scientifiques et quand je vois les gens qui exaltent Raoult en héros avec des memes, je me dis que c'est pas gagné pour ceux qui ont essayé d'expliquer en quoi son étude posait problème.
On ne serait mieux dire

C'est la médecine "gri-gri"

Mais espérons que cela marche même si j'ai entendu ce matin un médecin à la radio dire (mais j'ai oublié pour quelle raison ) que l'administration de chloroquine en début d'atteinte par le virus n'était pas une bonne chose, au contraire.
Citation :
Publié par Hydranoctis
Victoire de raoult
Comme quoi gala avait peut-être pas tort : ils décrivaient que Brigitte a poussé Emmanuel à appeler le professeur. Celui-ci l'aurait donc convaincu.
Citation :
Publié par Aedean
On va pouvoir constater à grandes échelles si cela aide ou non contre le virus en tout cas. Par contre rip les protocoles scientifiques et quand je vois les gens qui exaltent Raoult en héros avec des memes, je me dis que c'est pas gagné pour ceux qui ont essayé d'expliquer en quoi son étude posait problème.
Les protocoles scientifiques étaient déjà en PLS au moment où on a décidé de tester la chloroquine seule en traitement des cas graves, alors que Raoult préconise expressément quelque chose qui n'a rien à voir : chloroquine + azithromycine en prévention des cas graves.

Ron : par contre, le fait qu'il soit premier mondial selon un certain classement n'est nullement un gage de réelle compétence. C'est surtout le gage qu'il a apposé son nom sur la totalité des papiers qui sortent de l'institut dont il est directeur. Il a produit tellement d'articles (plus de 3000) qu'il est impossible qu'il se soit réellement intéressé à tous.
Citation :
Publié par gunchetifs
Je veux bien que les chinois puissent s'appuyer sur divers concept philosophique d'époque anterieure mais cela me parait un poil anachronique la.
Je te confirme que j'ai lu quelques sources qui confirment ce concept. C'est pour cette raison que le régime tente de réécrire l'histoire.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Je me demande toujours s'il va réellement opérer un virage prononcé à gauche, et si oui, si ça naitra d'un sentiment honnête, d'une prise de conscience.
C'est assez marrant, j'ai eu les 3 réponses possibles :
- Il est honnête, il parle avec ses tripes, il a vu la mort chez ses concitoyens et se repentit
- C'est un enculé comme d'habitude
- Il dit ça pour se couvrir parce qu'il va avoir un procès au cul
Citation :
Eh bien pourtant il a tout à fait raison.
Ca ne fait absolument pas de la Chine un pays bienveillant hein, on parle d'une saloperie de dictature totalitaire qui fout les Ouïghour dans des camps.

N'empêche que le contraste est saisissant entre un Trump qui ne cesse de menacer et insulter le reste du monde, essaie de voler ses alliés et accuse l'Europe d'avoir infecté les US pour ne pas avoir à assumer son incompétence abyssale... et la Chine qui distribue des masques, des ventilos et de l'aide aux pays en difficultés..

Bien sûr que ça n'a rien d'altruiste venant de la Chine, mais ça créer effectivement un symbole assez puissant qui illustre bien l"effondrement total du leadership américain et sa spectaculaire faillite diplomatique et morale.
Euh tu sais que le coronavirus n'est qu'a ses débuts aux USA. On a besoin de toutes nos ressources ici aussi.

C'est si j'étais encore au Liban actuellement et que j'insultais Macron car il ne nous aide mais les Chinois sont trop gentils car ils nous envoient des masques et cie.

Trump depuis tjrs pour lui, les americains viennent en premier. Il est le president des Americains au final. Ce soir on aura son 11eme conference quotidien avec toute son équipe de la taskforce pour parler de la situation dans le pays au jour le jour. Tu peux regarder surement via youtube mais ca commence a 23hrs heure francaise. Non, il n'a pas une bonne élocution comme Macron. Il fait du Trump et c'est bien penible a voir et entendre mais il est la, il est present avec toute son équipe et il fait de son mieux.
Citation :
Publié par Meine
Vous enterrez un peu vite les USA je pense, tout comme leur capacité de rebond et de mobilisation, sans compter que les outils Internet viennent encore tous de chez eux, que leur contrôle de la Toile est énorme, et qu'ils sont encore premiers en terme production scientifique.
J'ai mis la courbe du chômage US sur l'autre fil : + 3 283 000 personnes la semaine dernière. Oui , semaine.
Citation :
Soit ils se sont dit que laisser crever des gens au lieu de laisser une chance de les sauver, même si on adooooooooore tout contrôler, ça allait commencer à être difficile à justifier.

On sent bien que ça te dérange ce petit professeur rebelle mondialement reconnu qui n'est pas au garde à vous, j'aimerais bien que tu développes pourquoi.
Si tu ne comprends pas en quoi le retour de la médecine du moyen âge peut sembler problématique, il doit juste te manquer des bases de compréhension évidentes.
Citation :
Publié par ShlacK
Euh tu sais que le coronavirus n'est qu'a ses débuts aux USA. On a besoin de toutes nos ressources ici aussi.

C'est si j'étais encore au Liban actuellement et que j'insultais Macron car il ne nous aide mais les Chinois sont trop gentils car ils nous envoient des masques et cie.

Trump depuis tjrs pour lui, les americains viennent en premier. Il est le president des Americains au final. Ce soir on aura son 11eme conference quotidien avec toute son équipe de la taskforce pour parler de la situation dans le pays au jour le jour. Tu peux regarder surement via youtube mais ca commence a 23hrs heure francaise. Non, il n'a pas une bonne élocution comme Macron. Il fait du Trump et c'est bien penible a voir et entendre mais il est la, il est present avec toute son équipe et il fait de son mieux.
Lis les messages avant de quote.
Citation :
Publié par Ron Jet
Soit ils se sont dit que laisser crever des gens au lieu de laisser une chance de les sauver, même si on adooooooooore tout contrôler, ça allait commencer à être difficile à justifier.
On sent bien que ça te dérange ce petit professeur rebelle mondialement reconnu qui n'est pas au garde à vous, j'aimerais bien que tu développes pourquoi.
Oui tellement mondialement reconnu que des spécialistes étrangers commencent (continuent) de se pencher sur son cas et que, clairement c'est pas trop jojo.
J'espère vraiment qu'on arrivera pas à une "affaire de la ciclosporine", pour le bien de la population.
Reste que, entre les papiers qu'il a cosignés et qui sont truqués, les copier-coller de résultats de scanner pour qu'ils soient conforme à ce qu'on attend.
Je passe sur le fait qu'il est climato septique, qu'il a clairement dit sur un plateau télé que certains vaccins (celui de la polio entre autres) étaient inutiles, accusés de harcèlement moral dans son institut et d'avoir fermé les yeux sur du harcèlement sexuel, interdit de publication pendant plusieurs mois il y a déjà un paquet d'années, etc etc ...


Peut-être que, dans 6 mois, ou un an, il va finir avec un prix, une médaille ou autre, sur ses travaux, et que son association de traitement va se révéler miraculeuse.
En attendant, c'est catastrophique en terme de communication, d'image, c'est le niveau zéro de la médecine et du scientifique.
Il existe X milles articles, partout, pour expliquer en quoi c'est pourri, en quoi ça n'aide en rien de faire de l'espèce de médecine de guerre et de la com' via youtube comme une influenceuse de l'infectieux. Les patients qui font le 15 parce qu'ils ne trouvent plus de Plaquenil® en pharmacie pour leur pathologie bien réellement traitée comme ça ne lui disent pas merci, en tout cas.

Si demain il propose un traitement à la merde de chat, faudra un flic devant chaque litière. ®
Citation :
Publié par I Juls I
Pour info, la gestion Covid 19 a été en grande partie traitée par des établissements privés en Corée du Sud.
Alors selon ma compréhension, en Corée du Sud t'as un état qui a réagit de façon autoritaire et tout le monde s'est aligné derrière sans moufeter. T'as pas une boite privée qui a dit "vous allez rire mais pour votre test il faut utiliser du matériel au format propriétaire donc en fait, non" et il n'a pas non plus été constaté que des produits nécessaires pour fabriquer ce même test ne pouvaient être produits qu'à l'étranger par des boites privées ce qui rendait impossible l'approvisionnement rapide.

La question n'est pas de savoir si le personnel soignant et payé directement par l'état ou par une boite privée, en réalité ça on s'en fout. La question est de savoir si l'état a les moyens de garder le contrôle des activités vitales pour le fonctionnement de la société ou non.
Message supprimé par son auteur.
En plus de contrôler le net, les USA restent la première force militaire mondiale. Si ils se mangent une crise sanitaire hors norme, suivit d'une crise financière massive, je me demande jusqu'où ça peut aller derrière en terme d'escalade dans leur lutte contre la chine.

J'imagine déjà les "preuves irréfutables" accusant la chine d'attaque bactériologique déguisée, pendant que les portes-avions convergent dans le pacifique.

Ça ira sûrement pas jusque là, mais une fois l'épidémie passée, on va avoir droit à un gros story telling des familles pour contrer la chine d'une façon ou d'une autre.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Ron : par contre, le fait qu'il soit premier mondial selon un certain classement n'est nullement un gage de réelle compétence. C'est surtout le gage qu'il a apposé son nom sur la totalité des papiers qui sortent de l'institut dont il est directeur. Il a produit tellement d'articles (plus de 3000) qu'il est impossible qu'il se soit réellement intéressé à tous.
Mais enfin puisqu'on te dit que c'est un #génie #rebelle et #librepenseur, qu'il est le #Number1 à la pensée #disruptive, bref, qu'il sait.
On a vraiment besoin de gens comme lui, qui allient #courage et #innovation. Parce que la méthode scientifique c'est sooo 2019... Nan mais allo quoi!


Au final la chloroquine ça va être l'homéopathie 2.0, le "moi j'y crois, ça fait pas de mal d'essayer quelque chose!". A la différence près qu'on ne parle pas de granules de sucre, là.
Quelle flamboyante victoire du "bon sens" sur la science.
Citation :
Publié par Alandring
C'est marrant, moi je retiens l'inverse de tes statistiques, à savoir que bien que des "jeunes" (la catégorie retenue va jusqu'à 44 ans) soient aussi envoyés en soin intensif, quasiment aucun d'entre eux n'en meurt, confirmant à quel point cette maladie est inoffensive pour cette population.

On a eu une info assez similaire en Suisse :
L'âge médian des infectés est de 51 ans, alors que l'âge médian des morts est de 85 ans. Confirmant une fois de plus l'importance de l'âge dans le taux de mortalité. Je pense vraiment qu'on ne communique pas assez dessus. À la limite, les mesures prises devraient en tenir compte (quel intérêt de fermer les écoles si les jeunes n'ont aucune chance de mourir, par exemple ?).


Pourquoi ? C'est pourtant le taux de mortalité en Allemagne, pays qui teste le plus.
On te l'a déjà dit mais une "maladie inoffensive" n’envoie personne en réanimation, je rappelle qu'un service de réanimation est un service où sont hospitalisés les patients présentant une ou plusieurs défaillances aiguës mettant en jeu leur pronostic vital.

Ensuite tu mets en exergue l'Allemagne mais son cas est trompeur par rapport au notre, ils ont massivement testé, l'âge moyen des cas positifs est très bas par rapport à la France ou à l'Italie, on peut donc en conclure qu'ils sont derrière nous, on en reparlera dans plusieurs semaines, pour l'instance les taux ne veulent rien dire.


Citation :
Publié par sakuba
En fait, je pense pas qu'on soit si loin que ça de ces chiffres.

Si on prend les chiffres et qu'on extrapole selon les données accessibles et probables sur le nombre de cas réels, on tourne entre 0.1% à 1% et même 1% est une estimation haute.
En Belgique, si on prend +-100k cas réels et actuellement 220 décès, je vous laisse faire les calculs. Et vous pouvez même diviser par deux le nombre de cas réels pour le faire et même faire fois deux le nombre de morts qu'on aurait loupé.
Le problème n'est pas ce chiffre, c'est juste que même 0.1% de millions de personnes, ça va en faire des morts.

Mais on ne le saura que dans quelques mois quand on aura pu tester en masse l'immunité des gens.
C'est un peu du pifomètre tes chiffres là mdr. Pour l'instant on ne peut rien conclure imo cependant les services de réanimation tournent à plein régime, ce qui n'est pas le cas lors d'une épidémie de virus respiratoire de type saisonnier qui fait pourtant des millions d'infectés (et qui présente un taux de mortalité aux environs des 0.1-0.3%), on peut déjà affirmer à minima que cette pandémie surcharge les services hospitaliers ce qui n'est pas anodin.

Citation :
Publié par Bali
Si tu ne comprends pas en quoi le retour de la médecine du moyen âge peut sembler problématique, il doit juste te manquer des bases de compréhension évidentes.
Je n'ai aucune opinion sur l'efficacité ou non de l'hydroxychloroquine mais bon le retour de la médecine d'âge du moyen c'est le confinement généralisé. Tu parles plutôt du retour de la médecine d'urgence ou de la médecine de guerre.

On peut critiquer à juste titre le manque de rigueur scientifique, le principe de précaution mis à la poubelle mais l'urgence est bel et bien là. On verra bien de toute façon.
Citation :
Publié par Ron Jet
Soit ils se sont dit que laisser crever des gens au lieu de laisser une chance de les sauver, même si on adooooooooore tout contrôler, ça allait commencer à être difficile à justifier.
On sent bien que ça te dérange ce petit professeur rebelle mondialement reconnu qui n'est pas au garde à vous, j'aimerais bien que tu développes pourquoi.
Rien ne prouve que son traitement marche pour l'instant et il a des risques.

En gros on vient de dire, traitez massivement les gens avec un truc qui marche peut-être pour un risque supplémentaire sans aucune preuve de bénéfice.


Et ça applaudit.


Espérons qu'il ait raison mais même si c'est le cas, c'est encore une preuve de la perte de l'esprit scientifique et de la raison en Occident. Triste.
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