[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

[C'est quand même mieux si les articles sont en français/anglais, en effet.
Ou s'ils sont dans une autre langue, ça peut être intéressant de voir les points de vue des différents "acteurs" de la presse mondiale: au moins accompagner l'article d'une traduction (libre à chacun d'utiliser l'outil qu'il souhaite) pour que chacun puisse comprendre.]

J'ai posté un résumé en français accompagné de la source, c'est la pratique habituelle dans la presse quand elle rapporte un article étranger. Les articles sont soumis au droit d'auteur je n'ai pas le droit légalement de faire une traduction et de la poster ici, même si elle est faite sous Google trad. Donc je comprends pas trop ce qu'on me reproche, là tu te fais mener en bateau par un troll.
Après je peux toujours poster un lien vers l'article traduit dans Google trad si vraiment les gens savent pas le faire, c'est un peu prendre les lecteurs pour des enfants mais ça me dérange pas.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Episkey

[C'est quand même mieux si les articles sont en français/anglais, en effet.
Ou s'ils sont dans une autre langue, ça peut être intéressant de voir les points de vue des différents "acteurs" de la presse mondiale: au moins accompagner l'article d'une traduction (libre à chacun d'utiliser l'outil qu'il souhaite) pour que chacun puisse comprendre.]

Elle est écrite où la règle disant que l'anglais a un statut privilégié ?

[Quild]

Citation :

Publié par Episkey

[C'est quand même mieux si les articles sont en français/anglais, en effet.
Ou s'ils sont dans une autre langue, ça peut être intéressant de voir les points de vue des différents "acteurs" de la presse mondiale: au moins accompagner l'article d'une traduction (libre à chacun d'utiliser l'outil qu'il souhaite) pour que chacun puisse comprendre.]

C'est une blague ?


[Modéré par Episkey :]


Il a résumé, il a donné le contexte de qui est le mec. Libre à chacun de consulter la source et de la traduire avec l'outil qu'il souhaite.

[Lilva]

Citation :

Publié par Kai Proctor

Et tu prend les chiffres de la grippe et tu prends les - de 60 ans et elle est moins dangereuse que le Covid19....

Je rebondis juste sur ton message.

Le truc c'est que l'on ne sait pas si les personnes décédées "jeunes" c'est-à-dire en dessous de 60 ans, étaient déjà victimes de maladies ou de problèmes de santé récurrents. C'est difficile à dire vu que les statistiques sortent un peu dans tous les sens sans réels détails, car pas le temps.

[Lyael]

Citation :

Publié par Ron Jet

Et si ta fille se lave les mains en arrivant et qu'elle n'embrasse pas mamie ?

Mes 3 enfants voient leurs 3 mamies toutes les semaines et encore aucune n'a succombé.

Je suis aussi ennuyée que Borh, j'ai un gamin de 5 ans, je prend le rer A tous les jours, j'ai une grand mère en epadh de 92 ans et un père de 71 diabétique, hypertendu et ayant des problèmes cardiaques (LA combo du moment quoi)... Pas plus tard qu'hier, en allant chercher le gamin à l'école, il se roulait par terre en rigolant avec ses copains pendant qu'une de ses copines faisait le poisson-chat sur la vitre de la porte de la cour... Alors ok, on rentre à la maison, on se lave les mains, mais quand tu vois ce que les gosses font dans la cour, et qu'à priori les gamins peuvent être porteurs sains, j'avoue que je ne suis pas tranquille à l'idée de réunions familiales diverses.

[Sayn]

Personnellement je ne lis pas l'allemand, le résumé de Borh n'est pas exhaustif et s'il faut à chaque fois passer par Google trad et avoir un semblant de traduction, ça va pas le faire.

[Spectre Olaf]

Le forum est francophone, pourtant des vidéos ou des articles en anglais sont régulièrement postées sans aucune traduction même partielle.

De plus, l'allemand est une langue de l'UE. Si on assujettit les articles en langues étrangères a des règles, cela doit être les mêmes pour toutes , même l'anglais.

[Ronsard]

Personnellement, je préfère un article sérieux en allemand qu'un fil tweeter en anglais. Libre a chacun de se donner la peine qu'il désire pour s'informer. En tout cas, je remercie Borh pour le lien.

[Cafay. - Ankou]

[Modéré par Episkey :]

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

J'ai posté un résumé en français accompagné de la source, c'est la pratique habituelle dans la presse quand elle cite un article étranger. Les articles sont soumis au droit d'auteur je n'ai pas le droit légalement de faire une traduction et de la poster ici, même si elle est faite sous Google trad.

[Tu noteras que je ne t'ai pas modéré. Et que je n'ai pas mentionné de Google trad (pour les droits d'auteurs).

Ton message, perso il me va et est dans les clous de la charte: Tu as linké un article allemand avec le contenu synthétisé.]

Citation :

Publié par Ex-voto

Elle est écrite où la règle disant que l'anglais a un statut privilégié ?

[Où as-tu vu que je disais que l'anglais avait un statut privilégié? Arrête 2 min.]

Citation :

Publié par Quild

C'est une blague ?

Il a résumé, il a donné le contexte de qui est le mec. Libre à chacun de consulter la source et de la traduire avec l'outil qu'il souhaite.

[Oui, et c'est pour ça que je n'ai pas modéré Borh. J'ai juste fait un rappel.
Détends-toi 5 min.]


[Maintenant, je vais faire un autre rappel, parce que le sujet de ce fil ce n'est pas la modération d'Episkey, c'est le Coronavirus: Donc les rappels sur la modération sont à faire par MP.]

[Borh]

Si on me reproche rien, tout va bien. Les virologistes experts allemands et les défenseurs de l"homéopathie français pourront continuer de cohabiter, vive le pluralisme.

Message supprimé par son auteur.

[Episkey]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Le forum est francophone, pourtant des vidéos ou des articles en anglais sont régulièrement postées sans aucune traduction même partielle.

[Dans la mesure où la presse mondiale apporte des points de vue intéressants et différents de notre point de vue de français, je pense qu'il est intéressant de voir ce qui se dit dans la presse internationale/locale des pays concernés. Ca ne me choque pas (en tant que posteur et modérateur) de voir des articles US sur le fil US, des articles en langue étrangère sur le fil UE, etc etc...

Maintenant, il faut que ces articles correspondent à la charte, notamment lorsqu'il s'agit des sources (càd des sources qualitatives et le plus neutres possibles) tout en étant compréhensible par une majorité francophone.

Typiquement, sur le fil de la Turquie il m'est arrivé de linker des articles en turc (qui parle turc ici? franchement?), ben j'ai quand même fait l'effort de traduire l'essence de l'article et pointer les points principaux, sans forcément traduire tout l'article.

Or ici, c'est ce qu'a fait Borh, donc il n'y a pas vraiment lieu de modérer. Je ne comprends pas pourquoi vous vous excitez subitement quand... ben quand j'ai rien fait d'autre qu'un rappel quoi
Et ça ne sert à rien de monter sur vos grands chevaux.
Détendez-vous un bon coup, respirez un grand bol d'air.]

[Thesith]

Citation :

Publié par Cafay. - Ankou

https://www.boursorama.com/actualite...6f20326ec5dd32

Ça commence à infecter les travailleurs dans les centrales.
Vous le sentez venir le risque si les chiffres de mortalité sont faux ? Sachant qu on s appuie majoritairement sur des chiffres venant d un pays communiste qui pratique la propagande..

Non on s’appuie aussi sur ce qui se passe en Corée du Sud ou encore l'Allemagne, mais bon ils doivent aussi faire tourner à plein régime les crématorium pour nous cacher la vérité....

[Elsweyr]

Plus de 350 cas répertoriés dans les pays nordiques (+ Islande) et.... très peu d'hospitalisations et aucun décès.

Culture de l'hygiène, respect des règles élémentaires de protection et excellente couverture vaccinale. A méditer ?

[Leni]

Citation :

Publié par Ourukai

Merci de te soucier de ma réflexion (en un langage fleuri, d'ailleurs...)

Désolé mais si la nouvelle consigne, c'est "On ne teste que les cas graves", alors on s'y tient et cette dame n'aurait pas dû être testée.

Elle a donc bien eu un passe-droit lié à sa position sociale.

T'y vois un passe-droit c'est juste de la logique. Elle est en contact quotidien avec des centaines de personnes dont certaines sont elles-mêmes en contact avec des centaines de personnes. Pour éviter la propagation il est logique que ce genre de personnes soient testées en priorité pour être confinées rapidement.

De plus c'est un poste à responsabilité important donc là aussi ce serait bien si la personne était soignée rapidement pour retourner au boulot sans contaminer les gens. Ministre c'est un taf que je souhaiterais à personne, en particulier en période de crise. Faut que la personne soit en forme.

Même si tu testes en prio tout le gouvernement et les élus ça reste un nombre négligeable de tests par rapport à la population du pays de toute façon.

C'est juste de la logique saine.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par lafa

Pour ce qui est des Allemagnes, faudrait voir à considérer qu'ils sont en décalage de contamination, on en reparlera dans quinze jours

J'ai vraiment l'impression que cet élément passe trop souvent à la trappe dans la réflexion des gens. Le délais entre la contamination et le décès est élevé, ce qui rend nécessairement les chiffres trompeurs en début d'épidémie. C'est la même chose dans l'autre sens quand on prend en compte la politique de test qui diffère d'un pays à l'autre cela dit. Bref, on ne sait pas grand chose si ce n'est ce que l'on constate chez nos voisins: ce virus peut mettre à terre le système hospitalier d'un pays quand il est trop pris à la légère.
En partant de là, je trouve que minimiser les effets de cette épidémie est limite répréhensible dans la mesure où les gestes de chacun comptent pour la ralentir.

[fraanel]

Citation :

Publié par Elsweyr

Plus de 350 cas répertoriés dans les pays nordiques (+ Islande) et.... très peu d'hospitalisations et aucun décès.

Culture de l'hygiène, respect des règles élémentaires de protection et excellente couverture vaccinale. A méditer ?

Et non. C'est simplement que le premier cas a était repérer il y à 1 semaine.
Donc si tu fait le lien avec les informations que l'on a de la chine (avec pincette ok).
En gros le virus deviens létal courant 3eme semaine après l'apparition des symptômes.

Donc tout les mort que l'on as actuellement dans une bonne partie de l’Europe, c'est dû à une co-morbidité.
C'est pour ça que se gargarisé à coup de "nous notre système de santé est au top", me parait au mieux un poil présomptueux.

Puis c'est pas comme si on avait pas des morts dans les couloirs de nos Urgences avant tout ce bordel...

[Borh]

Citation :

Publié par lafa

J"ai eu une discussion avec un spécialiste en médecine légale de notre bonne institution, à la base il était virologue, je ne sais toujours pas quoi en conclure.
D'un côté on nous affirme qu'il n'y a rien, que c'est bénin, que cela ne touchera pas grand monde, que la mortalité est faible etc etc
Lui n'a pas le même discours, il ne dit pas que c'est bénin, il dit " nous n'en savons rien " et " nous verrons avec le temps ".

Il se pose pour le coup exactement les mêmes questions que moi, sur la mortalité en France et Italie, ainsi que sur la contagiosité ( ça se dit ? ) de ce virus, parce que pour un virus que l'on disait moins contagieux que la grippe, il aura suffit d'une réunion évangéliste pour que près du quart des participants soient contaminés, de fait la " faible possibilité de contamination " passe un peu à la trappe.
Ensuite la mortalité, elle est dans les pays où les données ne sont pas soumises à l'autorité politique autrement plus forte qu'en Chine, en Italie c'est tout de même alarmant, ça tombe beaucoup plus en proportion que dans ce formidable paradis sur terre qu'est la Chine, pays connu pour sa transparence et la véracité de ses chiffres, mais pourquoi ne pas les croire, puisque dans les vidéos pas du tout de propagande on voit le second hôpital fermé avec des soldats qui font coucou en souriant sous les masques au derniers en partance.

Ce médecin estime le pic en Avril, en espérant que ça ne se termine pas comme en Italie.
Pour ce qui est des Allemagnes, faudrait voir à considérer qu'ils sont en décalage de contamination, on en reparlera dans quinze jours, je vous rappel qu'en France mme Buzyn assurait que le risque était je la cite " très faible ".
A l'arrivé, nous sommes en phase de contamination sur une bonne partie du territoire.

Donc attention avec les déclarations intempestives.

Le Pr Drosten a déjà changé 2 fois d'avis en 1 mois quant à l'évolution de l'épidémie (actuellement il table sur un pic pendant l'été). Même s'ils vont encore peut-être changer, ses avis sont tout de même très intéressants car ils sont argumentés et basés sur les connaissances du virus à l'instant t. Mais ça montre tout de même qu'il est très difficile de prévoir l'évolution de l'épidémie, même pour les meilleurs experts.

Citation :

Publié par Elsweyr

Plus de 350 cas répertoriés dans les pays nordiques (+ Islande) et.... très peu d'hospitalisations et aucun décès.

Culture de l'hygiène, respect des règles élémentaires de protection et excellente couverture vaccinale. A méditer ?

En tout cas, ce serait vraiment quelque chose à analyser de préférence le plus vite possible pour voir si vraiment les Allemands ou les Scandinaves sont l'exemple à suivre. Pour le moment chacun ses hypothèses, mais il faudrait quelque chose qui ressemble à un vrai rapport comparatif.
C'est vrai si on regarde les chiffres, ça fait un peu le gradient entre les pays disciplinés où la population a un esprit collectif développé, et les pays plus individualistes et indisciplinés (plus latins quoi). Mais je ne sais pas si c'est vraiment ça la cause de cette différence, il faudrait plus que de l'intuition.

[Jet]

en Italie avec 900 cas en soins intensifs ils sont déjà extrêmement préoccupés, ils envisagent le lockout complet de la Lombardie, et des médecins "experts" chinois sont en chemin.

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...91475372f.html

[znog]

Comme vous le disiez, les stratégies asiatiques : détection, régimes autoritaire, surveillance semblent beaucoup plus efficaces que les nôtres


Corée du sud : des tests généralisés

Citation :

South Korea’s government opted against localised lockdowns, concentrating instead on testing large numbers of people in an attempt to identify infection “hotspots”, along with encouraging social distancing. As one of three designated “special care zones”

Citation :

The country is conducting about 15,000 tests a day, free of charge, and has carried out almost 200,000 screenings so far. It has also set up about 50 drive-through testing centres and distributed smartphone alerts about the movements of people who have tested positive.

Singapour : contrôle très fort, y compris avec des applis et des appels téléphoniques

Citation :

Since the start of the outbreak thousands of people in Singapore have isolated themselves. Anyone required to do so can be called multiple times a day and asked to click an online link sharing their phone’s location. Officials also carry out spot checks in person to ensure compliance. Those who do not stay home can expect a fine of up to $10,000 or up to six months in prison.

There is some financial support for people who are isolated: self-employed workers have been offered $100 per day, and people who are not able to remain isolated at home can stay in a government facility.

Taiwan : sanction de l'accumulation des masques ou contre la propagation de fake news

Citation :

The government promoted health bodies, enacted travel alerts on affected countries, funded military personnel to facilitate mask production, and banned exports of the items to shore up supply, before eventually rationing them. It legislated penalties for hoarding medical supplies, spreading misinformation, and disobeying quarantine orders.

Outre la question de la dé-mondialisation, et à échelle de quelques années, je me demande si on ne va pas avoir un mouvement de fond avec une demande de l'opinion pour une montée de l'autoritarisme et une réduction des libertés. Les mecs qui hurlent "macron dictateur" vont peut-être avoir de vraies raisons de s'inquiéter.

Au niveau du contrôle social, de la reconnaissance faciale et autres en Chine, l'épidémie a également permis au gouvernement de franchir une nouvelle étape.


Mass testing, alerts and big fines: the strategies used in Asia to slow coronavirus
South Korea, Singapore, Hong Kong and Taiwan have all had some success in battling the spread of Covid-19
https://www.theguardian.com/world/20...ow-coronavirus

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Borh

Voici les prévisions du Pr Drosten, la population jeune devrait progressivement être totalement infectée sans grande conséquence. Le problème est de protéger les plus de 65 ans où il annonce jusqu'à 25% de mortalité
https://www.focus.de/gesundheit/news..._11754907.html

Je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 25%, je ne l'ai vu nulle part ailleurs, mais bon c'est un virologue réputé, donc j'imagine que c'est pas au doigt mouillé.

C'est pas dit, mais c'est évidemment en l'absence de traitement ou de vaccin je suppose.

Dans sa précédente interview, il disait également qu'il n'y avait aucune raison pour que l'épidémie s'arrête spontanément en été juste grâce à la chaleur.

J'avoue que je ne sais pas quoi faire avec ma mère, elle va être super malheureuse si elle peut plus voir sa petite fille pendant des mois. Déjà dimanche dernier, je lui avais proposé de ne pas venir, ce qu'elle a refusé.

J'espère sincèrement que tu as tort !!

[Thesith]

Citation :

Publié par Jet

en Italie avec 900 cas en soins intensifs ils sont déjà extrêmement préoccupés, ils envisagent le lockout complet de la Lombardie, et des médecins "experts" chinois sont en chemin.

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...91475372f.html

Les autorités chinoises doivent apprécier l'ironie de la situation, le pays qui a fermé ces frontières aux chinois se retrouvent à avoir besoin des experts chinois.
Sinon y a eu forcément défaillance quelque part parce que pour arriver à autant de cas en soin intensif c'est qu'à un moment donné y a eu transmission auprès de gens malade et vieux ou vieux. Or ca a plus de chance de se faire dans les hôpitaux.
Donc ça veut dire que dans les 1er jours de l'épidémie et même 15 premiers jours, on a du pas faire assez attention dans les services de soin pour éviter que le personnel en contact avec des malade de coronavirus, contamine à leur tour d'autres patients venu pour autre chose.

Je vois

Citation :

- 5038 patients sont hospitalisés pour des symptômes, 877 en soins intensifs et 2599 sont en isolement à domicile.

Bref j'ai l'impression qu'en Italie ils ont merdé, ils ont fait le choix d'hospitalisé des gens qui sûrement n'avaient pas besoin de l'être, résultat ça a du contaminé massivement d'autres patients qui eux avaient déjà d'autres problème.
Et si c'est ça, et bien c'est vraiment une erreur de stratégie, on l'a vu ailleurs et même en France très vite le choix a été fait de renvoyer les gens chez eux si y avait pas de complication ce qui est logique.

De toute façon on va vite le savoir, soit dans 15 jours en France on a la même situation, soit on reste à un niveau actuel raisonnable et qu'on contrôle.

A voir en Espagne aussi comment ils ont géré le truc mais si ils sont fait le choix d'hospitalisé massivement les gens ben ils vont avoir la même situation que l'Italie d'ici 15/21 jours....

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

Les autorités chinoises doivent apprécier l'ironie de la situation, le pays qui a fermé ces frontières aux chinois se retrouvent à avoir besoin des experts chinois.
Sinon y a eu forcément défaillance quelque part parce que pour arriver à autant de cas en soin intensif c'est qu'à un moment donné y a eu transmission auprès de gens malade et vieux ou vieux. Or ca a plus de chance de se faire dans les hôpitaux.
Donc ça veut dire que dans les 1er jours de l'épidémie et même 15 premiers jours, on a du pas faire assez attention dans les services de soin pour éviter que le personnel en contact avec des malade de coronavirus, contamine à leur tour d'autres patients venu pour autre chose.

De ce que j'ai compris, en Italie les gens ont plus tendance à aller à l'hôpital en cas de problème, y a pas le relais avec le généraliste comme en France.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Thesith

Les autorités chinoises doivent apprécier l'ironie de la situation, le pays qui a fermé ces frontières aux chinois se retrouvent à avoir besoin des experts chinois.
Sinon y a eu forcément défaillance quelque part parce que pour arriver à autant de cas en soin intensif c'est qu'à un moment donné y a eu transmission auprès de gens malade et vieux ou vieux. Or ça a plus de chance de se faire dans les hôpitaux.
Donc ça veut dire que dans les 1er jours de l'épidémie et même 15 premiers jours, on a du pas faire assez attention dans les services de soin pour éviter que le personnel en contact avec des malade de coronavirus, contamine à leur tour d'autres patients venu pour autre chose.

Je vois

Bref j'ai l'impression qu'en Italie ils ont merdé, ils ont fait le choix d'hospitalisé des gens qui sûrement n'avaient pas besoin de l'être, résultat ça a du contaminé massivement d'autres patients qui eux avaient déjà d'autres problème.
Et si c'est ça, et bien c'est vraiment une erreur de stratégie, on l'a vu ailleurs et même en France très vite le choix a été fait de renvoyer les gens chez eux si y avait pas de complication ce qui est logique.

De toute façon on va vite le savoir, soit dans 15 jours en France on a la même situation, soit on reste à un niveau actuel raisonnable et qu'on contrôle.

A voir en Espagne aussi comment ils ont géré le truc mais si ils sont fait le choix d'hospitalisé massivement les gens ben ils vont avoir la même situation que l'Italie d'ici 15/21 jours....

En Italie, les gens au lieu de rester en quarantaine se sont mis à fuir Milan entre autres, il y a fort à parier que ça participe grandement à la propagation du virus.

Citation :

Après l'annonce par les médias italiens, samedi 7 mars, de l'entrée en vigueur imminente d'un décret gouvernemental ordonnant la mise sous quarantaine de la Lombardie et d'une douzaine d'autres provinces du pays à cause de l'épidémie de coronavirus, des dizaines d'Italiens se sont rués dans les gares de Milan pour quitter précipitamment la ville.

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-0...-gare-de-milan