[Borh]

Citation :

Publié par Aguel

je voudrais apporter mon avis car il me semble un peu différent sur ce fil.
L'autre jour j'entendais sur Arte un épidémiologiste qui indiqué que en laissant le virus circuler librement , il aurait fallut s'attendre a 150.000 -200.000 mort dont 80% de plus de 65Ans avant une immunité collective de la population.
Je me pose la question aujourd'hui a savoir ce qui au final sera le pire entre
- une politique de confinement avec psychose généralisé , des morts quand même même si réduit, une économie qui s'effondre littéralement, un taux de chômage et de pauvreté qui explose dans des proportion dantesque.
- ou laisser le virus circulé librement et partir sur 150.000 -200.000 Mort .

Personnellement je suis plutôt adepte de la régulation naturelle car je pense que c'est aussi un moyen de renforcer le patrimoine génétique d'une nation , exactement comme dans la nature .
Mes parents ayant 84 et 81 ans , bien sur que je serais extrêmement triste si ils décédaient a cause du coronavirus mais je l'accepterais .
Pour ma part j'ai beaucoup plus peur des conséquences économique incroyablement désastreuses a long terme de cette pandémie et des décisions de confinement prise par les états .

Une autre source d’inquiétude plus grande pour moi que le coronavirus est la fragilité des états occidentaux et de leur population face à la mort .
On vante souvent la résilience des occidentaux face aux terrorisme etc.. mais en faite il n'en est rien, il suffit de voir l'état de terreur du monde occidental face à 6000 morts .
Evidement la , sa ne touche pas les populations africaine et autres , sa touche aussi les européens, américains etc.. donc c'est pas la même .
Nous n'acceptons plus la mort .
Quand je vois l'état de panique des pays Européens et de l’Amérique du nord , je comprend finalement pourquoi des dirigeant comme Erdogan-Poutine-Bolsonaro etc.. nous prennent pour des faibles et ils ont raison.
Le géant au pied d'argile du 21eme siecle , c'est bien le monde occidental qui pourrait perdre une guerre juste parce qu'il ne peux plus accepter la mort.

Je te propose de montrer l'exemple et de ne plus jamais consulter de médecin ni prendre aucun médicament pour toi et ta famille, jusqu'à la fin. Bon courage.

[zempachi]

Bah visiblement ca en parle aussi ici de se rendre immunisé .par contre je rigole si ca marche pas ou que le virus evolue ils vont s en mordre les doigts

https://mobile.francetvinfo.fr/sante....facebook.com/

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Aguel

je voudrais apporter mon avis car il me semble un peu différent sur ce fil.
L'autre jour j'entendais sur Arte un épidémiologiste qui indiqué que en laissant le virus circuler librement , il aurait fallut s'attendre a 150.000 -200.000 mort dont 80% de plus de 65Ans avant une immunité collective de la population.
Je me pose la question aujourd'hui a savoir ce qui au final sera le pire entre
- une politique de confinement avec psychose généralisé , des morts quand même même si réduit, une économie qui s'effondre littéralement, un taux de chômage et de pauvreté qui explose dans des proportion dantesque.
- ou laisser le virus circulé librement et partir sur 150.000 -200.000 Mort .

Personnellement je suis plutôt adepte de la régulation naturelle car je pense que c'est aussi un moyen de renforcer le patrimoine génétique d'une nation , exactement comme dans la nature .
Mes parents ayant 84 et 81 ans , bien sur que je serais extrêmement triste si ils décédaient a cause du coronavirus mais je l'accepterais .
Pour ma part j'ai beaucoup plus peur des conséquences économique incroyablement désastreuses a long terme de cette pandémie et des décisions de confinement prise par les états .

Ouais carrément d'accord, franchement au bout d'un moment les morts on s'en tape, c'est bien eux les plus heureux au final car ils vont pas connaitre la vraie crise qui va nous arriver en pleine poire et qui elle sera réellement mortelle pour l'économie et fera bien plus de morts économiques que les morts du coronavirus.

Je vois pas l'intérêt de survivre au virus pour connaitre ça, je m'en vais sauter de mon balcon et laisser la gravité réguler naturellement le problème.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Borh

Je te propose de montrer l'exemple et de ne plus jamais consulter de médecin ni prendre aucun médicament pour toi et ta famille, jusqu'à la fin. Bon courage.

Il n'a pourtant pas tout à fait tord, par manque de préparation il ne reste que 2 mauvais choix :

- Pragmatique : Laisser couler et compter les morts, préserver l'économie en évitant un impact économique avec des conséquences dramatiques sur le niveau de vie général

- Démagogique : On a rien foutu avant mais là on va vous protéger, vous n'aurez pas la grippe mais on envoie 2/3 millions de personnes de plus au restos du coeur, des entreprises vont couler des personnes tout perdre.. Et il y aura quand meme des morts.

Franchement moi je ne suis pas trop sur de l'option que je voudrais cocher. Tant mieux pour toi si tu détiens la vérité.

[Suffolke]

Pour info, ma boite a décidé de suspendre tous les contrôles de licences de nos logiciels pour permettre aux clients d'installer autant de versions supplémentaires qu'ils le veulent sur les postes perso ou pas de leurs collaborateurs, je trouve que c'est une super initiative.

[Douxvalkyn]

Le débat mérite d'être ouvert.
On est en train de sauver des gens âgés, très fragiles, pour un coût colossal aujourd'hui (des dizaines de milliards d'euros à l'échelle nationale) en tuant notre économie. Le coût économique puis social va être énorme, sans commune mesure avec ce qu'on a connu auparavant. Ces ressources dépensées aujourd'hui auraient peut être pu être utilisées autrement, peut être en préservant notre économie, ou dans la lutte contre les crises climatiques et migratoires qui pointent leur nez et seront bien plus graves que ce virus.
C'est un choix évidemment difficile, que je n'aurais pas voulu prendre, mais on élit des gens pour prendre ce type de mesures à notre place.
C'est très humain de sauver ces personnes âgées et fragiles, de leur offrir quelques mois de plus à vivre, mais il me semble que c'est occulter le malheur terrible qui va s'abattre sur tous ceux qui vont se retrouver au chômage, qui vont voir leurs revenus diminuer dans les années à venir et c'est oublier que notre société est fragile. La désespérance pourrait aisément la faire vaciller et je ne suis pas sûr qu'on aimerait le chaos qui en découlerait.

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

C'est aussi que de base, le débat est mal présenté. Ca n'est pas : on fait quelque chose et on tue l'économie ou on laisse mourir et on sauve l'économie. Une pandémie qui fait des centaines de miliers de morts dans le monde, ca entrainera de toute facon une crise économique majeure. Et encore une fois, si on laisse couler, il n'y a pas que les vieux qui mourront : les jeunes aussi, par manque de soin. C'est un débat totalement foireux de base.

[Touful Khan]

Ce d'autant plsu que la question ne se pose même pas: ce ne sont pas les jeunes qui ont le pouvoir.

[Sayn]

Débat ou pas, la stratégie du confinement n'est pas tenable. Si 1 mois de confinement met en péril notre économie, je vous laisse imaginer ce que feront 6 mois...

Quelle est l'issue de la crise actuelle ? Confinement et #restezchezvous àgogo pendant que les hôpitaux laissent les personnes âgées mourir sur des brancards ? Qu'est ce qui est prévu à l'issue des 15/45 jours ?

Citation :

Publié par Aloïsius

89 morts en 24 heures en France.

C'est parti. Mêmes causes, mêmes effets : la brillante réussite du "on ne teste que les gens qui arrivent en réanimation, on ne soigne que ceux en train de mourir, les autres, restez chez vous et attendez que ça passe".
Et voilà comment on a autant de morts en 24 heures que la Corée en 3 mois.

+1

Nos gouvernants sont en dessous de tout.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aguel

je voudrais apporter mon avis car il me semble un peu différent sur ce fil.
L'autre jour j'entendais sur Arte un épidémiologiste qui indiqué que en laissant le virus circuler librement , il aurait fallut s'attendre a 150.000 -200.000 mort dont 80% de plus de 65Ans avant une immunité collective de la population.
Je me pose la question aujourd'hui a savoir ce qui au final sera le pire entre
- une politique de confinement avec psychose généralisé , des morts quand même même si réduit, une économie qui s'effondre littéralement, un taux de chômage et de pauvreté qui explose dans des proportion dantesque.
- ou laisser le virus circulé librement et partir sur 150.000 -200.000 Mort .

Personnellement je suis plutôt adepte de la régulation naturelle car je pense que c'est aussi un moyen de renforcer le patrimoine génétique d'une nation , exactement comme dans la nature .
Mes parents ayant 84 et 81 ans , bien sur que je serais extrêmement triste si ils décédaient a cause du coronavirus mais je l'accepterais .
Pour ma part j'ai beaucoup plus peur des conséquences économique incroyablement désastreuses a long terme de cette pandémie et des décisions de confinement prise par les états .

Alors le gros problème avec ce raisonnement c'est qu'on fait face à un virus inconnu pour lequel on a aucun vaccin et on en aura pas avant des mois. Et les virus ça mute, surtout quand ils arrivent à se propager.

Donc pour un pays, se laisser infecter en mode Yolo c'est s'exposer à une immense catastrophe en cas de mauvaise mutation créant une souche plus agressive. Le coup de la petite expérience d'immunité de troupeau voulue par les tories au RU c'est juste un immense pari avec la santé des Britanniques.

La seule vraie solution réaliste c'est d'endiguer l'épidémie. Sur ce point les stratégies diffèrent mais le but poursuivi est le même.
Et non, je ne pense pas du tout que les Asiatiques soient plus solides que nous parce que'ils ont moins peur de la mort. Ils sont plus solides parce qu'ils ont pris de plein fouet des épidémies largement ignorées chez nous dans ces deux dernières décennies et que leur population a pris le COVID 19 immédiatement au sérieux en observant les directives de leur gouvernement, tandis qu'ici on se tapait sur la cuisse en se moquant des toutes ces réactions disproportionnées pour une "simple grippe". Et on a continué à le faire malgré le cas de l'Italie qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille.

[Equinoxe]

Moi je me demande comment les pays vont gérer les fins de confinement avec les pays en décalage et les pays qui jouent l'immunité plutôt que confinement.

Au 10 avril, le confinement porte ses fruits en France, imaginons, baisse des cas, on voit le bout on recouvre progressivement.

Mais, UK, explosion de cas car pas les mêmes mesures et frontières grande ouverte avec UE, sachant que Macron ne veut pas entendre parler de fermeture de frontière avec voisin, on laisse circuler des britanniques. Vu qu on aura pas l'immunité, on se laisse refaire des clusters un peu partout ?

C'est le problème de pas de gestion européenne mais vouloir prendre des mesures de frontière lie à l'espace Schengen.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Le débat mérite d'être ouvert.

Non mais le débat, on va le refermer très vite alors, le sujet c'est le Coronavirus, pas faut-il laisser crever les vieux (ou les pauvres, les noirs etc)

[Milkman]

Moi aussi je trouve normal qu'on suicide l'économie mondiale et qu'on sacrifie notre avenir pour offrir quelques mois de vie supplémentaire à 0.1% - 1% des personnes déjà malades de plus de 80 ans

N'appliquer des mesures de confinement qu'aux personnes fragiles face à ce virus me paraît stupide.

D'ailleurs je ne sais pas qui était au pouvoir en 2019, mais les hôpitaux étaient tous saturés, à cause de la grippe et il n'y avait pas eu de confinement total, c'était inadmissible

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Meine

Ce qui est probablement le cas, voir peut-être moins. Le cas du Diamond Princess avec 3 000 vieux dessus, les plus à risque, il y a 700 contaminés, 7 morts. Soit 1 % sur la population la plus à risque. Cela dit, la régulation naturelle mouais, on doit pouvoir faire mieux.

Ils étaient pas laissés pour compte non plus. Ceux qu'étaient testés positifs étaient amenés à l'hopital, ceux négatifs étaient libérés et ça jusqu'à l'évacuation total.

Ça n'empêche que je comprend pas la stratégie du confinement total-mais-pas-trop, on mélange tout le monde ensemble, on ne sait pas qui contamine qui et on a aucune idée du merdier à venir vu qu'on a aucune idée du nombre de cas total.

On sait une chose pourtant : ça tue vraiment beaucoup moins les actifs que les vieux et les malades. Avec traitement on est à 0.15% de morts chez les 18-64 et dans le tas y'a des malades chroniques, je trouve pas le nombre de personnes en réanimation chez les personnes non à risque (18-64 sans antécédent)
Aujourd'hui, on confine ensemble des personnes à risques et des personnes qui ne craignent presque rien, personnes qui peuvent sortir et à priori ne se gène pas trop pour le faire : au lieu de possiblement contaminer 1-2 personnes, on contamine 1-2 foyers entiers. Bref, on est en train de créer des millions de parties de Cluedo sur tout le territoire.

Je pense que la solution du moindre mal aurait été de totalement confiner les personnes à risques avec la visite d'une unique personne (infirmière, aide à domicile, facteur ou à défaut un proche) qu'on appellera Aidant, le reste de la population serait libre de circuler. L'Aidant pourrait (et idéalement devrait) s'occuper de plusieurs personnes à risques.
L'Aidant étant relativement jeune et en bonne santé, il ne risque pas énormément lui même, par contre il peut refiler le virus à ses personnes à charge, ce qui ne serait pas un énorme souci : en cas de symptôme chez un confiné, on test l'Aidant et ses confinés.
Ça permet de répandre le virus très rapidement dans la population la moins à risque tout en identifiant rapidement les personnes à risques. Une part des actifs ne travaillerait plus évidemment (faut s'occuper des confinés après tout) mais elle serait minime comparé à aujourd'hui. Et au moins on suiverait les personnes à risques contrairement à aujourd'hui.
Et c'est pas une solution totalement irréaliste, le plan canicule repose sur le même principe et ça fait 16 ans qu'il existe, on a déjà une partie du personnel pour mettre en place un tel dispositif.

[Colsk]

Entre les spécialistes qui savent mieux que tout le monde ce qu'il fallait faire, entre les experts qui maîtrisent mieux que tout le monde comment cela va évoluer, entre les savants qui savent quel vaccin il faudrait de suite inoculer aux gens parce qu'ils savent eux qu'il est efficient et enfin les champions qui sont prêt à sacrifier les plus vieux (on notera qu'ils ne font pas partis des plus vieux, en effet, il est temps pour eux de se poser la question pourquoi il ne parle jamais de sacrifier leur génération mais toujours les autres, comme c'est étrange. Et après cela vient hurler au scandale des profiteurs, c'est juste magnifique. J'ai une solution au problème, sacrifions 90 % de la population mais attention je fais parti des 10 % restant...), j'avoue que JoL devrait être rendu obligatoire pour le gouvernement et la commission de gestion de la crise, on serait direct sauvé avec tout ce beau monde.

Mind, Pride et Doudou, envoyez vite le lien du thread à qui de droit, le virus ne tient pas 5 jours si ils ont la bonne idée de lire ce thread.

Franchement, un peu de sérieux je sais que c'est dur voire impossible mais quand même, la nous tombons dans le ridicule...

[Nhumai]

Vous devriez sortir prendre l'air... ah non on peut pas merde

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Meine

Ce qui est probablement le cas, voir peut-être moins. Le cas du Diamond Princess avec 3 000 vieux dessus, les plus à risque, il y a 700 contaminés, 7 morts. Soit 1 % sur la population la plus à risque. Cela dit, la régulation naturelle mouais, on doit pouvoir faire mieux.

Il me semble qu'on a pas laissé les gens crever sans soin sur le Diamond Princess justement.

[Twan]

Citation :

Publié par Equinoxe

Moi je me demande comment les pays vont gérer les fins de confinement avec les pays en décalage et les pays qui jouent l'immunité plutôt que confinement.

Au 10 avril, le confinement porte ses fruits en France, imaginons, baisse des cas, on voit le bout on recouvre progressivement.

Mais, UK, explosion de cas car pas les mêmes mesures et frontières grande ouverte avec UE, sachant que Macron ne veut pas entendre parler de fermeture de frontière avec voisin, on laisse circuler des britanniques. Vu qu on aura pas l'immunité, on se laisse refaire des clusters un peu partout ?

C'est le problème de pas de gestion européenne mais vouloir prendre des mesures de frontière lie à l'espace Schengen.

La question se pose même sans les cas étrangers.

Le modèle de l'Imperial College (pour les USA et l'UK, mais aucune raison de ne pas s'appliquer ici) que j'ai déjà posté plus haut, même quand il imagine un scénario de confinement total jusqu'à la fin de l'été, voit une seconde vague avec un pic énorme l'hiver prochain après que les mesures aient été relâchées (et au final ces mois de confinement ne font que baisser de moitié les victimes finales, si on laisse l'épidémie repartir).

A part maintenir un confinement à peine relâché, ou en intermittence, pendant les 15-18 mois d'ici qu'il y ait un vaccin, il n'y a qu'une solution pour que ça marche, avoir d'ici à la fin du confinement développé un système de tests massifs et de suivi/isolation de tout nouvel infecté sur le modèle du sud-coréen/taiwanais, le confinement servant juste à revenir à un niveau où il y aura assez peu de cas pour que ce soit possible. Sinon à l'échelle d'un pays tant qu'il reste quelques infectés non détectés ça ne peut que repartir quand on revient à la normale niveau distanciation sociale.

[Borh]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Il n'a pourtant pas tout à fait tord, par manque de préparation il ne reste que 2 mauvais choix :

- Pragmatique : Laisser couler et compter les morts, préserver l'économie en évitant un impact économique avec des conséquences dramatiques sur le niveau de vie général

- Démagogique : On a rien foutu avant mais là on va vous protéger, vous n'aurez pas la grippe mais on envoie 2/3 millions de personnes de plus au restos du coeur, des entreprises vont couler des personnes tout perdre.. Et il y aura quand meme des morts.

Franchement moi je ne suis pas trop sur de l'option que je voudrais cocher. Tant mieux pour toi si tu détiens la vérité.

Ah mais je dis pas qui a raison et qui a tort. Je dis juste que ceux qui appellent les autres à risquer leur vie et celle de leurs proches devraient montrer l'exemple les premiers. C'est logique non ?

Les planqués qui poussent les autres aux sacrifices, je suis pas trop fan perso.

Message supprimé par son auteur.

[I Juls I]

Je pense que l'on aura droit à une levée partielle du confinement dès que nous seront en mesure de tester à échelle industrielle, ce qui prendra un bon mois à minima.

Par contre toutes les activités de loisirs (bars, restaurants, concert, ...) resteront fermés, les frontières aussi, les déplacements seront interdits entre département ou région (sauf marchandises), et que des localités seront ponctuellement mises sous cloche. On peut aussi estimer que l'armée intervienne dans cette phase.

En gros le pays redémarra au ralentit, avec une ambiance morose, mais cela peut aussi être une bonne leçon à une génération insouciante.

[Charles Dexter Ward]

Citation :

Publié par Sayn

Débat ou pas, la stratégie du confinement n'est pas tenable. Si 1 mois de confinement met en péril notre économie, je vous laisse imaginer ce que feront 6 mois...

Quelle est l'issue de la crise actuelle ? Confinement et #restezchezvous àgogo pendant que les hôpitaux laissent les personnes âgées mourir sur des brancards ? Qu'est ce qui est prévu à l'issue des 15/45 jours ?



+1

Nos gouvernants sont en dessous de tout.

En sachant que l'on avait pas l'effet de surprise.

[Matharl]

Citation :

Publié par lafa

Point info personnel

L'Italie du nord est au bord de l'effondrement sanitaire, c'est à dire qu'ils sont à un tel point que les hôpitaux ne peuvent plus remplir leur rôle et qu'y mener ou non les malades n'a presque plus aucun effet, ils ont appelé à l'aide pendant trois semaines ( un peu comme sur le dossier des migrants ) et nous n'avons rien fait, on a trouvé plus rapidement sept cent cinquante milliards d'argent magique pour les marchés que quelques dizaines pour l'Italie...

Sur le plan national, on va directement vers une prolongation du confinement de quinze autres jours, avec un gros tour de vis, c'est à dire ne permettre le déplacement que des personnels de secours et de sécurité, de soin et de logistique alimentaire.
Tout le reste, à la maison, de façon claire et nette ( pour une fois ).
C'est en discussion en ce moment même et pour deux jours je pense.

Sur le plan de la PN, comme prévu, nous n'avions pas les troupes, comme prévu, nous avons raclé les compols, et conséquences immédiates, la criminalité est laissée presque libre dans beaucoup de zones, sans compter que des centaines d'affaires vont faire capot du fait des délais judiciaires.

Une grosse engueulade a eu lieu au sujet des parisiens ça vous le saviez, il ne fallait pas les laisser partir, le ministre de l'intérieur a demandé en quoi le fait de laisser les parisiens partir, et donc de décongestionner les hôpitaux de la capitale, était un problème.

En interne nous estimons notre capacité de réponse à quinze jours, après quoi nous ne garantissons plus rien, déjà que l'on ne garantie pas grand chose en fait, parce que au delà des quinze jours, les troupes seront claquées ou malades ou face à des soucis d'ordre publics qu'il ne suffira pas de maitriser avec juste un SO et des amendes.

Tu n'en parles pas mais j'ai l'impression en te lisant que se profile à l'horizon le fait que ce soit l'Armée qui prenne le relais et soit déployée partout, et pas juste pour aider les hôpitaux.
En tout cas c'est passionnant de te lire, ce serait cool d'avoir une fonction Favori pour les posteurs.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Piksi Stojkovic

Voilà c'est quoi être français ET con. Malheureusement l'heure n'est pas au tri, on a tellement de cas similaire que tout y est pour généraliser. On bosse tous la boule au ventre car nous sommes en interaction obligatoire dans nos métiers respectifs, sans protection physique et tout en sachant que les gens autour ne jouent pas forcément le jeu sur les gestes barrières, prenant cette épidémie pour une blague.

Ce n'est pas spécifique à la France. En ce moment même par exemple, aux USA, la fête bat son plein à Miami pour le "spring break" (des milliers de personnes sont sur les plages) en dépit du COVID-19 alors même que les USA viennent de dépasser la France en nombre de contaminés. Comme quoi...